مشروع تقارب بين السلفيين والاشاعره(متجدد)

[فارس اللواء]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

نحب التنويه لجميع الاخوه والاخوات بان هناك مشروعا تقريبيا متكاملا يتم الاعداد له الان بالتنسيق مع اداره شبكه محبي الازهر الثقافيه،المشرو ع يخص جميع اوجه التقارب بين المنهج الفكري السلفي والذي تمثله مدرسه الامام ابن تيميه والشيخ محمد بن عبدالوهاب، وبين المدرسه الفكريه السلفيه الاشعريه .

ونأمل ممن لديه فكره عامه اوخاصه تخص هذا المجال من التقريب نرجو منه ان يضعها في هذا الموضوع المتجدد باذن الله

المشروع حصريا علي شبكه محبي الازهر الثقافيه

وباذن الله سيتم نقل جميع فعاليات المشروع اولا بأول فور حدوثها مباشره

نسأل الله التوفيق والقبول

[أبو القاسم]

الحمد لله..عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
التقريب بين المسلمين أمر حسن ومقصد عظيم متفرع عن معنى التوحيد"إن هذه أمتكم أمة واحدة وأنا ربكم فاعبدون"
يشكر كل من كان يفكر فيه بقصد حسن وعلى أسس صحيحة,ولا يجوز أن تتوقف مساعي هذا التقريب لحظة,وكل من يأباه فهو مجرم أو أحمق , ولكن أي تقريب؟
بصراحة: عرض المشروع كما هو مبين هنا ,لا يبشر بخير ,حيث توحي طريقة العرض أن السلفيين لم يكن لهم وجود قبل ابن تيمية وفيه من التدليس ما لا يخفى..فيقال:إن الأشاعرة على طريقتين ,المؤولة وهم جمهورهم ,فهؤلاء لا سلف لهم من السلف الذين هم الصحابة وتابعوهم وتابعوهم,والطري� �ة الثانية:المفوضة وهؤلاء ينسبون للسلف خطأ,فتحصل من هذا أشعريتان..فيلزم إذن تحرير معنى كون الأشاعرة :مدرسة سلفية! حتى يكون الكلام بعلم وعدل,هذا إن كان المقصود بالمدرستين :الكلام في الأسماء والصفات فحسب
,فإذا وسعنا الكلام ليشمل كل شيء فثم أمور أخرى بالغة الأهمية, وعلى رأسها مقهوم توحيد العبادة الذي انحسر جدا عند الأشاعرة ومفهوم الإيمان واختيارهم المدرسة الإرجائية ..وغير ذلك
وعليه لو كان المشروع يهدف مثلا لـ:توحيد الأهداف ضد الرافضة مثلا ,لكان شيئا عظيماً ومجديا وقابلا للتحقق عمليا
أما وقد بدأ في مطلعه بالتدليس وإيهام الناس أن المدرسة السلفية الصحيحة المعاصرة لم تكن لتكون موجودة لولا ابن تيمية بما يعني أنها مدرسة محدثة لا علاقة لها بالصحابة ,فهذا مما يفقد الثقة في نيات القائمين عليه,وبخاصة أننا نعلم من كبار علماء الأشعرية(قبل ابن تيمية) من مايز بين طريقة السلف وطريقتهم واعترف بالمباينة
والله أعلم

[أبوعبدالملك النصري]

فارس اللواء (لم يتبين نوع أل في لوائك)
دعنا من التلبيس أنت ومن وراءك.
بالأمس تنقل كلاما للزائغ محمود سعيد ممدوح وتسميه حافظاً!.
والآن تجعل الأشاعرة سلفية! وتجعل المدرسة السلفية لا يمثلها إلا شيخ الاسلام والمجدد محمد بن عبدالوهاب عليهما رحمة الله.!
إن أردت الحق فادع من زاغ عن الحق إلى الاقتراب من الحق.
ألم تعلموا بعد أن هذه الأفلام لم تعد تروج عند اهل البصيرة.

[فارس اللواء]

اخي الحبيب ابو القاسم حياكم الله
ملاحظتك سوف ننقلها بتمامها للمشروع باذن الله، ولكن ما نود قوله في هذا التخصيص هو الاتجاه الفكري والثقافي للسلفيين المعاصرين بفكر وثقافه شيخ الاسلام بن تيميه ، وذلك في جزئيه (الصفات الخبريه)وبناءا عليه نسبناهم اليه،ولكن لا ينفي ذلك ان نفس افكار وثقافه السلفيين لم تكن موجوده قبل ذلك، فنحن لم نقل او نشير الي هذا الامر، لاننا نوقن بان ما عليه السلفيين الان كان له وجود قبل ابن تيميه،ولكن هذا الوجود هومحل خلاف مع الاشاعره، فبحكم النظر الي الاتجاه الفكري للفريقين وجدنا ان افكار شيخ الاسلام بن تيميه وتلميذه الشيخ ابن عبدالوهاب هي اصل الخلاف مع الاشعريه، ولذلك اقمنا هذا المشروع علي هذا الاساس.
ونرغب فضلامنكم ان تأتونا بافكار تخص هذا المجال
حياكم الله

[فارس اللواء]

اخي الحبيب ابوعبدالملك النصري

ما تراه حقا اخي الحبب يراه غيرك باطلا، وما يراه الاشعري حقا تراه انت باطلا، ومن الحكمه ان نقيم حوارا بناءا وهادفا يرتقي بنا من ثقافه الصدام الي ثقافه الحوار والتقريب

[أبو عبد البر طارق]

أول خطوة للتقريب الرجوع إلى ما رجع إليه أبو الحسن الأشعري , فهو إمامهم , ألم يرجع إلى مذهب أهل السنة و الجماعة

[أبو القاسم]

،ولكن هذا الوجود هومحل خلاف مع الاشاعره،

أخي بارك الله فيك..قبل التقارب المذكور نحن بحاجة للصدق مع أنفسنا ..صدقني
ماذا لو نقلت لك نصوصا-سددك الله- من علماء أشاعرة تخالف ما تقول (المعلم بالأحمر)؟ وهم قبل ابن تيمية
لقد اضطهد قدماء الأشعرية ابن تيمية وسجنوه ظلما ,وقلعة دمشق مازالت شاهدة على ظلمكم له أخي فارس اللواء..أفلا يكفي هذا حتى يتجدد اتهامه بما كتبه طافحة بالبراء منه وهو أنه اخترع طريقة جديدة!
وإذا كان القائمون على المشروع أشعرية فليس من حقهم تجاوز الحقائق وخداع الناس بارك الله فيك
ثم كيف صح أن تنسب العقيدة الأشعرية للسلف والسلف ذموا علم الكلام جملة؟
وكيف صح ذلك وطائفة كبيرة من مستمداتهم مادة فلسفية يونانية ؟
ولماذا اختزال الأمر في صفات خبرية؟
أين التوحيد بمعناه الشامل؟ أين موقف الأشعرية من بدع الصوفية ؟
فهل تستطيع أن تحلف بالله العظيم أن طريقة الرازي والإيجي والتفتازاني إلخ صلى الله عليه وسلم هي طريقة الرسول وصحابته؟
ثم أي أشعرية تعنون؟ فهم طرائق قدد..هل تعني طريقة الباقلاني؟ أم الرازي؟ أم القشيري؟ أم الغزالي؟

[أبو يوسف السلفي]

اخي الحبيب ابوعبدالملك النصري

ما تراه حقا اخي الحبب يراه غيرك باطلا، وما يراه الاشعري حقا تراه انت باطلا، ومن الحكمه ان نقيم حوارا بناءا وهادفا يرتقي بنا من ثقافه الصدام الي ثقافه الحوار والتقريب
لا يوجد تقارب بين الحق والباطل
والواقع يقول إما أن يرجع الباطل (وهم الأشاعرة) عن اعتقاده باطله، أو يرجع الحق (وهم السلفيون) عن اعتقاده الحق
والسلفيون لن يتراجعوا عن عقائدهم مطلقًا مهما كانت الظروف
فهل الأشاعرة على استعداد للرجوع للحق (وهو المذهب السلفي) وترك الباطل الذي هم فيه؟
هذا هو السؤال

[أبوعبدالملك النصري]

جزيت خيرا أبا عبدالبر أحسنت القول.
الحكمة مع هؤلاء هي المجادلة بالتي أحسن أما التقريب في إصطلاح الدبلوماسيين ومن شابههم فهو التنازل عن الأصول وإقرار المخالف على ما هو فيه.
الفيصل هو الكتاب وصحيح السنة وما أجمع عليه السلف وهذا منهج السلفية فإلى هذه الأصول يحتكم.

[أبوعبدالملك النصري]

[font=decotype naskh]وإذا كان القائمون على المشروع أشعرية فليس من حقهم تجاوز الحقائق وخداع الناس بارك الله فيك
فهل تستطيع أن تحلف بالله العظيم أن طريقة الرازي والإيجي والتفتازاني إلخ صلى الله عليه وسلم هي طريقة الرسول وصحابته؟

أحسنت بارك الله فيك.

[أبو عبد البر طارق]

لو سميت الموضوع مشروع رجوع الأشاعرة للحق , و الإحتكام إلى الكتاب و السنة بفهم السلف , لاقتصرت الطريق , أما التقريب فلا يكون على حساب الحق , فهذا مثل من أراد أن يرقع ثوبا برقع جلد محرم , فمذهب السلف أعلم و أحكم و أقدم و و أسهل في الفهم, فهو يفهمه العالم و العامي بخلاف عقائد الأشاعرة المبنية على علم الكلام , الذي يعسر فهمه

[فارس اللواء]

ملامح اوليه للمشروع

1- ليس المطلوب من السلفي ان يكون اشعريا، ولا من الاشعري ان يكون سلفيا والمعني مفهوم حفظا لمصطح(سلفيه الاشاعره).
2-المطلوب هوايجاد صيغه حوار بناء قائم علي الحوار وليس التصادم.
3-نعلم يقينا بان الانسان سوف يظل يدافع عن اغلي شئ يملكه في حياته الا وهي اعتقاده وما يدين به لله.
4-لذلك مشروعنا ليس قائما علي التخلي عن عقائد الناس بقدر ما هو ايجاد مناخ قوي وصحي للتفاهم ووضع نقاط فكريه مشتركه تزيل اي عائق امام عمليه ايجاد الحلول العمليه التي ستؤدي بنا الي الفهم السليم للاسلام والخالي من التهجم علي الشيوخ ومقدسات الاخرين .
5-من ملامح المشروع العمل علي قتل التعصب عند من ينتمي الي المذهبين الكبيرين، ومحاصره الفكر الاحادي قدر الاستطاعه.

مرور سريع ايها الاخوه ونعود اليكم بالجديد ونعتذر عن الرد علي كل مشاركات الاخوه الكرام، فالمشروع تم التنويه عنه في عشرات المواقع المختلفه-وجاري متابعته- كمرحله زمنيه مؤقته تهدف الي اختبار اراده التقريب عند المسلمين السنه ومن ثم البناء عليها مستقبلا.

[أبوطلحة الجزائري]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بارك الله في الأخ لواء و ان كانت نيته طيبة، لي ملاحظات على كلامه
- أنك حصرت مذهب السلف في العقيدة على أتباع ابن تيمية و ابن عبد الوهاب و هذا خطأ واضح.
- قلت تقاربا و كأن المسألة تحتمل التنازل و نسيت أن المسألة مسألة عقيدة فاما مصيب و اما مخطيء و الأشاعرة أخطأوا في مسائل فيجب عليهم العودة الى الحق.والله الموفق.

[أبو محمد الطنطاوي]

تسجيل مراقبة :)

[أبو عبد البر طارق]

كيف تريد الجمع بين مذهب مبني على الكتاب و السنة بفهم السلف , و مذهب مبني على علم الكلام الذي ذمه السلف, فلابد من تحديد مصادرالتشريع أولا عند الأشاعرة , و كيف يفهمون النصوص , فليس هناك إلا مذهب السلف الذي يصل سنده للرسول , أما الأشاعرة فسنده في العقيدة ينتهي لأبي الحسن الأشعري و قد رجع عن عقيدته .

[فارس اللواء]

الاخ الحبيب ابو طلحه الجزائري حياكم الله قد رددنا علي شبهتك في المشاركه التي تعلو مشاركتك مباشره فيرجي الرجوع اليها فضلا منكم

الاخ الحبيب ابو محمد العمري، يشرفنا مراقبتكم، ولو نطمع من فضيلتكم باضافه ما قد يثري المشروع باذن الله

وبعد استعراض الملامح اعلاه بقي لنا ان نوجز مقدمه بسيطه للمشروع الذي نسأل الله ان يتمه لنا بانتفاع للجميع باذن الله ، فما نريده هو حوارا ثنائيا سلفيا اشعريا مبنيا علي لغه الحوار وليس الغلبه، فالاهم من التناظر المبني علي الافحام هو الحوار المبني علي التقريب وكانت لي رساله سابقه علي الملتقي في عده مشاركات اكدت فيها بان السبب الرئيسي لفرقه المسلمين وخنوعهم لعدوهم وضعفهم الداخلي ، هذا السبب هو (التناظر) فالنفس البشريه لا تقبل الهزيمه حتي لوكانت علي خطأ، انها المكابره التي تغلب حال المناظرات بين الطرفين هذه الايام بالذات وعنوانها هو (التعصب والجهل والمكابره) كلها عناوين توحي بان الاطراف المتحاوره تزيد من الازمه ولا تحلها.

ونحن في هذا الموضوع نري انه من واجبنا ان ننزع هذه العناوين،ونصل الي صيغه تفاهم مشتركه، حتي لو كلفنا الوقت لشهور بل لسنوات، فالاهم هو بناء ثقافه الحوار بين الطرفين فكلاهما علي طريق الخير باذن الله، وان كان العيب والخطأ هو المعطل فسنحاول علاجه عن طريق فهم موحد وتحديد الاشكاليات ومن ثم مناقشتها بهدوء والوصول الي اعتقاد موحد في الصفات الخبريه يرضي الله عزوجل وان لم نصل فعلي الاقل تقبل اجتهاد الاخر فلكل فهمه وعلمه ، ولكن الاهم من ذلك وما سنعمل عليه هو ان لا نقع في المحظور فلا تشبيه ولا تعطيل فكلاهما مذمه ،وللايضاح اكثر يرجي زياره هذا الرابط لموضوع لنا في موقع الشفاء الاسلامي عنوانه هو (تحرير محل النزاع حتي نضيق هوه الخلاف) وهذا رابطه

http://www.forum.ashefaa.com/showthread.php?t=92534

هذه الموضوعات هي نتاج لجهود علماء مخلصين ارادوا للامه الخير والابتعاد عن اي عمل يكلفهم الكثير من الوقت والمجهود في زمن نحتاج فيه الي كل قطره عرق تصب في طريق النهضه والاصلاح .

[احمد الدهشورى]

ومن قال أنه يريد الجمع؟!
اقرأ المشاركة 12 النقطة الرابعة...
المهم أخى صاحب الموضوع:1- هل هذا "التقارب" سيكون على الشبكة أم ندوة أم مؤتمر؟
مسألة إيجاد المناخ لن تتحقق بمؤتمر واحد....فما بالك إن كان على الشبكة؟
2-طالما التقريب لم يحدث بين رؤوس الفريقين فلا اعتقد أن باقى الجسد سيتقارب....فهل فكرتم فى الأسماء التى ستتعينون بها؟

[فارس اللواء]

معذره اخوي الحبيبين ابوعبدالبرطارق واحمد دهشوري فلم اري مشاركتكما الا الان.

[أبو عبد البر طارق]

كنت تعرب في الأول عن مؤسس الفكرة , المهم لا يجوز وصف البنا بتلك الألقاب , فالإمام لا تطلق إلا على أمثال الإمام مالك و احمد و الشافعي و غيرهم ممن عرفوا بسلامة العقيدة و المنهج , فليس هناك ترقيع في العقيدة لجمع الناس , العقيدة واحدة من عهد النبي إلى ان تقوم الساعة و لن يزيغ عنها إلا هالك

[أبو محمد الطنطاوي]

الاخ الحبيب ابو محمد العمري، يشرفنا مراقبتكم، ولو نطمع من فضيلتكم باضافه ما قد يثري المشروع باذن الله
أشكركم أخي فارس اللواء على حسن ظنكم بأخيك .
وأفضل دور المراقب لأن البعض من الطرفين الذين تريدهما أن يتحاورا لا يرضى عني أو عن بعض فكري ومنهجي ! :)
ولكن لي مع كلامك وقفات وأرجو من الجميع أن تتسع صدورهم لها واعتبروها من رجل عامي يقبع في آخر الصف من ضعفه وقلة حيلته وهوانه على الناس:

2-الخلاف بين الأشاعرة والطرف الآخر لا يدخل في قضية الصفات فقط بل الأشاعرة لهم مزالق تقترب بهم من الجبرية في مسائل القدر والمرجئة في باب الأسماء والأحكام ولهم مخالفات كلامية أخرى ذكرها ابن حزم في كتابه العظيم (الفصل) كذلك مسائل مهمة كالتوسل وبعض أشكال التصوف.
3-أسلوب الفريقين في الحوار مع المخالف يغلب على بعض ممارسيه أخطاء وخطايا من اعتقاد قداسة الأسلاف وتنقص المخالف في شخصه ودينه وخلقه قبل فكره ومليء بالتهويلات ولزوم ما لا يلزم المخالف ويبتعد عن الروح العلمية التى تعتني بالنص والدليل الشرعي وتقديمه على غيره.
وهذا يكفي وهنا ينبغي التوقف وإلا خالفنا الشروط والقوانين والأنظمة ويحدث ما لا نرضاه :)

[أبو فهر السلفي]

بارك الله فيك..

وهذا التقارب على معنى التعاون على البر والتقوى ،ورعاية المشتركات،وتهدئ ة لهجة الحوار في موارد النزاع،والتركيز في بيان موارد النزاع على الفرق بين التمشعر القديم وتمشعر ما بعد الجويني والرازي ،ونبذ غلاة السلفية وغلاة الأشعرية = هي من أبواب الخير التي أسأل الله أن يتمها ولا تقترن بفساد يغلبها..

وللشيخ كلام جميل فيه من إحقاق الحق ورحمة الخلق وتعبيد طرق المؤالفة بما لا يضيع بيان السنة = شيء كثير..

يراجع في المجلد الثالث من الفتاوى،ومما قال فيه : ((وَالنَّاسُ يَعْلَمُونَ أَنَّهُ كَانَ بَيْنَ الْحَنْبَلِيَّة ِ وَالْأَشْعَرِيّ َةِ وَحْشَةٌ وَمُنَافَرَةٌ. وَأَنَا كُنْت مِنْ أَعْظَمِ النَّاسِ تَأْلِيفًا لِقُلُوبِ الْمُسْلِمِينَ وَطَلَبًا لِاتِّفَاقِ كَلِمَتِهِمْ وَاتِّبَاعًا لِمَا أُمِرْنَا بِهِ مِنْ الِاعْتِصَامِ بِحَبْلِ اللَّهِ وَأَزَلْت عَامَّةَ مَا كَانَ فِي النُّفُوسِ مِنْ الْوَحْشَةِ وَبَيَّنْت لَهُمْ أَنَّ الْأَشْعَرِيَّ كَانَ مِنْ أَجَلِّ الْمُتَكَلِّمِي نَ
الْمُنْتَسِبِين َ لَى الْإِمَامِ أَحْمَدَ رَحِمَهُ اللَّهُ وَنَحْوِهِ الْمُنْتَصِرِين َ لِطَرِيقِهِ كَمَا يَذْكُرُ الْأَشْعَرِيُّ ذَلِكَ فِي كُتُبِهِ. وَكَمَا قَالَ أَبُو إسْحَاقَ الشِّيرَازِيُّ: إنَّمَا نَفَقَتْ الْأَشْعَرِيَّة ُ عِنْدَ النَّاسِ بِانْتِسَابِهِم ْ إلَى الْحَنَابِلَةِ وَكَانَ أَئِمَّةُ الْحَنَابِلَةِ الْمُتَقَدِّمِي نَ كَأَبِي بَكْرٍ عَبْدِ الْعَزِيزِ وَأَبِي الْحَسَنِ التَّمِيمِيِّ وَنَحْوِهِمَا يَذْكُرُونَ كَلَامَهُ فِي كُتُبِهِمْ بَلْ كَانَ عِنْدَ مُتَقَدِّمِيهِم ْ كَابْنِ عَقِيلٍ عِنْدَ الْمُتَأَخِّرِي نَ، لَكِنَّ ابْنَ عَقِيلٍ لَهُ اخْتِصَاصٌ بِمَعْرِفَةِ الْفِقْهِ وَأُصُولِهِ وَأَمَّا الْأَشْعَرِيُّ فَهُوَ أَقْرَبُ إلَى أُصُولِ أَحْمَدَ مِنْ ابْنِ عَقِيلٍ وَأَتْبَعُ لَهَا فَإِنَّهُ كُلَّمَا كَانَ عَهْدُ الْإِنْسَانِ بِالسَّلَفِ أَقْرَبَ كَانَ أَعْلَمَ بِالْمَعْقُولِ وَالْمَنْقُولِ. وَكُنْت أُقَرِّرُ هَذَا لِلْحَنْبَلِيَّ ةِ - وَأُبَيِّنُ أَنَّ الْأَشْعَرِيَّ، وَإِنْ كَانَ مِنْ تَلَامِذَةِ الْمُعْتَزِلَةِ ثُمَّ تَابَ، فَإِنَّهُ كَانَ تِلْمِيذَ الجبائي وَمَالَ إلَى طَرِيقَةِ ابْنِ كُلَّابٍ وَأَخَذَ عَنْ زَكَرِيَّا الساجي أُصُولَ الْحَدِيثِ بِالْبَصْرَةِ، ثُمَّ لَمَّا قَدِمَ بَغْدَادَ أَخَذَ عَنْ حَنْبَلِيَّةِ بَغْدَادَ أُمُورًا أُخْرَى، وَذَلِكَ آخِرُ أَمْرِهِ كَمَا ذَكَرَهُ هُوَ وَأَصْحَابُهُ فِي كُتُبِهِمْ. وَكَذَلِكَ ابْنُ عَقِيلٍ كَانَ تِلْمِيذَ ابْنِ الْوَلِيدِ وَابْنِ التَّبَّانِ الْمُعْتَزِلِيّ َيْن ثُمَّ تَابَ مِنْ ذَلِكَ، وَتَوْبَتُهُ مَشْهُورَةٌ بِحَضْرَةِ الشَّرِيفِ أَبِي جَعْفَرٍ. وَكَمَا أَنَّ فِي أَصْحَابِ أَحْمَدَ مَنْ يُبْغِضُ ابْنَ عَقِيلٍ وَيَذُمُّهُ: فَاَلَّذِينَ يَذُمُّونَ الْأَشْعَرِيَّ لَيْسُوا مُخْتَصِّينَ بِأَصْحَابِ أَحْمَدَ بَلْ فِي جَمْعِ الطَّوَائِفِ مَنْ هُوَ كَذَلِكَ. وَلَمَّا أَظْهَرْت كَلَامَ الْأَشْعَرِيِّ - وَرَآهُ الْحَنْبَلِيَّة ُ - قَالُوا: هَذَا خَيْرٌ مِنْ كَلَامِ الشَّيْخِ الْمُوَفَّقِ وَفَرِحَ الْمُسْلِمُونَ بِاتِّفَاقِ الْكَلِمَةِ. وَأَظْهَرْت مَا ذَكَرَهُ ابْنُ عَسَاكِرَ فِي مَنَاقِبِهِ أَنَّهُ لَمْ تَزَلْ الْحَنَابِلَةُ وَالْأَشَاعِرَة ُ مُتَّفِقِينَ إلَى زَمَنِ القشيري فَإِنَّهُ لَمَّا جَرَتْ تِلْكَ الْفِتْنَةُ بِبَغْدَادَ تَفَرَّقَتْ الْكَلِمَةُ وَمَعْلُومٌ أَنَّ فِي جَمِيعِ الطَّوَائِفِ مَنْ هُوَ زَائِغٌ وَمُسْتَقِيمٌ. مَعَ أَنِّي فِي عُمْرِي إلَى سَاعَتِي هَذِهِ لَمْ أَدْعُ أَحَدًا قَطُّ فِي أُصُولِ الدِّينِ إلَى مَذْهَبٍ حَنْبَلِيٍّ وَغَيْرِ حَنْبَلِيٍّ، وَلَا انْتَصَرْت لِذَلِكَ، وَلَا أَذْكُرُهُ فِي كَلَامِي، وَلَا أَذْكُرُ إلَّا مَا اتَّفَقَ عَلَيْهِ سَلَفُ الْأُمَّةِ وَأَئِمَّتُهَا. وَقَدْ قُلْت لَهُمْ غَيْرَ مَرَّةٍ: أَنَا أُمْهِلُ مَنْ يُخَالِفُنِي ثَلَاثَ سِنِينَ إنْ جَاءَ بِحَرْفِ وَاحِدٍ عَنْ أَحَدٍ مِنْ أَئِمَّةِ الْقُرُونِ الثَّلَاثَةِ يُخَالِفُ مَا قُلْته فَأَنَا أُقِرُّ بِذَلِكَ. وَأَمَّا مَا أَذْكُرُهُ فَأَذْكُرُهُ عَنْ أَئِمَّةِ الْقُرُونِ الثَّلَاثَةِ بِأَلْفَاظِهِمْ وَبِأَلْفَاظِ مِنْ نَقْلِ إجْمَاعِهِمْ مِنْ عَامَّةِ الطَّوَائِفِ. هَذَا مَعَ أَنِّي دَائِمًا وَمَنْ جَالَسَنِي يَعْلَمُ ذَلِكَ مِنِّي: أَنِّي مِنْ أَعْظَمِ النَّاسِ نَهْيًا عَنْ أَنْ يُنْسَبَ مُعَيَّنٌ إلَى تَكْفِيرٍ وَتَفْسِيقٍ وَمَعْصِيَةٍ، إلَّا إذَا عُلِمَ أَنَّهُ قَدْ قَامَتْ عَلَيْهِ الْحُجَّةُ الرسالية الَّتِي مَنْ خَالَفَهَا كَانَ كَافِرًا تَارَةً وَفَاسِقًا أُخْرَى وَعَاصِيًا أُخْرَى وَإِنِّي أُقَرِّرُ أَنَّ اللَّهَ قَدْ غَفَرَ لِهَذِهِ الْأُمَّةِ خَطَأَهَا: وَذَلِكَ يَعُمُّ الْخَطَأَ فِي الْمَسَائِلِ الْخَبَرِيَّةِ الْقَوْلِيَّةِ وَالْمَسَائِلِ الْعَمَلِيَّةِ)) .

[أبو عبد البر طارق]

هل تعني بهذا الكلام أن الإمام ابن تيمية يدعو للتقارب بين السلفية و الأشعرية

[فواز أبوخالد]

جزاك الله خير على حرصك ..... وسوف تجد كثيرا من أصحاب
النظرة الضيقة والأفق المحدود .. الذين إختطفوا مسمى السلفية وشوهوها
بتعصبهم ... وإعتقادهم أن السلفية محصورة فيهم .. وأن كل من خالفهم فهو
إما كافر أو مبتدع ..........؟!

تحياااااااااتي لك .


...........

[أبو يوسف السلفي]

غلاة السلفية


من هم بارك الله فيك؟
لو تورد لنا مثال يكون أفضل

[أبو عبد البر طارق]

جزاك الله خير على حرصك ..... وسوف تجد كثيرا من أصحاب
النظرة الضيقة والأفق المحدود .. الذين إختطفوا مسمى السلفية وشوهوها
بتعصبهم ... وإعتقادهم أن السلفية محصورة فيهم .. وأن كل من خالفهم فهو
إما كافر أو مبتدع ..........؟!

تحياااااااااتي لك .


...........




السلفية هي الإمتداد الصحيح للإسلام , والشاذ هو كل من خالف السلفية, فهو المتعصب لإمامه , أما التعصب للحق فهو محمود

[فواز أبوخالد]

من هم بارك الله فيك؟




لن نذكر لك أسماء ... لكن .....غلاة مدعي السلفية ... هم الذين شوهوها ..
تعرفهم بسيماهم ............ ومن ذلك :
تجد أحدهم غمر ربما لم يتجاوز سن المراهقة ويتطاول على علماء أجلاء مثل
العلامة إبن جبرين رحمه الله ..

..........

[فواز أبوخالد]

السلفية هي الإمتداد الصحيح للإسلام , والشاذ هو كل من خالف السلفية, فهو المتعصب لإمامه , أما التعصب للحق فهو محمود


كلا يدعي وصلا بليلا ..........؟!

أنا أحب وأتبع الشيخ إبن باز وإبن عثيمين والألباني وإبن جبرين رحمهم الله تعالى
وأجل وأقدر الدعاة المخلصين

طبعا ... مدعي السلفية الجدد .. ما إن يروا بعض تلك الأسماء ..حتى يخرجوني
من السلفية ...............؟!
منطقهم الأعوج يقول :
نحن فقط .. السلفيون .......... والبقية إلى الجحيم .............؟!


.................

[أبو فهر السلفي]

لا تخلو أمة من الغلاة..

ومن أمثلة الغلو الواقع من المتسننة ما ذكره شيخ الإسلام : ((وَفِي الْحَنْبَلِيَّة ِ أَيْضًا مُبْتَدِعَةٌ؛ وَإِنْ كَانَتْ الْبِدْعَةُ فِي غَيْرِهِمْ أَكْثَرَ وَبِدْعَتُهُمْ غَالِبًا فِي زِيَادَةِ الْإِثْبَاتِ فِي حَقِّ اللَّهِ وَفِي زِيَادَةِ الْإِنْكَارِ عَلَى مُخَالِفِهِمْ بِالتَّكْفِيرِ وَغَيْرِهِ؛ لِأَنَّ أَحْمَد كَانَ مُثْبِتًا لِمَا جَاءَتْ بِهِ السُّنَّةُ؛ مُنْكِرًا عَلَى مَنْ خَالَفَهَا مُصِيبًا فِي غَالِبِ الْأُمُورِ مُخْتَلِفًا عَنْهُ فِي الْبَعْضِ وَمُخَالِفًا فِي الْبَعْضِ)).

وقوله : ((وَكَمَا قَدْ يَبْغِي بَعْضُ الْمُسْتَنَّةِ إمَّا عَلَى بَعْضِهِمْ وَإِمَّا عَلَى نَوْعٍ مِنْ الْمُبْتَدِعَةِ بِزِيَادَةِ عَلَى مَا أَمَرَ اللَّهُ بِهِ وَهُوَ الْإِسْرَافُ الْمَذْكُورُ فِي قَوْلِهِمْ: {رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَإِسْرَافَنَا فِي أَمْرِنَا})).

[أبو عبد البر طارق]

اتق الله فهل منهج السلف السب و الشتم , فأنت تنكر على السلفين الشدة , و أنت تستعملها في مشاركتك, و إنما بين الأشعرية و السلفية , و هل يقول السلفيون أن مخالفيهم إلى الجحيم , و هل هذا إلا افتراء ستحاسب عليه

[ابو نسيبة]

أخي بارك الله فيك..قبل التقارب المذكور نحن بحاجة للصدق مع أنفسنا ..صدقني
ماذا لو نقلت لك نصوصا-سددك الله- من علماء أشاعرة تخالف ما تقول (المعلم بالأحمر)؟ وهم قبل ابن تيمية
لقد اضطهد قدماء الأشعرية ابن تيمية وسجنوه ظلما ,وقلعة دمشق مازالت شاهدة على ظلمكم له أخي فارس اللواء..أفلا يكفي هذا حتى يتجدد اتهامه بما كتبه طافحة بالبراء منه وهو أنه اخترع طريقة جديدة!
وإذا كان القائمون على المشروع أشعرية فليس من حقهم تجاوز الحقائق وخداع الناس بارك الله فيك
ثم كيف صح أن تنسب العقيدة الأشعرية للسلف والسلف ذموا علم الكلام جملة؟
وكيف صح ذلك وطائفة كبيرة من مستمداتهم مادة فلسفية يونانية ؟
ولماذا اختزال الأمر في صفات خبرية؟
أين التوحيد بمعناه الشامل؟ أين موقف الأشعرية من بدع الصوفية ؟
فهل تستطيع أن تحلف بالله العظيم أن طريقة الرازي والإيجي والتفتازاني إلخ صلى الله عليه وسلم هي طريقة الرسول وصحابته؟
ثم أي أشعرية تعنون؟ فهم طرائق قدد..هل تعني طريقة الباقلاني؟ أم الرازي؟ أم القشيري؟ أم الغزالي؟[/quote]
بارك الله فيك .. كلام عملي أرضي واقعي بعيد عن الخيال.
الاشاعرة يحتاجون الى مشروع تقارب مع عقيدة السلف لا مع السلفيين.

[أسـامة]

فارس اللواء..
كلا من الطرفين يدعي أن كلامه يوافق الكتاب والسنة، فإن دعونا الجميع لاتباع الكتاب والسنة لقال كل طرف منهما نفس الجواب. لذا.. أقترح أن تجمع أتباع السلف والأشاعرة على كتاب:

الإبانة عن أصول الديانة
لأبي الحسن الأشعري

فهل يرضى (الأشاعرة) بما قرره الإمام الأشعري؟
إن كانت الإجابة بـ(نعم) فهلا ومرحبا.
وإن كانت (لا) فليعلنوا براءتهم من الانتساب إليه!
فهاكم سلفي يدعوكم إلى الإحتكام إلى كتاب الإمام الأشعري. أفلا تعقلون!

[أبو محمد الطنطاوي]

... أقترح أن تجمع أتباع السلف والأشاعرة على كتاب:

الإبانة عن أصول الديانة
لأبي الحسن الأشعري

فهل يرضى (الأشاعرة) بما قرره الإمام الأشعري؟
إن كانت الإجابة بـ(نعم) فهلا ومرحبا.
وإن كانت (لا) فليعلنوا براءتهم من الانتساب إليه!
....

هم يشككون في نسبته إليه فلا يلزمهم ما ذكرت .

[أسـامة]

هم يشككون في نسبته إليه فلا يلزمهم ما ذكرت .
تحدث عن ذلك الشيخ حماد الأنصاري - رحمه الله - بما فيه الكفاية في معرض تقديمه للكتاب بداية من ص 12 ؛ ومن الذين أثبتوه ابن عساكر والبيهقي والذهبي الذي كان عنده نسخة بخط النووي من الإبانة وكذلك ابن فرحون والعماد الحنبلي وغيرهم خلق كثير!

[ابو نسيبة]

هم يشككون في نسبته إليه فلا يلزمهم ما ذكرت .
لماذا يفعلون ؟

السبب ليس التحريف بل بما فيه من عقيدة تخالف عقيدتهم المتأخرة. ولهذا السبب قلنا يحتاج الاشاعرة الى صدق مع النفس قبل التقدم بمشروع في التقارب. وإلا كان كتقارب المتقاربين مع الروافض الذي فشل فشلا ذريعا وأحد أسباب الفشل : الطرف الرافضي ليس مستعدا بل كان يستخدم التقية.

إن قالوا نحن نخالف السلف فأي عقيدة مبتدعة تكون حقا.
وإن قالوا نحن على عقيدة السلف فالواقع يكذبهم. فهم هنا على طريقين:
1- إما أنهم يجهلون حقيقة عقيدة السلف وهذا علاجه يسير لمن طلب الحق = الصدق الذي نريد ثم بيان الحق.
2- وإن علموا مخالفتهم للواقع ومع هذا يكابرون فأي تقارب مع المكابر أو صاحب التقية ؟!

التشكيك أحد طرق الاشاعرة في التملص من عقيدة الاشعري. على أية حال ليس الكل يشكك في الكتاب . وبغض النظر عن الكتاب فالسقاف يعترف بأنهم ليسوا على عقيدة الاشعري بل يتهم الاشعري بالتجسيم. ولماذا نذهب بعيدا يكفيك أن الاشاعرة اليوم يقولون بالاستيلاء الجهمي المعتزلي كتفسير للاستواء رغم علمهم بإنكار السلف على هذا التفسير (التحريف) !
فأي سلف يتبعون ؟
الجهمية !

الكثير لا يعرف أساليب الاشاعرة : التقية الاشعرية (http://www.asha3ira.co.cc/p/blog-page_24.html)

[خزانة الأدب]

لو بدأوا بتأصيل قاعدة الصدق مع المخالف ونقل كلامه بأمانة، وعدم الحديث بالنيابة عنه لإثبات الانحراف عليه، لأنجزوا خيرًا كثيرًا.
ادخل إلى مواقع القوم وستراهم لا يزالون يمضغون أسطورة نزول ابن تيمية درجتين من المنبر!
وأما مشاريع التقريب والحلول الوسط، وأن يتنازل كل طرف عن جزء من عقيدته، كالمقايضات التجارية، فهي مشاريع سياسية وحزبية فاشلة تخدم القائمين عليها فقط وتجعلهم أصحاب مشاريع فكرية وزعماء دعوات إصلاحية
(تسنين الصوفية وتصويف السنة)! كتطعيم البرتقال بالليمون!
قد كان الأَوْلى بالشيخ وفقه الله أن يدعو كل منحرف عن الكتاب والسنة إلى الجادَّة، من غير تنظيرات ولا مقايضات
ولو بدأ بنفسه، كما حصل له في مسألة التقريب مع الشيعة، لكان في ذلك خير كثير له وللأمة
وتسميتها (مشاريع) جزء من الخلل، وإلا فهي شعارات لا غير، سوف تذهب جفاء كما ذهب أمثالها.
وهي تذكِّرني بما تكتبه صحف الإثارة العربية بالعناوين العريضة (جدلٌ في الأزهر حول الطلاق بالإيميل)!!
وبالتأكيد لو ذهبت إلى الأزهر فلن تجد العلماء يتجادلون عن الطلاق بالإيميل! فالأمر فجرد فرقعة إعلامية لأن المراسل يكتب بالقطعة فيختلق هذه الإشكالات وربما يسأل عنها بعض العلماء لتسويد الصفحة وملء الفراغ وقبض المكافأة!
مجرَّد زبَد يذهب جفاءً!
والله المستعان

[أبو يوسف السلفي]

لو بدأوا بتأصيل قاعدة الصدق مع المخالف ونقل كلامه بأمانة، وعدم الحديث بالنيابة عنه لإثبات الانحراف عليه، لأنجزوا خيرًا كثيرًا.
ادخل إلى مواقع القوم وستراهم لا يزالون يمضغون أسطورة نزول ابن تيمية درجتين من المنبر!
وأما مشاريع التقريب والحلول الوسط، وأن يتنازل كل طرف عن جزء من عقيدته، كالمقايضات التجارية، فهي مشاريع سياسية وحزبية فاشلة تخدم القائمين عليها فقط وتجعلهم أصحاب مشاريع فكرية وزعماء دعوات إصلاحية
(تسنين الصوفية وتصويف السنة)! كتطعيم البرتقال بالليمون!
قد كان الأَوْلى بالشيخ وفقه الله أن يدعو كل منحرف عن الكتاب والسنة إلى الجادَّة، من غير تنظيرات ولا مقايضات
ولو بدأ بنفسه، كما حصل له في مسألة التقريب مع الشيعة، لكان في ذلك خير كثير له وللأمة
وتسميتها (مشاريع) جزء من الخلل، وإلا فهي شعارات لا غير، سوف تذهب جفاء كما ذهب أمثالها.
وهي تذكِّرني بما تكتبه صحف الإثارة العربية بالعناوين العريضة (جدلٌ في الأزهر حول الطلاق بالإيميل)!!
وبالتأكيد لو ذهبت إلى الأزهر فلن تجد العلماء يتجادلون عن الطلاق بالإيميل! فالأمر فجرد فرقعة إعلامية لأن المراسل يكتب بالقطعة فيختلق هذه الإشكالات وربما يسأل عنها بعض العلماء لتسويد الصفحة وملء الفراغ وقبض المكافأة!
مجرَّد زبَد يذهب جفاءً!
والله المستعان
أحسنت بارك الله فيك

[الحلم والأناة]

الأشاعرة درسونا التفسير والفقه والعقيدة في الجامعات السعودية ولم نر منهم ولم يروا منا إلا كل احترام
لا أعلم هل هي التقية التي تقولون أم ماذا
نعم مر بي بعض المواقف التي لم تفسد الود بيننا وبينهم من بعض الدكاترة كمثل نسبة التفويض للسلف أو حصر التوحيد بالربوبية.. لكنهم في الغالب إذا نبهوا سكتوا ولم يصروا.
لكن لدي ملحوظة وهي أن عامة الأشاعرة (ومنهم عجائز نيسابور) لو سألتهم في العقيدة لوجدتهم مثلنا ولابن تيمية مقالة تفيد ذلك في عامة أهل البدع
لذا أقترح أن يبقى طرح مثل هذه المسائل التي لا يدركها العامة خاصا بمجالس العلم
مع تحذير الناس من البدع العملية ونشر كتاب وغيره من الأشاعرة في نقد التصوف
وهذا هو أعظم تقارب نستطيعه وتستطيعونه

[أبو عبد البر طارق]

الأشاعرة درسونا التفسير والفقه والعقيدة في الجامعات السعودية ولم نر منهم ولم يروا منا إلا كل احترام
لا أعلم هل هي التقية التي تقولون أم ماذا
نعم مر بي بعض المواقف التي لم تفسد الود بيننا وبينهم من بعض الدكاترة كمثل نسبة التفويض للسلف أو حصر التوحيد بالربوبية.. لكنهم في الغالب إذا نبهوا سكتوا ولم يصروا.
لكن لدي ملحوظة وهي أن عامة الأشاعرة (ومنهم عجائز نيسابور) لو سألتهم في العقيدة لوجدتهم مثلنا ولابن تيمية مقالة تفيد ذلك في عامة أهل البدع
لذا أقترح أن يبقى طرح مثل هذه المسائل التي لا يدركها العامة خاصا بمجالس العلم
مع تحذير الناس من البدع العملية ونشر كتاب وغيره من الأشاعرة في نقد التصوف
وهذا هو أعظم تقارب نستطيعه وتستطيعونه

إما أنك لا تعرف الأشعرية أو أنك لا تعرف التصوف , فكيف تقول إن الأشاعرة مثل السلفية , فلا تقارب بين من يثبت لله كل ما أثبته لنفسه بالكتاب و السنة , ومن يثبت بعض الصفات بالعقل , التقارب هو الرجوع إلى عقيدة الرعيل الأول , أما من يثير علم الكلام فهم الأشاعرة فلو سكتوا سكتنا, فبقي الناس على فطرتهم و هي عقيدة السلف

[أبوعبدالملك النصري]

هذا رد الأخ أبي عمر الأثري جزاه الله خيراً:
الحمدلله و الصلاة و السلام على رسول الله ,
أما بعد ,
فردا على موضوع الاستاذ فارس اللواء أقولها بكل وضوح نعم نحن السلفيون مستعدون للتقارب الشرعي مع الأشاعرة أو الصوفية أو غيرهم من الفرق ....تقاربا شرعيا مبنيا على الاعتصام بالكتاب و السنة بفهم سلف الأمة و التحاكم لألفاظ الكتاب و السنة فقط و نبذ علم الكلام المذموم المأخوذ عن الفلاسفة ....تقاربا شرعيا مبنيا على توحيد الله و افراده بالعبادة و عدم التعلق بسواه من نبي او ولي او قبر او ضريح و نبذ كل فكر يدعو الى تقديس الاشخاص أو العلماء او الأولياء فتقاربنا على اننا مسلمون موحدون عبيد لله وحده لا شريك له .
فنحن السلفيون دعاة وحدة لا دعاة فرقة و دعاة تقارب و اجتماع لا دعاة فرقة و تباعد و ابتداع .
و ان كنا نعلم علم اليقين ان التفرق في هذا الأمة واقع بقضاء الله و ارادته الكونية لكننا نعلم أن الله لا يحبه و لا يرضاه و يأمر بالاجتماع كما قال تعالى "و اعتصموا بحبل الله جميعا و لا تفرقوا " فقد بين الله جل و علا أن التقارب الشرعي يكون بالاعتصام بدينه وهو الكتاب و السنة كما فهمه الصحابة رضوان الله عليهم .......فالتقارب الشرعي قد بينت معالمه و حددت في الكتاب و السنة فهي ليست بحاجة الى أفكار داعية مميع !! و لا الى اجتهاد عالم .....فالتقارب الشرعي معالمه واضحة وضوح الشمس بخلاف التقارب التمييعي و من اهم معالم التقارب الشرعي :-
1- الاعتصام بحبل الله وهو دينه وهو الكتاب و السنة كما فهمه الصحابة رضوان الله عليهم كما قال تعالى "و اعتصموا بحبل الله جميعا و لا تفرقوا "..........و نبذ علم الكلام المذموم المأخوذ من زبالات افكار الفلاسفة باعتراف علماء الاشاعرة انفسهم ! كما اعترف بذلك السعد التفتازاني و كما قاله الامام ابو حنيفة و الامام الخطابي و غيرهم .......
2- الاعتصام بسنة النبي صلى الله عليه وسلم بفهم الصحابة كما قال صلى الله عليه وسلم "فعليكم بسنتي و سنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي عضوا عليها بالنواجذ " (حديث العرباض بن سارية الذي اخرجه احمد و ابن ماجة و غيرهم باسناد صحيح)...................ف اذ قد صح ان النبي صلى الله عليه وسلم كان يختبر إيمان الجواري بسؤالهن اين الله فيقلن في السماء(كما في حديث معاوية بن الحكم عند مسلم و حديث ابي هريرة عند ابي داود وهما قصتان مختلفتان) و ان الصحابة سمعوا ذلك فاقروه و لم ينكره فكل من انكر هذا السؤال و هذا الجواب (اين الله ؟ في السماء) بعبارات الفلاسفة و المعتزلة كنفي المكان و الحيز و الجهة ......فهم من الذين حذرنا منهم النبي صلى الله عليه وسلم بقوله(و اياكم و محدثات الامور فان كل محدثة بدعة و كل ضلالة في النار)
3- فهم الكتاب و السنة بفهم سلف الامة اهل القرون الثلاثة المشهود لها بالخيرية و تقديم كلامهم على كلام من بعدهم من العلماء فاذا سمعنا قول الامام الاوزاعي :"كنا و التابعون متوافرون نقول ان الله على عرشه و نؤمن بما وردت به السنة من صفاته " ......تمسكنا به ,و اذا سمعنا كلام افراخ الفلاسفة كالجويني و الرازي و الغزالي بقزلهم ان الله لا داخل العالم و لا خارجه !!! نبذناه و علمنا انه قول سوء مخالف لأقوال السلف لأن الله امرنا ان نفهم القرآن و السنة بفهم الصحابة و التابعين و تابعيهم باحسان كما قال تعالى "و من يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى و يتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى و نصله جهنم و ساءت مصيرا "
فاذا نظرنا لأقوال الصحابة و جدناهم :-
1- اثبتوا صفة العلو كما قالت زينب ام المؤمنين :"زوجني ربي من فوق سبع سماوات" و كما قال ابن عباس لعائشة ام المؤمنين "انزل الله براءتك من السماء " و كما قال ابن مسعود " ما بين كل سماء و التي تليها مسيرة 500 عام .....وبين الكرسي و العرش 500 عام و الله فوق العرش وهو يعلم ما انتم عليه "
2- اثبتوا صفة اليدين فقال ابن عمر (كما اخرجه اللالكائي وغيره و الاثر حسن) خلق الله اربع اشياء بيده آدم و اللوح و القلم و جنة عدن وقال لسائر خلقه كن فكان .....ففرق ابن عمر بين ما خلق باليد و بين ما خلق بكلمة كن مع ان الكل خلق بقدرة الله
3- اثبتوا ان الله لم يزل فعالا و انه تعالى يتكلم بمشيئته وقدرته كما قال ابن عباس في تأويل قوله تعالى "و كان الله عليما حكيما" كان و ما يزال .....و كما قالت عائشة ام المؤمنين "و لشأني في نفسي كان احقر من ان يتكلم الله في بأمر يتلى "
.............................. .................... .............................. .................... ......
و لم نجد أحدا من الصحابة قال ان "الله لا داخل العالم و لا خارجه"!!! او قال " ان كلام الله هو الكلام النفسي "!!! او انه معنى واحد فمعنى آية الكرسي هو نفس معنى آية الدين كما يزعم الاشاعرة!!او قالوا ان الله لا تقوم به الافعال الاختيارية !!! او سموا افعال الله حوادث !!! او سموا فعله تغيرا !!! او كذبوا بقوله تعالى "ان ربك فعال لما يريد"!! او قالوا ان الفاعل حقيقة لفعل العبد للسرقة و شرب الخمر و سائر القبائح هو الله !!- تعالى الله عن قول الاشاعرة الجهمية المعطلة علوا كبير- !!! او قالوا ان الايمان هو التصديق فقط!! او قالوا ان الله يخلق لا لحكمة !!!او قالوا ان تعلقات ارادته و قدرته عدمية !!...........الخ
.............................. .................... .............................. .................... ...............
فنتمسك بأقوال الصحابة رضوان الله عليهم و بهديهم و منهجهم و نبتعد عن كل الأقوال الباطلة التي صدرت ممن بعدهم .و نعتقد ان السلف ما خاضوا في علم الكلام المذموم -بل ذموه و حذروا منه- لعجزهم عن فهمه او ادراك معانيه فقد كانوا اذكى الناس و اعلاهم فهما و اكملهم عقولا ...و لا لأنهم لم يحتاجوه فقد ظهر الجهمية في عهد السلف ....بل للمعاني الباطلة التي احتوى عليها هذا العلم المذموم من تعطيل صفات الرب و جحد آياته .
فاذا تم الاتفاق على هذه الاصول حصل التقارب المنشود وهو التقارب الشرعي المحمود و أما التقارب التمييعي فهو في الحقيقة اقرار للفرقة و تعميق لها ...........
و هذه الأخطاء لن تجعل دعوته موفقة و لا نظرته صائبة و لا أدل على ذلك من نتائج البلاد الاسلامية و التي لم تفلح في جمع كلمة المسلمين لبطلان المنهج الذي قامت عليه وهو منهج التقارب التمييعي و التجميع للأبدان لا للأفهام !!
و من هذه الأخطاء الشنيعة :-
1- زعمه أن السلفيين و الأشاعرة متفقون في الاصول العامة في توحيد اسماء الله وصفاته !! وهو زعم باطل و استنتاج مردود ...اذ كيف يتفق من مصدر تلقيه الكتاب و السنة بفهم السلف الصالح مع الاشاعرة الذين يتلقون العقيدة من اصول فلاسفة اليونان الوثنيين و زبالات افكار ارسطو و سقراط و التي هذبها و نقاها الفيلسوف ابن سينا الذي هو الشيخ الحقيقي لأبي حامد الغزالي و الفخر الرازي ؟؟ و كيف يتفق السلفي الذي يعتقد ان ربه موجود و انه فوق العرش مع الاشعري الجهمي الذي لا يثبت حقيقة لله و لا لصفاته فوجوده في الحقيقة ذهني عدمي عنده - كحال الملحدين الدهريين- و لذلك فهو يصف ربه بصفات العدم فيقول "هو لا داخل العالم و لا خارجه " "هو لا يقوم به فعل و لا كلام بعد الأزل" "تعلقات ارادته و قدرته عدمية " وصف واجب الوجود له وصف عدمي "!! فأبلغ وصف لله عند الاشاعرة هو العدم !! فهم يعبدون عدما و لا يثبتون الا العدم !! تعالى الله عن قولهم علوا كبيرا
2- زعمه أن آيات الصفات و أحاديثها من المتشابه الذي لا يعلم معناه الا الله .............مع ان السلف علموا معناها و قالوا لا يعلم حقيقتها الا الله ...و محاولته تقديم مذهب التفويض كحل وسط بين المذهبين مع ان مذهب التفويض هو (مذهب الهروب من الهزيمة عند الاشاعرة) فهو المذهب الذي يعلن متكلموا الاشاعرة تمسكهم بعد ان يجادلوا طويلا عن تأويلاتهم و يبين لهم تناقضها و تهافتها......... وهو من اشر اقوال اهل البدع و الالحاد وهو مذهب مذموم عند السلف لان السلف علموا معاني آيات الصفات و احاديثها ففي صحيح البخاري عن مجاهد في تفسير استوى انه قال علا
و قال الامام مالك رحمه الله " محال ان يظن بالنبي صلى الله عليه وسلم انه علم أمته الاستنجاء و لم يعلمهم التوحيد " (ذم الكلام ق-210) و قال الامام مالك : الاستواء معلوم و الكيف مجهول .
3- وهي زعمهم ان السلف كانوا اهل جمود على النصوص و لم يكونوا اهل عقول و نظر !!! و ان التمسك بالأثر جمود و عدم مسايرة للحياة العصرية -
، ومعسكر يدعو إلى أن يظل الدين بعيدًا عن كل هذا يؤخذ من منابعه الأولى كتاب الله وسنة رسوله ، ويرجع في بيانه وتفصيله إلى الطريقة التي فهمه عليها السلف الصالح - رضوان الله عليهم - وليتناول العقل بعد ذلك ما شاء من البحوث ، ولتجر الفلسفة على أي غرار شاءت ، وليخطئ العلماء الكونيون أو يصيبوا ولكن في ثوب نظري بحت ، قياسي بحت ، لا يتناول عقائد الناس ولا يمس عبادتهم ولا يقرب الحقائق الدينية المقررة المكفولة بتسليم العقل بأحقيتها وصدقها ،
انتهى الاقتباس
و هذا الزعم الباطل قد اشرنا اليه بقولنا
"و نعتقد ان السلف ما خاضوا في علم الكلام المذموم -بل ذموه و حذروا منه- لعجزهم عن فهمه او ادراك معانيه فقد كانوا اذكى الناس و اعلاهم فهما و اكملهم عقولا ...و لا لأنهم لم يحتاجوه فقد ظهر الجهمية في عهد السلف ....بل للمعاني الباطلة التي احتوى عليها هذا العلم المذموم من تعطيل صفات الرب و جحد آياته"
و هؤلاء الجهلة أتوا من سوء ظنهم بكتاب الله و سنة رسوله صلى الله عليه وسلم فظنوا ان نصوص الوحيين هي اخبارات مجردة خالية من الأدلة العقلية فظن البعض كما ظن المتكلمون و الفلاسفة من قبله ان التمسك بالنصوص " لا يتناول عقائد الناس ولا يمس عبادتهم ولا يقرب الحقائق الدينية المقررة المكفولة بتسليم العقل بأحقيتها وصدقها " و كذبوا في قولهم و ضلوا ضلالا مبينا فالقرآن قد جاء بالادلة العقلية و النقلية و ليس اخبارات مجردة كما زعم المتكلمون فأدى بهم سوء ظنهم بكلام ربهم الى اتباع زبالات افكار الفلاسفة التي ظنوها براهين عقلية يخاطبون بها الناس وهي ليست اكثر من سفسطات و ظنون وهمية ردية ..
و نضرب على ذلك مثالا واحدا .وهو ان اشهر الادلة العقلية عند اهل الكلام الاشاعرة و المعتزلة و الفلاسة لاثبات وجود الله هو دليل الاعراض و حدوث الاجسام الذي يؤدي الى نفي صفات الرب ووصفه بالعدم وهو دليل متناقض ذو مقدمات اقر كبار المتكلمين الاشاعرة بتناقضها و تهافتها ...وهو دليل لا تقبله العقول المستقيمة و تأباه الفطر السليمة ...في حين ان الدليل العقلي القرآني الذي يقبله العقل السليم و الذي مقدماته صحيحة سهلة لكل عاقل -غير متناقضة ولا معقدة - على وجود الله وهو ان المحدث لا بد له من محدث و ان المخلوق لا بد له من خالق وهو دليل به اسلم آلاف الملحدين واقر به عامة الخلق بعقولهم وفطرهم وهو المذكور في قوله تعالى "ام خلقوا من غير شيء ام هم الخالقون"
فالدليل القرآني ليس هو الذي تصدق به العقول و تقبله القلوب و ليس مباحث المتكلمين المتهافتة التي هي زبالات افكار الفلاسفة الكفار .

فاذا كان الاشاعرة مستعدون للتقارب تقاربا شرعيا كالذي شرحناه و بيناه فحي هلا بهذا التقارب و إن أبوا فليعلموا انهم هم الأذلون المهزومون في الدنيا و الأخرة
هذا و لا بد من التنبه لامرين مهمين وهما
1- ان الامة في القرون الثلاثة الاولى كانت موحدة على العقيدة السلفية فجاء الاشاعرة و المتكلمون المعتزلة و الجهمية ففرقوها و مزقوا وحدتها فسبيل الوحدة هو بالعودة لتمسك بالعقيدة التي كان عليها المسلمون قبل التفرق و الاختلاف وهي العقيدة السلفية النقية وهذا هو ما دعا له العلماء المجددون بعد ظهور فتن المتكلمين كالامام ابن عبدالبر و الامام ابوعمرو الطلمنكي من المالكية و الامام ابو المظفر السمعاني و عبدالملك الكرجي و الامام البغوي من الشافعية و الامام عبدالغني المقدسي و ابن قدامة و شيخ الاسلام ابن تيمية من الحنابلة
2- ان الاشاعرة شرذمة قليلون في الأمة و ليسوا سواد الامة كما يضحكون على انفسهم كما اعترف الغزالي ان مذهبهم لا يقبله واحد بالالف و اعترف ابن عساكر ان اكثر الناس لا تقلد الاشعري و قال الامام النووي رحمه الله - والذي رجع عن عقيدة الاشاعرة- في كتاب الفه في آخر عمره وهو "جزء فيه ذكر اعتقاد السلف في الحروف و الاصوات"
بعد ان بين فساد عقيدة الاشاعرة في القرآن قال ما معناه : ان من ادل الأدلة على بطلان مذهبهم (القول بخلق حروف القرآن) انهم لا يستطيعون التصريح به امام الناس ....فالاشاعرة طوال عمرهم مختبئون في الجحور لا يرتفعون الا بدعم من السلطان الذي يوليهم مناصب القضاء و الفتيا فهم لا تقوم لهم قائمة الا بحبل من الله و حبل من الناس !! كحال الذين حرفوا دينهم من اهل الكتاب!! و لذلك فلا يوجد مصلحة شرعية من التقارب التمييعي معهم .اذا زعم دعاة التقارب انه لا بد منه لوحدة المسلمين!! ف 99% من المسلمين قديما و حديثا يقرون ان الله في السماء و ان القرآن كلام الله غير مخلوق بخلاف عقائد الاشاعرة الباطلة ...وبالتالي لسنا بحاجة لتقارب تمييعي معهم لا من ناحية علمية و لا عملية !! فهم شرذمة قليلون لا وزن لهم في تاريخ الاسلام لولا دعم السلاطين لهم . و ذلك لان الاشاعرة في الغالب اهل نفاق و مداهنة للسلطان ليوليهم المناصب فينشرون بدعهم بخبث !!
فاذا اراد الاشاعرة التقارب الشرعي و العودة بالامة الى عقيدة السلف التي توحدت عليها قبل ان يفرقها الاشاعرة و المتكلمون فاهلا و مرحبا و نحن مستعدون لهذا التعاون و اما التقارب التمييعي فهو بحد ذاته دعوة لمزيد من التفرق و التشرذم و ليس للوحدة فتأمل!

أبو عمر الأثري
21 محرم 1432 هجري
http://www.soufia-h.net/showthread.php?t=8828

[احمد الدهشورى]

الأخ فارس اللواء:
هدفك نبيل لكن ما تطلبه يهدم عند الفريقين آراء علماء معظمين عندهم، فالطريقة التى -فهمتها من مشروعك - لن تجدى، خاصة فى مسألة الحوار فى الصفات الخبرية.
لماذا تبحث عن أوجه الخلاف وتصمم على إيجاد حل لها ،فى حين يمكنك البحث عن السبل التى تجمع الفريقين فيما يخدم الإسلام ضد أعدائه؟