موضوع للنقاش : الصوت والمعنى

[اموكاشي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أيها السادة الأفاضل , قد عزمت على أن يكون موضوع بحثي في رسالة الماجستير الصوت والمعنى , فآمل منكم أن تدلوا بأفكاركم وآرائكم في هذا الموضوع , وأتمنى أن ترفعوا بعض الكتب التي من الممكن أن تأخذ بيدي , ولا سيما كتاب محمد العمري البنية الصوتية في الشعر , واتجاهات التوازن الصوتي , وكتاب حمادي صمود التفكير البلاغي عند العرب وكتاب يوري لوتمان تحليل النص الشعري , والبنية الفنية في النص , وكتاب الأسلوبية الصوتية لمحمد الضايع , وكتاب جرس الألفاظ ودلالتها لماهر هلال , وكتاب البنيات الدالة في شعر أمل دنقل لعبد السلام المساوي , فرجّو عني فرّج الله عنكم

[اموكاشي]

السلام عليكم أيها الأفاضل
فلأنبدأ النقاش بالآتي :
إن العلاقة بين الصوت والمعنى علاقة اعتباطية كما يقرر اللسانيون واللغويون , والعلاقة بين المعنى ومعنى المعنى علاقة منطقية , كما أن الدوال المتشابهة تعطي مدلولات متشابهة , فكيف من الممكن أن نبني على هذه المقدمات أفكاراً أخرى حتى نستطيع أن نقارب بها نصاً شعرياً , فإذا صحت النتائج تأملنا أن نفيد منها في شرف خدمة القرآن الكريم

[بنت العربية]

إن العلاقة بين الصوت والمعنى علاقة اعتباطية كما يقرر اللسانيون واللغويون

اخي الكريم راجع الخصائص لابن جني تحقيق محمد علي النجار : ج 1 صفحة 149 وما بعدها(باب تصاقب الالفاظ لتصاقب المعاني ) ففيها حديث عن علاقة الصوت بالمعنى وهو لا يرى انها اعتباطية .وفقك الله

[اموكاشي]

أشكرك أختي الفاضلة على هذا الكلام الطيب أولاً , أما ثانياً فكما هو معلوم أنّ المناقشات العلمية والأدبية على عكس المناقشات السياسية , فاختلاف الآراء هو الذي يؤدي إلى النتائج , أمّا في المناقشات السياسية فاتفاق الآراء هو السبيل إلى النتائج , من هذا المنطلق أختي الكريمة أود أن أقول إن ما قال به عظيم العربية ابن جني هو قول غير صحيح كما يرى قدماؤنا ومحدثونا , ولكن هل هذا يعني أن المحسنات البديعية هي ضروب من التزيين والترف اللفظي , فإن كان لا أثر في المعنى فهل يعقل أن يقصدها كبار الشعراء , وإن كان لها أثر في المعنى , فما هو وما قيمته وكيف ندرسه دراسة علمية بعيدة عن الانطباع والكلام الإنشائي

ما لكم أيها الأخوة تحرمونني من آرائكم , هل الموضوع لا يستحق البحث و المناقشة ؟ فإن كان غير جدير بالبحث , فأعلموني زادكم الله علماً , وإن كان ذا أهمية فنوروني بأفكاركم نوّر الله أيامكم

وهذي أسئلة ثلاثة :
ما الصوت وما المعنى وما العلاقة بينهما .. فإذا اتفقنا على أنّ الصوت ذبذابات تنقل في الهواء من المتكلم إلى السامع , وابتعدنا عن الفيزياء والكيمياء وانتهينا إلى أنّ الصوت دال فما المعنى ؟ ثم إذا رأى الباحثون أن لا علاقة منطقية بينهما وإذا كان الجرناني قد رأى أن المعنى يسبق اللفظ , فكيف يؤثر اللفظ في المعنى , وهل نغض الطرف عن علم من علوم العربية وهو البديع ونقول إن للتزيين ولا فائدة منه , هل يعقل أن يمضي نقادنا وشعرؤانا في علم لا فائدة منه هل من الممكن أن تصنف مئات الأتواع من المحسنات البديعية وتتملأ كتب البلاغة والنقد بما لا فائدة منه

إخواني أود أن أسألكم سؤالاً أ أنتم من أنصار ابن سنان الخفاجي الذي رأى في الأصوات ومخارجها فصاحة أم من أنصار الجرجاني الذي نفى الفصاحة عن الدال ؟ آمل أن تعلّموني ...

بودي أن أسألكم سؤالاً آخر ما أثر العَروض في المعنى , وأيهما يتبع الآخر , وما الإيقاع , وما الفرق بينه وبين العروض , وأين تكمن موسيقا الشعر

أفيدوني إخواني أ أسألتي صعبة أم أنها لا تستحق الإجابة ؟ هل تعلمون ما إجابتها أو تعلمون من أجاب عنها أم لم تعجبكم أسألتي ؟ والله أنا في حيرة من أمري .. وأخشى أن يكون هذا الموضوع من المواضيع لا تستحق البحث , فأضيع عمراً بما لا فائدة منه ...
ومهما يكن من أمر فهذا سؤال آخر ما مدى ارتباط علم البديع بموسيقا الشعر

[اموكاشي]

أما من جواب .. أما من رأي .. أما من فكرة .. أما الأسئلة فهذا سؤال آخر ما الفارق بين الإيقاع في النثر والإيقاع في الشعر .. وما الفرق بين الإيقاع في الشعر القدين والإيقاع في الشعر الحديث , وما الإيقاع أصلاً وما أوجه الاتفاق بين الإيقاع الموسيقي والإيقاع الشعري , وما الإيقاع الموسيقي , وماذا تقولون في إيقاع المعنى

[اموكاشي]

ما لكم يا إخواني .. ألا تعينون الحائر .. أما من كلمة .. أما من كتاب ..

[اموكاشي]

أيها السادة الأفاضل أما بعد فهذا سؤال آخر كيف يتفاعل الصوت والمعنى , وما مكون اللغة الشعرية , هل هي التشابه أما التصارع أم كلاهما وأيهما أهم وكيف يكونان القصيدة وأيهما يسبق الآخر

[اموكاشي]

أرجوكم با إخواني أعلموني لمَ تحرمونني من فضلكم وكرمكم وعلمكم .. أأنتظر أم أنهي الأمل وأخرج بالحزن والحيرة .. وسواء أجبتوني أم لم تفعلوا فلكم أطيب الدعوات , وأشكركم على مشاهدة الموضوع وإن كنت أرجي النفس أن تغنوه بمناقشتكم .. حسبي ربي ونعم الوكيل , ولا حول ولا قوة إلا بالله ,

[اموكاشي]

لمَ هذا الصمت يا إخواني ألآ تعلمون أخاكم .. ألا تنشرون العلم .. ألا تعينون المحتاج .. ألا تطمئون المحتار .. لم يا إخواني .. ما المشكلة ..

[اموكاشي]

أيها السادة الأكارم ألا تجودون علي بما لديكم , ألا تعلمونني بما لديكم , فإن كنتم لا تحبون الإجابة عن أسألتي , أفلا ترفعون الكتب التي تعيني بالبحث , وقد أثبتها أعلاه , إذ إنني بحثت عن ورقيا فلم أجدها , ففرجوا عني فرّج كربكم في الدنيا والآخرة

[اموكاشي]

بالله يا إخواني أسالكم أن تعلّموني مما تعلمون في هذا الموضوع , لمَ يا سادتي تحرمونني مما لديكم , ولا تجيب عن أسألتي , ألآ نأخذ بيد بعضنا لنتعلم ونضاهي الأمم .. ألم يعلمنا ديننا العظيم أن ننشر العلم ولا نخفيه , ألم يحضنا على تعليم الجاهل .. ألم يحثنا على إعانة المحتاج .. ألم يأمرنا بتفريج عثرة المكروب .. أكل هذا الكلام لايعني لكم شيئاً

[اموكاشي]

أين أنتم أيها الأخوة أين محبو العلم وناشروه , ومعلمو الجاهل ومعينوه , ومفرجو المكروب

[اموكاشي]

أخواني هل لدى أحدكم كتاب الصوت والمعنى لياكبسون فيرفعه مشكوراً

[اموكاشي]

السلام عليكم يا إخوان هل لدى أحدكم هذه الكتب فيرفعها جزاه الله الفردوس الأعلى
عبد السلام المساوي البنية الصوتية في الشعر
محمد صالح الضايع الأسلوبية الصوتية
ماهر هلال جرس الألفاظ ودلالتها
محمد العمري البنية الصوتية في الشعر , اتجاهات التوازن الصوتي , تحليل الخطاب الشعري
يوري لوتمان بنية النص الفني , تحليل النص الشعري

[اموكاشي]

أسألكم بالله يا إخوان إن كانت لديكم أحد هذه الكتب أن ترفعوها , أو إذا كنت تعلمون أنها موجودة أن تعلموني بروابطها , فقد بحثت عنها ورقياً , وقد طال بحثي ولكنني لم أجدها

[اموكاشي]

أيها السادة أرجوكم أن تخبروني إن كنتم تملكون هذه الكتب , أو تعلمون روابطها

[اموكاشي]

كتاب الإيقاع في شعر السياب لسيد بحراوي مشكورين

[اموكاشي]

أرجوكم كتاب الصوت في الدراسات النقدية والبلاغية لعبد الحميد زاهيد

[اموكاشي]

أين أنتم أيها الأحباب

[مصطفى صادق الرّافعي]

ننتظر مشاركات الأعضاء -إنْ شاء الله-
أستاذي العزيز؛ امو كاشي؛ يمكنك أنْ تسأل الدّكتور عبد الرّحمن بودرع هذه الأسئلة في منتدى "مجالس الفصحى لعلوم اللّغة العربيّة وآدابها" أو في منتداه الآخر "منتدى اللّسانيّات"؛ والكلُّ يعرف الأستاذ العلّامة عبد الرّحمن؛ فهو لا يبخل على أحد، خاصّة إذا جاء بأسئلته على دفعات، وبحيث لا يُكتشف بأنّها لإجراء دراسة موسّعة، وكذلكَ فمنتدى اللّسانيّات فيه طلبة علم فوق الرّيح، ما هم إلا بضعة من الدّكتور عبد الرّحمن وهو الذي أضلّه الله في هذا العلم وما زال تائها فيه إلى أبد الآبدين.

من هنا: http://www.alfusha.net/f61.html
ومن هنا: http://www.lissaniat.net/

[اموكاشي]

بارك الله فيك أخي الكريم , وجزاك كل الخير , وأعطاك ما تريد , والله يا أخي لقد أدخلت السرور إلى قلبي , أدخل الله السرور إلى قلبك , ولكن يا سيدي الفاضل أود أن أسألك إن كنت تعلم شيئاً عن كتب محمد العمري " البنية الصوتية في الشعر , اتجاهات التوازن الصوتي , تحليل الخطاب الشعري " وكتب يوري لوتمان " تحليل النص الشعري , بنية النص الفني " وكتاب حمادي صمود " التفكير البلاغي عند العرب " فقد بحثت عنها كثيراً ولم أصل إليها , فإن كنت قد وصلت إليها فأرجوك أن تعلمني , ومهما يكن من أمر فلك مني أطيب الدعوات جزاك الله الفردوس الأعلى

[مصطفى صادق الرّافعي]

هناك منشور يمكن أنْ يفيدك أستاذي
اللفظ والمعنى في التفكير النقدي والبلاغي عند العرب - الدكتور الأخضر جمعي - دراسة - من منشورات اتحاد (http://www.voiceofarabic.net/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=119&Itemid=132)الكتاب العرب
http://www.voiceofarabic.net/index.php?option=com_docman&ta sk=cat_view&gid=120&Itemid=40 (http://www.voiceofarabic.net/index.php?option=com_docman&ta sk=cat_view&gid=120&Itemid=40)

وسؤالك عن هذه الكتب اسأله للدّكتور عبد الرّحمن؛ وأنا متأكّد أنّه سيفيدك. وبالتّوفيق أستاذنا الفاضل

[اموكاشي]

بارك الله فيك أخي مصطفى صادق الرّافعي , على هذه المشاركات الطيبة , جعلها الله في ميزان حسناتك , وسامحني إن كنت قد أثقلت بأسألتي , وفقك الله