الحديث "الصحيح لغيره" ما المراد بهذا المصطلح ؟

[أبو أسامة السلفي]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخواني المشايخ الكرام عندي سؤال أريد عليه جوابا شافيا والسؤال هو :

كثيراً ما أجد بعض العلماء وخصوصا المحققين لبعض كتب الحديث يقول عن بعض الأحاديث :
(((صحيح لغيره)))
فما المراد بهذا المصطلح ؟
هل يراد به أن الحديث لا يوجد له طرق صحيحة بذاتها وإنما يتقوى بطريق آخر حسن فيرتقي إلى درجة الحديث الصحيح ويطلق عليه هذا المصطلح ( صحيح لغيره ) أم ماذا ؟
وهل هو في الحجية بدرجة الحديث الصحيح أم الحسن ؟
أفيدونا من علمكم بارك الله فيكم

[طالب علوم الحديث]

أخي في الله ، سأجيبك بما أعرفه ، و لكن لتعلم أنه يجب عليك عدم الاكتفاء بما سأجيبك به و عليك الرجوع إلى كتب مصطلح الحديث و التدرج فيها فمنها ما يصلح للمبتدئ و ماهو للمتوسط و منها ما هو للمتقدم .. و نصيحتي لك أن لا تكتفي بكتاب واحد أو أثنين أو حتى ثلاثة و أقرأ كل تقع يدك عليه فهذا أفيد من وجهة نظري و هذا ما أطبقه شخصيا حيث أني أقرأ كل ما يقع تحت يدي من كتب المصطلح أو أطلع عليها على الأقل حتى لو كانت لأصغر و أقل مستوى فربما أجد فيها معلومة جديدة ، و بالفعل هذا ما ستجده فأحيانا تقرأ في كتابين في المصطلح للمبتدئين فترى أنهما يدوران حول نفس المواضيع و لكن لو دققت النظر ستجد بعض الفروق و لو شرح تعريف في هذا لا يوجد في ذاك أو مصطلح في الآخر لا يوجد في الأول و هكذا ...

أما عن سؤالك .. " فالصحيح لغيره " :- هو الحسن لذاته إذا جاء من طريق آخر حسن لذاته أيضا فيعتضدان و ممكن أن يكون أكثر من طريقان المهم أنهم بدرجة حسن لذاته فيرتقون إلى درجة الصحيح لغيره ،
و هو مرتبة أقل من الصحيح لذاته و أرفع من الحسن لذاته فهو بينهما . و الله أعلم

[أمل*]

لا يوجد في الأول و هكذا ...
و هو مرتبة أقل من الصحيح لذاته و أرفع من الحسن لذاته فهو بينهما . و الله أعلم
جزاكم الله خيرا ، أظن أنك تقصد وهو (الصحيح لغيره) في مرتبة أقل من الصحيح لذاته وأرفع من الحسن لغيره
الصحيح لغيره : هو الحديث الحسن الذي ارتقى بمتابع أو شاهد ، فهو الحسن لذاته
الحسن لغيره : الحديث الضعيف الذى ارتقى بمتابع أو شاهد .

[أبو أسامة السلفي]

أحسن الله إليكما وبارك الله فيكما وأشكركما كثيرا كثيرا كثيرا

[الحمادي]

جزاكم الله خيرا ، أظن أنك تقصد وهو (الصحيح لغيره) في مرتبة أقل من الصحيح لذاته وأرفع من الحسن لغيره
الصحيح لغيره : هو الحديث الحسن الذي ارتقى بمتابع أو شاهد ، فهو الحسن لذاته
الحسن لغيره : الحديث الضعيف الذى ارتقى بمتابع أو شاهد .


بارك الله فيك أختنا الفاضلة
بل عبارة الأخ سليمة فيما يظهر لي، فإنَّ ترتيبَ درجات الحديث
المقبول -كما هو في كتب المصطلح- يكون كالآتي:

الصحيح لذاته، وأقلُّ منه درجة الصحيح لغيره، ثم يليه الحسن لذاته، ثم أقلها مرتبة الحسن لغيره
فـ (الصحيح لغيره) باعتبار النظر إلى قوَّته هو في مرتبة بين الصحيح لذاته والحسن لذاته

[أمل*]

فـ (الصحيح لغيره) باعتبار النظر إلى قوَّته هو في مرتبة بين الصحيح لذاته والحسن لذاته

بارك الله فيكم ، شيخنا الحمادي ، منكم نتعلم
أراكم تفرقون بيين الصحيح لغيره والحسن لذاته ، وقد قرات أنهما بمعنى واحد ، وأعتقد أن هذه المسألة فيها اختلاف بين العلماء ، فهلاّ بينتم تعريفهما وفق ماذكرتم؟

[الحمادي]

وفيكم بارك الله أختنا الفاضلة وبكم نفع

المتقرر في كتب المصطلح أنَّ الصحيحَ لغيره هو الحسن لذاته إذا جاء من طريق أخرى مقاربة له في القوة
فتقوِّي إحداهما الأخرى فتترقى إلى رتبة الصحيح لا لذاته، ولكن لغيره
بمعنى أنه حديثٌ حسنٌ لذاته لكنه ارتقى إلى مرتبة الصحيح لوروده من طريق أخرى خفَّ ضبطُ راويها

[أمل*]

جزاكم الله خيرا ، إذن الأمر كالاّتي:
الحديث الحسن لذاته :ما اتصل سنده بنقل عدل خف ضبطه من غير شذوذ ولاعلة .
الصحيح لغيره :حديث حسن لذاته ولكنه ارتقى بمتابع أوشاهد .
الحديث من حيث القوة :
الصحيح لذاته
الصحيح لغيره
الحسن لذاته
الحسن لغيره

[الحمادي]

نعم، بارك الله فيك وجزاك خير الجزاء

[محمد هاني محمد]

سؤالان :
هل الحديث الصحيح لغيره لا يكون الا حديث حسن لذاته ولكنه ارتقى بمتابع أوشاهد
يعني هل الحسن لغيره لا يرتقي لمرتبة الصحيح لغيره إذا اعتضد وارتقى
منه سؤالي الثاني :
الحديث الضعيف الذي ينجبر ويرتقي لدرجة الحسن لغيره اذا اعتضد بأخر مثله ( ضعيف ينجبر ويرتقي لدرجة الحسن لغيره )
هل يرتقي لمرتبة الصحيح لغيره

وسؤال آخر :
الحسن لذاته + الحسن لغير هل يرتقي للصحيح لغيره

[محمد هاني محمد]

للرفع .....