مسألة مهمة : لو شرب المرء ناسياً في نهار رمضان فهل نذكره ونأمره بأن يترك ذلك أم لا؟

[خباب الحمد]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هنا مسألة مهمَّة وهي :
لو شرب المرء أو أكل ناسياً في حال صومه ، فهل يُترك على حاله ، أم يُذكَّر بأنَّه صائم؟
وهل هذا داخل من باب قوله تعالى: ( وتعاونوا على البر والتقوى).
ثمَّ هل المسألة إجماعيَّة؟
وإذا كان يوجد مخالف فهل الخلاف معتبر؟
(الحقيقة أنَّ لدي جواب لهذه المسألة ولكن !
أنتظر جواب الإخوة المشايخ وطلاَّب العلم)
وجزاكم الله خيرا

[الغُندر]

يا اخي عطنا ما عندك .

[محمد بن شاكر الشريف]

صحيح اعطنا ما عندك ولنا حق التعليق

[خباب الحمد]

تعلمون أنَّ هذه المسألة مختلف فيها بين العلماء على قولين:
القول الأول : يجب على من رأي الصائم في نهار رمضان يشرب أو يأكل ناسيا أن ينبهه، وقالوا بأنَّ هذا من باب إنكار المنكر، وكذلك من باب التعاون على البر والتقوى، وليس لهم دليل خاص بهم يدلل على الأمر بتنبه الصائم الناسي وهو يشرب أو يأكل في نهار رمضان ، وهذا القول اختاره الشيخ عبد العزيز بن باز وابن عثيمين رحمهما الله والشيخ الفقيه ابن عقيل في فتاويه.
القول الثاني : أنَّ من رأى الصائم في نهار رمضان يشرب أو يأكل ناسيا فليس له أن يذكره بصومه لأنَّه ورد في أحاديث بأنَّ (هذا رزق ساقه الله إليه) وأنَّه ( إنما أطعمه الله وسقاه) ، وهذا القول مشى عليه جماعة من أهل العلم وكذلك بعض الصحابة وهو رأي لابن عمر رضي الله عنه ،واختار الشيـخ محمـد بن إبراهيـم رحمـه الله هذا القول واأنَّ هذا لا يلزم كما في فتاويه ( 4/193).
والحقيقة أنَّ الذي يظهر لي يا طلاب العلم ويا أيها المشايخ الكرام هذا القول الأخير بأنه لا يلزم التنبيه لمن نسي لعدم وجود دليل يدل عليه ولوجود الأثر عن بعض الصحابة ومنهم عبد الله بن عمر حيث يرى هذا الرأي وفهم هذا الصحابي لنصوص الوحي أقرب من فهم من يرى التنبيه على من نسي.
فما عندكم يا كرام من إضافات على هذا الموضوع؟

[الغُندر]

جزاك الله خيرا هلا اوردت اثر ابن عمر رضي الله عنه .

[أمجد الفلسطيني]

بارك الله فيكم


وقالوا بأنَّ هذا من باب إنكار المنكر، وكذلك من باب التعاون على البر والتقوى،
هذا دليلهم وأدلة إنكار المنكر العامة والحث على التعاون لا تخفى عليكم
والجواب عن هذا
أن الأكل ناسيا في نهار رمضان ليس من المنكر بل لو قيل أن تنبيه هذا الناسي ينهى عنه لم يبعد وذلك :
لأن الإثم والخطأ مرفوع عن الناسي هنا
ولأنه رزق ساقه الله إليه فليس بحرام ولا مكروه
ولأن هذا من رحمة الله بعبده فقد يكون العبد متعبا منهكا من الصيام فيرحمه الله بإطعامه ما يقيم صلبه فإذا نبهته قطعت عنه هذه الرحمة
فكيف يكون هذا الفعل بعد ذلك من المنكر ؟ والله أعلم

[عبد المحسن بن عبد الرحمن]

لعل الأقرب إلى الصواب أنه لا يذكر ، ولا ينكر عليه لأن هذا ليس بمنكر ، إلا أن يكون ممن يتهم في دينه ، ويظن منه الإفطار في رمضان ، ولعل في هذا القيد تقريب بين الرأيين .
وقال شيخنا العلامة عبد الله بن عقيل حفظه الله : الظاهر أنه لا يجب . اهـ ولعل هذا الرأي هو المتأخر للشيخ حفظه الله .

[محمد بن شاكر الشريف]

شكر الله لكم
وقد كان هذا الرأي هو الذي في نفسي وإنما أخرته للاطلاع على مزيد من الأقوال وهذا يختلف عن تذكير الناسي للصلاة بها كما يختلف عن إيقاظ النائم لأداء الصلاة ونحو ذلك

[المقرئ]

بارك الله فيكم
هذه المسألة متفرعو على قول من لم يبطل صوم من أكل ناسيا كما هو قول مالك رحمه الله فلا ترد عنده هذه المسألة كما هو معلوم

وأما على قول الجمهور فكما ذكرتم وفقكم الله ويضاف إلى أن بعض أهل العلم فرق بين الجاهل والناسي فالجاهل ينبه والناسي لا
والذي يظهر أنه ينبه ويذكر وذلك أن من مفسدات الصوم الشرب والأكل وكل عمل يؤدي إلى فساد العبادة في الحكم يجب تنبيه المكلف عليها فالصيد من محظورات الإحرام والشارع علق الفدية على المتعمد ومع ذلك يذكر الناسي ولم يفرق أحد هناك
فإن قلت ( إن النبي صلى الله عليه وسلم قال: أطعمه الله وسقاه ) فهذا ولاشك فيه فالله هو من قدر له هذا الرزق وغيره وإنما نبه عليه لحكم كثيرة منها تطمين المكلف وإلا فالرزق كله من الله
والسؤال هل يحدد في عدم التنبيه على الأكل والشرب أم تعم الصورة كل صور النسيان فمن جامع لا ينبه ومن احتجم لا ينبه ومن استقاء لا ينبه
إن قلت يعم فلا قائل بذلك فيما أعلم
وإن قلت يخصص فما وجه التخصيص عندك

والله يرعاكم

[المقرئ]

وليعلم أن هناك فرقا بين أن نقول

القول الثاني : لا ينبه
وبين أن نقول : لا يلزم التنبيه أو الأفضل عدم التنبيه
وجزاكم الله خيرا

[أمجد الفلسطيني]

بارك الله فيكم
يمكن أن يقال : الفرقُ هو أن في عدم تنبيه الآكل والشارب إعانة على الصوم وتقوية عليه
بخلاف ما ذُكر فهو عكسه لأن في الجماع والاحتجام والاستيقاء إضعاف لقوة الصائم كما ذكر العلماء عند كلامهم على علة تحريم هذه الأشياء ومثله الاستمناء ونحوه

أما الصيد في وقت الإحرام فينظر فيه

[أبو أنس المكي]

يعبر بعض اهل العلم عن هذه المسألة بقولة هل المكلف مكلف بغير المكلف ومن مسألها ماذكره الاخ ومنها اذا رأى رجلا نائما اثناء الصلاة فهل يوقظه او يتركه حتى يستيقظ لأنه غير مكلف وغيرها من المسائل اقول الذي رجحه الشيخ محمد بن محمد المختار الشنقيطي هو القول بالوجوب وقال إن بعض أهل العلم استدل بحديث واضربوهم عليها لعشر
فهذا تكلف للمكلف بغير المكلف والله اعلم مختصرا من شرح الشيخ على الترمذي عند الحديث المذكور

[عبد المحسن بن عبد الرحمن]

بارك الله فيكم
وفيك بارك أخي المقرئ وشكر لك مداخلتك .
قلت وفقك الله

هذه المسألة متفرعو على قول من لم يبطل صوم من أكل ناسيا كما هو قول مالك رحمه الله فلا ترد عنده هذه المسألة كما هو معلوم
وأما على قول الجمهور فكما ذكرتم وفقكم الله
هذا يحتاج إلى بسط وتحقيق ، والعلماء مختلفون فيما تذكر وليس هذا محل اتفاق بينهم .
قلت رعاك الله
ويضاف إلى أن بعض أهل العلم فرق بين الجاهل والناسي فالجاهل ينبه والناسي لا
والذي يظهر أنه ينبه ويذكر وذلك أن من مفسدات الصوم الشرب والأكل وكل عمل يؤدي إلى فساد العبادة في الحكم يجب تنبيه المكلف عليها فالصيد من محظورات الإحرام والشارع علق الفدية على المتعمد ومع ذلك يذكر الناسي ولم يفرق أحد هناك
فإن قلت ( إن النبي صلى الله عليه وسلم قال: أطعمه الله وسقاه ) فهذا ولاشك فيه فالله هو من قدر له هذا الرزق وغيره وإنما نبه عليه لحكم كثيرة منها تطمين المكلف وإلا فالرزق كله من الله
القياس الذي تذكر قياس مع الفارق ، فأين شرب الناسي من صيد المحرم ؟
قلت
والسؤال هل يحدد في عدم التنبيه على الأكل والشرب أم تعم الصورة كل صور النسيان فمن جامع لا ينبه ومن احتجم لا ينبه ومن استقاء لا ينبه
إن قلت يعم فلا قائل بذلك فيما أعلم
هل يعني أن هذا محل إجماع بين أهل العلم ، فإن كان محل إجماع فليتك تحيلنا إلى المصدر حفظك الله ، وإن لم يكن محل إجماع فما المستند بأنه لا قائل بذلك .
ولا أخفيك أني أطمئن كثيرا لمداخلاتك وطرحك ومناقشاتك حفظك الله لما فيها من التأصيل والتقعيد والفائدة ، زادك الله علما ونفع بك .

[المقرئ]

[
والعلماء مختلفون فيما تذكر وليس هذا محل اتفاق بينهم .
.[/size][/color]
بارك الله فيك وشكر الله لك مشاعرك تجاه محبك

أشرت إلى هذا الخلاف مع مالك رحمه الله ولم أقل إنه اتفاق
والمثال الذي ذكرته في صيد المحرم إنما ذكرته للضابط المطرد عند الفقهاء الذي تتفرع عنه هذه المسألة ولها نظائر كثيرة أشار إلى بعضها المرداوي في الإنصاف وأن القول بهذه المسألة هو القول في المسائل الأخرى فقال : الإنصاف للمرداوي ج3/ص305
الثَّالِثَةُ لو أَرَادَ من وَجَبَ عليه الصَّوْمُ أَنْ يَأْكُلَ أو يَشْرَبَ في رَمَضَانَ نَاسِيًا أو جَاهِلًا فَهَلْ يَجِبُ إعْلَامُهُ على من رَآهُ فيه وَجْهَانِ وَأَطْلَقَهُمَا في الْفُرُوعِ وَالرِّعَايَةِ الْكُبْرَى إحْدَاهُمَا يَلْزَمُهُ الْإِعْلَامُ
قُلْت هو الصَّوَابُ وهو في الْجَاهِلِ آكَدُ لِفِطْرِهِ بِهِ على الْمَنْصُوصِ وَالْوَجْهُ الثَّانِي لَا يَلْزَمُهُ إعْلَامُهُ وَوَجَّهَ في الْفُرُوعِ وَجْهًا ثَالِثًا بِوُجُوبِ إعْلَامِ الْجَاهِلِ لَا النَّاسِي قال وَيَتَوَجَّهُ مِثْلُهُ إعْلَامُ مُصَلٍّ أتى بِمُنَافٍ لَا يُبْطِلُ وهو نَاسٍ أو جَاهِلٌ انْتَهَى قُلْت وَلِهَذِهِ الْمَسْأَلَةِ نَظَائِر منها لو عَلِمَ نَجَاسَةَ مَاءٍ فَأَرَادَ جَاهِلٌ بِهِ اسْتِعْمَالَهُ هل يَلْزَمُهُ إعْلَامُهُ قَدَّمَهُ في الرِّعَايَةِ أو لَا يَلْزَمُهُ إنْ قِيلَ إزَالَتُهَا شَرْطٌ أَقْوَالٌ
وَمِنْهَا لو دخل وَقْتُ صَلَاةٍ على نَائِمٍ هل يَجِبُ إعْلَامُهُ أو لَا أو يَجِبُ إنْ ضَاقَ الْوَقْتُ جَزَمَ بِهِ في التَّمْهِيدِ وهو الصَّوَابُ أَقْوَالٌ لِأَنَّ النَّائِمَ كَالنَّاسِي وَمِنْهَا لو أَصَابَهُ مَاءُ مِيزَابٍ هل يَلْزَمُ الْجَوَابُ لِلْمَسْئُولِ أو لَا أو يَلْزَمُ إنْ كان نَجِسًا اخْتَارَهُ الْأَزَجِيُّ وهو الصَّوَابُ أَقْوَالٌ ...... )

وعليه فالمسألة في مسألة الصيد والأكل واحدة من حيث تنبيه الناسي
وأما قياسه على المفطرات الأخرى فهذا ظاهر فهل من رأيته يحتجم وتعلم أنه ناس هل ترى تركه ، لا أعلم قائلا بذلك وإنما خلافهم في الأكل والشرب
ويظهر ذلك أيضا أن الرسول صلى الله عليه وسلم مر على الذي يحتجم فقال: أفطر الحاجم والمحجوم ) وهذا ظاهر في التنبيه فإن قلت إنه جاهل بالحكم قلنا الجاهل لا يفطر بفعله في أصح قولي أهل العلم وإن قلت إنه يفطر لم يصح لك الاستدلال به لأنه مخالف لأصلك في المسألة

وجزاك الله خيرا

[أمجد الفلسطيني]

بارك الله فيكم
يمكن أن يقال : الفرقُ هو أن في عدم تنبيه الآكل والشارب إعانة على الصوم وتقوية عليه
بخلاف ما ذُكر فهو عكسه لأن في الجماع والاحتجام والاستيقاء إضعاف لقوة الصائم كما ذكر العلماء عند كلامهم على علة تحريم هذه الأشياء ومثله الاستمناء ونحوه

وجه كون هذا الفارق مؤثرا أن الشريعة لم جاءت بتحريم الجماع والاحتجام والاستقاء والاستمناء في نهار رمضان من أجل أن ذلك يضعف الصائم كما علله بذلك العلماء علمنا أن من مقاصد الشارع إعانة الصائم على صومه فكان تنبيه الشارب والآكل ناسيا مصادم لهذا المقصد فافترقا

ما رأي الأفاضل ؟؟

[المقرئ]

من أجل أن ذلك يضعف الصائم كما علله بذلك العلماء
ما رأي الأفاضل ؟؟

بارك الله فيكم

الجماع تركه ترك لذة فرج كما أن الأكل والشرب تركه ترك لذة بطن ولهذا نص بعض الأئمة أنه لا يبطل الصوم بمن جامع ناسيا أيضا بناء على هذا
وقول الله جل وعلا في الحديث القدسي ( يدع طعامه وشرابه وشهوته من أجلي )
يوضح هذا

[خباب الحمد]

الحقيقة أشعر أنَّ الحديث خرج عن الموضوع المراد نقاشه والاستدلال له، فعودة لأصل الموضوع بارك الله فيكم !

[المقرئ]

أعتذر بارك الله فيك إن كنا خرجنا عن الموضوع

[أمجد الفلسطيني]

لم نخرج عن الموضوع يا شيخ خباب
فنحن نناقش هل هذا الفرع _ وهو تنبيه الآكل والشارب ناسيا _ في حكم أشباهه من الفروع كتنبيه المجامع والمحتجم والمستقيء ناسيا أم لا ؟؟
إذا لم يثبت الفرق ألحق بنظائره وعليه فينبغي أو الأفضل تنبيهه وإلا فلا
إذا تحصل مما سبق أن أدلة من قال بالتنبيه كالآتي :
1_ أنه من باب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر
2_ أنه ينبغي تنبيه المجامع والمحتجم وو...... ناسيا وكذا الآكل والشارب إذ لا فرق بين هذه الفروع وهذا يسمى بفقه الأشباه والنظائر

وأدلة من قال بعدم التنبيه كالآتي :
1_ أن الأكل ناسيا في نهار رمضان ليس من المنكر لـ :
لأن الإثم والخطأ مرفوع عن الناسي هنا
ولأنه رزق ساقه الله إليه فليس بحرام ولا مكروه
ولأن هذا من رحمة الله بعبده فقد يكون العبد متعبا منهكا من الصيام فيرحمه الله بإطعامه ما يقيم صلبه فإذا نبهته قطعت عنه هذه الرحمة

[خباب الحمد]

تعلمون أنَّ هذه المسألة مختلف فيها بين العلماء على قولين:
القول الأول : يجب على من رأي الصائم في نهار رمضان يشرب أو يأكل ناسيا أن ينبهه، وقالوا بأنَّ هذا من باب إنكار المنكر، وكذلك من باب التعاون على البر والتقوى، وليس لهم دليل خاص بهم يدلل على الأمر بتنبه الصائم الناسي وهو يشرب أو يأكل في نهار رمضان ، وهذا القول اختاره الشيخ عبد العزيز بن باز وابن عثيمين رحمهما الله والشيخ الفقيه ابن عقيل في فتاويه.
القول الثاني : أنَّ من رأى الصائم في نهار رمضان يشرب أو يأكل ناسيا فليس له أن يذكره بصومه لأنَّه ورد في أحاديث بأنَّ (هذا رزق ساقه الله إليه) وأنَّه ( إنما أطعمه الله وسقاه) ، وهذا القول مشى عليه جماعة من أهل العلم وكذلك بعض الصحابة وهو رأي لابن عمر رضي الله عنه ،واختار الشيـخ محمـد بن إبراهيـم رحمـه الله هذا القول واأنَّ هذا لا يلزم كما في فتاويه ( 4/193).
والحقيقة أنَّ الذي يظهر لي يا طلاب العلم ويا أيها المشايخ الكرام هذا القول الأخير بأنه لا يلزم التنبيه لمن نسي لعدم وجود دليل يدل عليه ولوجود الأثر عن بعض الصحابة ومنهم عبد الله بن عمر حيث يرى هذا الرأي وفهم هذا الصحابي لنصوص الوحي أقرب من فهم من يرى التنبيه على من نسي.

[الدكتور صالح محمد النعيمي]

نعم استاذنا الفاضل خباب الحمد ،هو الراجح عند العلماء ..... واحسنت الطرح ....بوركت .

[عدو المشركين]

اخي ، وكيف فرقت بين الناسي و المتعمد ؟

صورة المسالة ان صائما شرب او أكل في نهار رمضان .. فقط

كونه ناسيا او متعمدا فكلاهما يدخل في الغيب ، وليس لنا إلا الظاهر

[خالد بن فهد]

حكم تذكير الصائم إذا أكل أو شرب ناسياًل







السؤال: فضيلة الشيخ! هل الأفضل إذا رأيت صائماً يريد أن يأكل أو يشرب وهو ناسٍ أن أذكره أو أتركه؛ لأن الله هو الذي يطعمه ويسقيه؟ الجواب: إذا رأيت صائماً يأكل أو يشرب ناسياً فذكره قل: إنك صائم، وإذا رأيت شخصاً قائماً إلى خامسة في الظهر فنبهه، وإذا رأيت مصلياً يصلي لغير القبلة فوجهه؛ لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (المسلم أخو المسلم) وقال: (المؤمن للمؤمن كالبنيان يشد بعضه بعضاً) وقال تعالى: وَتَعَاوَنُوا عَلَى الْبِرِّ وَالتَّقْوَى وَلا تَعَاوَنُوا عَلَى الْإثْمِ وَالْعُدْوَانِ [المائدة:2] فإذا رأينا أي شخص يفعل ما تفسد به عبادته وجب علينا أن نذكره، حتى لو كانت اللقمة في فمه نذكره ليلفظها. السائل: فضيلة الشيخ! سمعت أنهم يقولون: نتركه يأكل ويشرب فقد أطعمه الله وسقاه؟ الشيخ: الذي يقول هذا الكلام جاهل؛ لأن الله أطعمه وسقاه باعتبار نفسه هو؛ لأنه ناسٍ، أما أنت فأنت عالم، فلا بد أن تنبهه، هذا مثل الذي يقول: إذا رأيت القط يأخذ حمامة شخص فلا تنقذها منه؛ لأن هذا رزق القط، هل هذا صحيح؟! لا.





للشيخ محمد بن صالح العثيمين


اتمنى اني افدتكم

[أبو عمر الدمياطي]

اين اثر ابن عمر،

[أبو البراء محمد علاوة]

اين اثر ابن عمر،

قال ابن حزم في المحلى (6/221): روينا من طريق وكيع عن شعبة عن عبد الله بن دينار قال: استسقى عبد الله بن عمر، وهو صائم، فقلت: ألست صائماً ؟!، قال: (أراد الله أن يسقيني فمنعتني).

[أبو عمر الدمياطي]

بحثت عن الاثر في غير المحلي فلم اجده،وهو في المحلي بلفظه روينا، فلماذا ينسب هذا القول لابن عمر والاثر ضعيف

[أبو البراء محمد علاوة]

بحثت عن الاثر في غير المحلي فلم اجده،وهو في المحلي بلفظه روينا، فلماذا ينسب هذا القول لابن عمر والاثر ضعيف

بل موجود، والأثر قال عنه المؤلف في التحجيل: (صـ 154): (وإسناده صحيح).

[أبو عمر الدمياطي]

لو دللتني علي مكان الاثر في غير المحلي اكون شاكرا

[أبو البراء محمد علاوة]

لو دللتني علي مكان الاثر في غير المحلي اكون شاكرا

لم أقف عليه في غيره.

[أبو البراء محمد علاوة]

بحثت عن الاثر في غير المحلي فلم اجده،وهو في المحلي بلفظه روينا، فلماذا ينسب هذا القول لابن عمر والاثر ضعيف

معذرة لم انتبه لكلامك، فظننت أنك تنفي وجوده في المحلى.

[أبو عمر الدمياطي]

اذا الاثر ضعيف فلماذا ننسب القول لابن عمر، خاصه ان هذا الاثر هو الذي اعتمد عليه من قال بعدم وجوب تذكير الصائم

[أبو البراء محمد علاوة]

اذا الاثر ضعيف فلماذا ننسب القول لابن عمر، خاصه ان هذا الاثر هو الذي اعتمد عليه من قال بعدم وجوب تذكير الصائم

لماذا قلت بضعفه؟

[أبو عمر الدمياطي]

اين سند ابن حزم الي وكيع،ثم ان صيغة ابن حزم علي التمريض(روينا)

[أبو مالك المديني]

للفائدة:
395-أثر: عن عبدالله بن دينار قال: استسقى ابن عمر وهو صائم فقلت ألست صائماً؟ فقال: أراد الله أن يسقيني فمنعتني. رواه ابن حزم في المحلى بسند صحيح.
http://majles.alukah.net/t106411-2/

[أبو عمر الدمياطي]

احبتي الكرام، ما زال السؤال قائما، لماذا اثر ابن عمر صحيح ما مافيه من انقطاع وتمريض في صيغة التحديث،
أرجوا من اخواني الرد،فاني اسال سؤال متعلم

[أحمد القلي]

احبتي الكرام، ما زال السؤال قائما، لماذا اثر ابن عمر صحيح ما مافيه من انقطاع وتمريض في صيغة التحديث،
أرجوا من اخواني الرد،فاني اسال سؤال متعلم
ابن حزم لم يذكر سنده الى وكيع لذلك لا يمكن الحكم عليه الا بعد معرفة رجاله

[أحمد القلي]

أخي العزيز لو حذفت عبارتي هاته التي أبقيتها وتركت العبارة التي توليت حذفها لكان خيرا و أحسن تأويلا
لأن العبارة التي حذفتها فيها اثبات ارادة الله تعالى التي لن تصدها ارادة مخلوق ولو علا
وهذا مجرد رأي وليس ملزما ولا متحتما , فالأمر اولا وآخرا عائد اليكم