كلام غريب جديد للشيخ حاتم الشريف (الخلاف في مسألة خلق القران من فروع الدين) !

[العبادي الجشمي]

بسم الله الرحمن الرحيم
من جديد حكاية جديدة لحاتم الشريف ، وما من طامة يأتي به إلا وهي أكبر من اختها!
اليوم حاتم الشريف كتب مقالا في الفيس بوك على صفحته
قال فيه
ما أعقل أبا العتاهية حين عدّ الكلام في خلق القرآن من فروع الدين ، حيث قال عن ابن أبي دؤاد بعد أن نُكب على يد المتوكل :
لو كنت في الرأي منسوبا إلى رشد @وكان عزمك عزما فيه توفيقُ
لكان في الفقه شغل لو قنعت به @ عن أن تقول : كلام الله مخلوقُ
ماذا عليك وأصل الدين يجمعهم @ ما كان في الفرع لولا الجهل والموقُ
(الموق : هو الحمق) اهـ


فقد عد الخلاف في خلق القرآن من مسائل فروع الدين ، وقد نقل البخاري واللالكائي اقوال ائمة السلف في كفر من قال بخلق القرآن .

ثم يقول حاتم الشريف في نفس الصفحة
اطلعت على مقال في مجلة محكمة حول مآلات القول بخلق القرآن فوجدت فيه مبالغة وضعفا في التجرد ذكرني بهذه الأبيات لأبي العتاهية .
فهل كان الشعراء في ذلك الزمن أعلم وأكثر تجردا من المتخصصين في زماننا اهـ

قلت : انقل لنا قول متخصصي زمان أبي العتاهية إن كنت تنتقد متخصصي زماننا ، لماذا تركت المتخصصين في ذلك الزمان وعمدت إلى شاعر لا يعرف بالعلم؟!
الجواب هو ان قول متخصصي زمان أبي العتاية لا يسعفق كما نقل اللالكائي عن خمسمائة من السلف يكفرون من قال بخلق القرآن!

[أبو الفداء]

تنبيه: تم نقل النقاش في مسألة خلق القرءان ومسألة الحلف بالمصحف إلى موضوع مستقل هذا رباطه:
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=62138
فقد ترجحت لدينا أولوية الحفاظ على مسار هذا الموضوع بعيدا عن النقاش الجانبي، والله الموفق.

[أبو جهاد الأثري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك،
الشيخ حاتم بن عارف الشريف ليس نكرة، فليتك تترفع عن أمثال : " وقال حاتم ، وذهب حاتم، وكأني بحاتم " كأنه من أفناء الناس .

هل قول من قال من السلف : " من قال : القرآن مخلوق فهو كافر " يلزم منه أن المسألة من أصول الدين، وبالتالي يكون القول بأنها مسألة فروعية = طامة جديدة لـــ : " حاتم الشريف " ؟ !

وفقك الله تعالى، هل قضيت من العلم نهمتك عينيه وكفائيه ولم يبق لك إلا مثل هذا الذي إن لم يكن لغوا فهو فضول؟!

وفقك الله وهداني وإياك إلى صراطه المستقيم.

[منصور الرحيمي]

ما أعقل أبا العتاهية ... حيث قال عن ابن أبي دؤاد بعد أن نُكب على يد المتوكل


أبو العتاهية مات زمن المأمون ولم يدرك المتوكل ووفاة ابن أبي دؤاد

[العبادي الجشمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك،
الشيخ حاتم بن عارف الشريف ليس نكرة، فليتك تترفع عن أمثال : " وقال حاتم ، وذهب حاتم، وكأني بحاتم " كأنه من أفناء الناس .

هل قول من قال من السلف : " من قال : القرآن مخلوق فهو كافر " يلزم منه أن المسألة من أصول الدين، وبالتالي يكون القول بأنها مسألة فروعية = طامة جديدة لـــ : " حاتم الشريف " ؟ !

وفقك الله تعالى، هل قضيت من العلم نهمتك عينيه وكفائيه ولم يبق لك إلا مثل هذا الذي إن لم يكن لغوا فهو فضول؟!

وفقك الله وهداني وإياك إلى صراطه المستقيم.

الذي تعلمناه أن مسائل الصفات من أصول الدين كما قال شيخ الإسلام في الفتاوى : ان أصول الدين إما أن تكون مسائل يجب إعتقادها قولا أو قولا وعملا كمسائل التوحيد والصفات والقدر والنبوة والمعاد. أهـ

والخلاف مع المعتزلة في خلق القرآن هو خلاف في أصول الدين فإن كان عندك ما يخالف هذا فاطرحه هنا بارك الله فيك.

[أبو حفص الشافعي]

أخي الكريم الكل متفق علي أن من قال بأن القرآن مخلوق فهو كافر ، فما الفائدة إذا وراء هذا التعليق ؟

[العبادي الجشمي]

أخي الكريم الكل متفق علي أن من قال بأن القرآن مخلوق فهو كافر ، فما الفائدة إذا وراء هذا التعليق ؟
انظر الاقتباس بارك الله فيك تجد الجواب على سؤالك.

[أبو حفص الشافعي]

لو وضحت لي مقصودك بارك الله فيك

[العبادي الجشمي]

جوابي كان على سؤال الأخ التالي :هل قول من قال من السلف : " من قال : القرآن مخلوق فهو كافر " يلزم منه أن المسألة من أصول الدين، وبالتالي يكون القول بأنها مسألة فروعية = طامة جديدة لـــ : " حاتم الشريف " ؟ !

[ولد ناصر]

الامر اذا شاع وذاع فالنصيحة تكون علانية

هو من نشر الموضوع علانية ونحن نرد علانية

ومسألة الادب مع أهل العلم الحمد لم اجد قلة ادب في هذا الرد الجميل بعكس الاسلوب الذي اتخذه الدكتور حاتم مع علماء

هذا الزمان ايعقل ان الشعراء اعلم واعقل من علماء هذا الزمان !!!

انا لله وانا اليه راجعون

[العبادي الجشمي]

ادخل في الموضوع بارك الله فيك واجب على السؤال المطروح وبين لي بارك الله فيك
هل قول حاتم الشريف أن الخلاف في مسألة خلق القرآن خلاف في الفروع وليس من أصول الدين -كما يقول شيخه الشاعر أبي العتاهية الذي مات قبل أن يموت والد المتوكل!-
وقبل أن يموت ابن ابي دؤاد!- أم أن حاتم الشريف قد جاء بطامة خالف فيها أهل السنة والجماعة.

[عبد الرحمن التونسي]

يا أخي الشيخ حاتم الشريف حفظه الله حي يرزق بإمكانك تبليغ النصلح له في هذه المسألة وحتى لو أردت أن تبين الخطأ في ما قاله فيكون بأدب يا أخي أما هذا الأسلوب "طامة جديدة" وحتى لقب الشيخ لم تذكره إنما "اليوم حاتم" "يقول حاتم" والله لو شخص ما يعرفه سيقول أنت تخاطب مبتدع أو كافر سبحان الله.
يا أخي تأدب مع العلماء هل كلامك هذا سيرجعه للحق إن أخطأ في مسألة مثلا ؟؟؟

[يزيد الموسوي]

بالنسبة لذكر الشيخ مجردا من صفته هكذا (حاتم الشريف) فهذا أسلوب إعلامي لا بأس به
وليس يدل على تقليل من شأنه، إلا مع قرائن أخرى
أما قضية خلق القرآن، فلو كانت من الفروع ما انبرى الديكتاتور المأمون لها، وحمل الناس فيها على السيف، ومن بعده المعتصم، والواثق، وفيها تعرض الإمام أحمد لأشد العذاب، مع أنه كان بإمكانه أن يصنع صنيع عمار بن ياسر - رضي الله عنه - لما نزل فيه قوله تعالى {مَن كَفَرَ بِاللّهِ مِن بَعْدِ إيمَانِهِ إِلاَّ مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالإِيمَانِ وَلَـكِن مَّن شَرَحَ بِالْكُفْرِ صَدْراً فَعَلَيْهِمْ غَضَبٌ مِّنَ اللّهِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ }النحل106، فقال له رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وإن عادوا، فعد
فليست أبدا قضية هينة، غير أن فيها بعض اللبس، وقد بينت مافيه - من وجهة نظري - في كلام سابق
ولو جعلناها مسألة فقهية، يسع فيها الخلاف، لوجدنا من يقيسها على صفات الله عز وجل
وعندئذ يكون من ينكر صفات الله عز وجل - كالمعتزلة - وبعضها - كالأشاعرة - قد خالف في شيء يسير، وشيئا فشيئا يصبح الصوفية المشركون إخواننا، والشيعة الوجه الآخر للسنة؛ لأن الموقف من الصحابة سيغدو مسألة فقهية
ولن يكون هذا في أكثر أحلامهم وردية، وهو حلم المتساهلين في مسائل العقيدة الذين ضيعوا الدين...

[خزانة الأدب]

في كلام الشيخ حاتم وفقه الله مغالطات علمية ولفظية فاحشة!

(1) أبو العتاهية لم يكن يهجو (كلام الطرفين على خلق القرآن)، كما هو مفهوم كلام الشيخ، بل كان يهجو ابن أبي دواد زعيم المعتزلة فقط! لاشتغاله وإشغاله للمسلمين ببقضايا فرعية، وجعلوها من أصول الدين التي يُمتحن العلماء والقضاة عليها ويحبسون ويجلدون وتقطع رؤوسهم، ووصف ابن أبي دواد بالجاهل الأحمق المحروم من التوفيق!
ولا يخفى أن الأبيات هي في النهاية هجاء للمأمون والمعتصم!
ولكن الشيخ نقل شعره ليكون هجاء للجميع، تمهيداً لجعلها هجاء لأهل السنة (المتخصصين في زماننا!) الذين ضخّموا المسألة وجعلوها من الأصول!
ومراد الشيخ ظاهر لمن يتتبع ما يصدر منه في الآونة الأخيرة!
فأقول: لعل أبا العتاهية أعقل أيضاً ممن يستشهد بشعره على عكس مراده!

(2) أبو العتاهية يقصد بالفروع مسائل الترف العقلي التي لا ينبغي أن يضيع المسلم وقته في الاشتغال بها، ومن أعظمها مسألة خلق القرآن، بدليل أن 99% من المسلمين لا يكادون يفكرون فيها! وشعره صريح بأنه لا يقصد الفقه مثلاً! فعبارة الأصول والفروع في شعر أبي العتاهية لا علاقة لها بمصطلحات الأصول والفروع في كتب العقائد!
والواقع أن أكثر مسائل المعتزلة والأشاعرة هي من الفروع بهذا المعنى، وإن كانت من أصول الدين.
كقولهم مثلاً (الله لا داخل العالم ولا خارجه)!
وهذا الفرق اللغوي لا يخفى على مثل الشريف وفقه الله، ولكن!

تنبيه: الزركلي جعل وفاة أبي العتاهية في سنة 211، وهذه الأبيات قيلت في سنة 237 أو بعدها، فإما أن يكون قد تأخر موته، أو أن الأبيات لغيره. والأبيات الظاهر أنها في هجاء ابن أبي دواد الابن. والمسألة تحتاج إلى تحرير.

[سليمان الخراشي]

هداه الله ..
سبقه إلى هذا : أبوغدة في رسالته " مسألة خلق القرآن وأثرها في صفوف الرواة والمحدّثين .. " .
وقد ردّ عليه الشيخ حمود التويجري - رحمه الله - برسالته " تنبيه الإخوان على الأخطاء في مسألة خلق القرآن " ، قال ( ص 35 ) :
( وفي صفحة 9 وصفحة 10، نقل المؤلف عن الشوكاني أنه قال: "ومسألة الخلاف في كلام الله وإن طالت ذيولها وتفرق الناس فيها فرقاً ، وامتحن بها من امتحن من أهل العلم ، وظن من ظن أنها من أعظم مسائل الدين، ليس لها كبير فائدة، بل هي من فضول العلم".
وأقول : لا يخفى ما في هذا الكلام من الغض من كلام الإمام أحمد وغيره من أكابر العلماء في الرد على الجهمية ، وتكفيرهم والتحذير من فتنتهم ، والأمر بهجرهم ومجانبتهم. ولو كان الأمر على ما توهمه الشوكاني لما كان الإمام أحمد رحمه الله تعالى يصبر على الحبس الطويل والضرب الشديد ومراغمة الملوك الجبابرة، وكذلك أحمد بن نصر الخزاعي رحمه الله تعالى، قد بذل نفسه للقتل في سبيل الدفاع عن القرآن والرد على من زعم أنه مخلوق. وكذلك نعيم بن حماد ، والبويطي ، ومحمد بن نوح .. ) .

[اليقظ]

كل من ألمَّ بطرف مما حصل للإمام أحمد ومن عاصره من العلماء وصمود بعضهم وموت آخرين وتقديم بعضهم نفسه للموت دون هذه المقالة -كما قال أبو نعيم الفضل بن دكين- وكيف أن من أجاب اعتذر عن إجابته واستغفر وأناب علم أن هذه المسألة وراءها ما وراءها وأنها أصل كبير وعظيم من أصول المعتقد.
والشريف حاتم ومن سبقه إلى هذا القول لسان حالهم: لم هذا الذي صنعتموه يا أئمة(أحمد -الخزاعي- نعيم بن حماد- ... في قائمة يطول سردها) الأمر هين ولا يستحق= أنتم مخطئون بمواقفكم تجاه هذه المسألة!!!
أفيعقل هذا؟

[اليقظ]

قال ابن أبي حاتم:"سألت أبي وأبا زرعة عن مذاهب أهل السنة في أصول الدين وما أدركا عليه العلماء في جميع الأمصار وما يعتقدان من ذلك فقالا: أدركنا العلماء في جميع الأمصار حجازاً وعراقاً وشاماٍ ويمناً فكان من مذهبهم الإيمان قول وعمل يزيد وينقص
والقرآن كلام الله غير مخلوق بجميع جهاته"
ينظر:شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة 1/ 198.

[ابن سعدهم الحنبلى]

أخذت على شيخى عقيدة الصابونى وذكر فيها مسألة خلق القرآن :

(ويشهد أصحاب الحديث ويعتقدون أن القرآن كلام الله وكتابه ووحيه وتنزيله غير مخلوق ومن قال بخلقه واعتقده فكافر عندهم)

ولا يخفى على عاقل أن وفاة الصابونى كانت عام تسع وأربعين وأربعمائة للهجرة فكيف يعقل أن علمائنا حاليا هم من وضعوها فى أصول الدين؟!!!!!!!!!!!!!!!!

[صالح فهد]

أريد التنبيه على أن الذي يقصده الدكتور حاتم بقوله أحد المعاصرين هو الدكتور ناصر الحنيني وبحثه الذي أشار إليه منشور في مجلة التأصيل لا الحكمة !!

[أبوالطيب الروبي]

( وفي صفحة 9 وصفحة 10، نقل المؤلف عن الشوكاني أنه قال: "ومسألة الخلاف في كلام الله وإن طالت ذيولها وتفرق الناس فيها فرقاً ، وامتحن بها من امتحن من أهل العلم ، وظن من ظن أنها من أعظم مسائل الدين، ليس لها كبير فائدة، بل هي من فضول العلم".
.
هذا يهون من طامة الرجل إذ أن له سلفا في خطئه!!

[عبد الله الحمراني]

( كما وصلني بنصّه )
أرسل إليّ أحد طلاب العلم بعد رؤيته لهذا الموضوع هذا الرد لتعذر نشره من قبله، فأنا انشره نيابة عنه ، مع إلحاحه عدم ذكر اسمه في المقال ولا الإشارة إلى ذلك


الحمدلله وبعد..
فقد صدمني ما قرأته من كلام الشيخ حاتم في هذه القضية في صفحته على الفيس بوك ؟ ! وأكبرت أن يصدر مثله عن مثله ممّن ينادي بالفهم والتعقّل والتثبّت وغير ذلك من الأمور التي ننادي بها جميعاً .
غالبية من يدخل صفحة الشيخ في الفيس بوك هم عوام بالمصطلح العام ، او عوام في علم العقيدة فلم يشغلهم بالكلام عن هذه المسألة ولو بالاشاره ؟ !


هل أصبح همّ الشيخ حاتم هو التّفريق للمفرّق والتشتيت للمشتت ؟ !
إن كان الناس سيتشتتون ويتفرّقون وينشغلون بفروعٍ ( ليس لها نفس أهمية الأصول ) لأجل هذه المسألة فلم يردّ على شخص كتبها في مجلّة لا يقرؤها إلا المتخصصون ؟ ! ولم خصّ ردّه من بين هذه الفرق كلها لهذا الشخص الذي يمثل تياراً بعينه دون غيره ؟ !


مسألة ( كلام الله وهل هو مخلوق أو لا ؟ ! ) مسألة كبيرة لا يخفى كبرها وتفرّق الناس فيها على أقوال ومذاهب منذ قرون ، وما زال الأمر على حاله ، سواء سلّمنا أنّ أصل المسألة من الأصول ، أوالفروع كما يدّعي الشيخ !
ولا يخفى ما جرَّته على أهل العلم والإيمان من أهل الحديث والسّنّة وغيرهم فتنة اشعلها غيرهم ممن لا يحسن الكلام في العقيدة فيقتحم مجالاً يسبّب فتنه تشتت الجمع وتفرّق الكلمه .


وهنا نقطة نظام وطلباً للانصاف والنظر السديد للامور فمن أشبه بابن ابي دؤاد وعقله ؟ ! الذي كتب مقاله في مجلة متخصصة محكمة لا يطلع عليها إلا الخاصة ، وقد لا يفهم موضوعه ( وهو عقدي دقيق ) إلا خاصة الخاصة من المنشغلين بالعقيدة وتفريعاتها ؟ أم من ينشر ردا على تلك المقالة بطريقة مجتزأة تهكمية في صفحة اكثر روادها العوام أوالخواص لكن ممن لا شأن لهم بالعقيدة وتفريعاتها الدقيقة ؟ !


يبدو لي وانا ممن يتابع الحراك الفكري من قراءة مقال الشيخ حاتم وفقه الله ( المختصر في تلك الصفحة ) أنَّ قضيَّة إشغال الناس ب ( الفروع ) هو احق من يمارسها الآن بالردّ على من سمّاهم بالمتخصّصين في زماننا ؟ !


ألم يجد الشيخ مقالاً آخر يكتبه في صفحته غير هذا المقال التهكّمي على من نبزهم بقلَّة التعقُّل ؟ !


الشَّيخ حاتم يردّ بكلامه الانشائي السهل هذا ( الذي يطير به كلّ مطيّر ) بأسلوب ينفّر من يريد الشيخ حاتم أن ينوّرهم ويبصّرهم بما يراه خطأ عند مخالفيه في الرأي ؟ !


لن أخوض في كون ابي العتاهية مات قبل ابن ابي دؤاد ولا في ان العهدة على الطبري او ابن كثير حين ساقا هذه الابيات ونسبوها اليه ، ولا أن عقل ابي العتاهية وعلمه لا يؤهله لمثل هذا الحكم لو صحَ ان تحمل ابياته عليه .. ولا اردد النصيحة التي تعب الناس من تكرارها على الشيخ هداه الله وهي أن لا يكتب في غير فنه .. لن اخوض في كل هذه الامور .. فقد بيّن الاخوة خطأها وعوارها .. وللننصرف مباشرة إلى فكرة المقال عند الشيخ !


اصل الفكرة عند الشيخ هداه الله أن كاتب الموضوع في ( المجلة المتخصّصة ) المحكّمة وهو رجل ( سلفي العقيدة وليس على عقيدة ولا عقلية ابن ابي دؤاد ) يستحق ان تقال له مثل هذه الابيات التي فيها نبز وطعن في عقليته . . لماذا ؟
قال الشيخ هداه الله : لانه يشغل المسلمين بالفروع مثل ابن أبي دؤاد ! بالله اهذا انصاف وفهم سديد ؟ !


اولا . . . ولاني متخصّص في العقيدة ( ولست مثل الشيخ حاتم وفقه الله ) فهذه المسألة من اصول الايمان لا من فروعه . . والبيّنة على المدّعي غير ذلك !


ولم يقل شيخ الاسلام ابن تيمية كما قد يومئ كلام الشيخ حاتم وفهمه : ان هذه المسأله ( الكبيرة ) بعينها هي من فروع العقيده ..
بل كلام شيخ الاسلام ابن تيمية عن مجمل الاعتقاد وعن تفاصيله التي لا يعلمها عامة الناس ولا يؤاخذون بها لجهلهم وعدم وصول العلم إليهم . . أما إن وصلتهم فنبذوها واخذوا بكلام الجهم والاشعري والماتريدي ( وهي المآلات ) فلا يعذرون . .


المبتدع المخالف لكتاب الله الناطق بانه كلامه قائم به وانه بحرف وصوت غير معذور ان اقيمت عليه الحجة وبلغته الدعوة . . وهذا ما كان عليه سلف هذه الامة كأحمد ( الذي اصطلى بنار هذه الفتنه ) وغيره .


وبناء على ذلك فلا داعي لحشد شيخ الاسلام لصفّ الشيخ في هذه الفكرة الخاطئة التي يكتب فيها . .
أو بناء المقال على أساس اجنبي عن البناء !


اعتقاد أن القرآن كلام الله أصل من اصول العقيده ، يتجاذبه اصلان كبيران وركنان عظيمان من اركان الايمان . . 1 : ركن الايمان بالله ، 2 : وركن الإيمان بكتب الله .


أما الايمان بالله فالايمان بالوهيته وربوبيته واسمائه وصفاته ، ومن اسمائه وصفاته اثبات صفة كلامه .
وأما الايمان بكتب الله فالايمان ان القرآن كلام الذي قام به وانه غير مخلوق .


حسنا يا شيخ حاتم وفقك الله . .
فلْنأت الآن الى قضية أن ( مآلات القول بخلق القرآن والمكتوب في مجلة متخصّصة ) هي الفروع او الاصول ( التي تمسّ العامّة وليس الخاصّة ) . . وهو هدفك من المقال الاصلي قبل تحويره الى شيء آخر .
فإذن . . لم المغالطة ؟ ! والى متى ؟ !


انت يا شيخ حاتم هداك الله تتكلم عن العوام الذين يجهلون تفاصيل العقيدة واقحام غير العقلاء لهم في ما لا يجب عليهم اذا جهلوه وغاب عنهم كما تحيل ذلك الى شيخ الاسلام . . والشيخ الذي كتب في تلك المجلّة المتخصّصة لم يكتب مقاله للعوام ! وأنت من تقحم العوام في القضية في صفحتك في الفيس بوك وتشنّع على من كتب في مجلة متخصصة بعيدة في الغالب عن عقول العوام واطلاعهم !


وللحديث بقيّة .

[المساكني التونسي]

دعنا نقرأ بتأمل ما كتبه الشيخ حاتم ردا على منتقديه في هذه القضية

أيها الأخوة , استغربت من تعليقاتكم , وكأنني قد قلت بخلق القرآن !! ونسيتم أن أبيات أبي العتاهية كانت في تبكيت ابن أبي دؤاد , لا في سياق الرد على الإمام أحمد بن حنبل .
وهذا سياق مهم جدًا , ما كان من الجائز أن لا يراعيه القارئ لهذه الخاطرة .
ثانيـًا : لم أقل إن القول بخلق القرآن قول صحيح , ولا أجيز ذلك , ولست موضع تهمة حتى أبرئ نفسي من القول بخلق القرآن , بل ولا قلت إن القول بأن القرآن كلام الله غير مخلوق قول من فروع الدين , فاتقوا الله , ولا تقولوني مالم أقل .
ثالثـًا : كل الذي قلته أن ابن أبي دؤاد قد اجتهد في هذا الإدعاء , فلا يستطيع ابن أبي دؤاد أن يدعي أن القول بخلق القرآن أمر مقطوع به , ولا أن أدلته عليه قطعية , فهو على أقصى ما يكون ظني (أعني القول بخلق القرآن وليس القول بعدم خلقه) , فيجب أن يسوغ الاختلاف فيه عند ابن أبي دؤاد , كما ذكرت .
رابعـًا : لا يعني ذلك أن أرضى عن كل المالآت التي يزعم أنها من مالآت القول بخلق القرآن . كالقول بإعجاز القرآن , فمن يقول بخلق القرآن يقولون أيضـًا بإعجاز القرآن , لا من جهة الصرفة , بل من جهة بلاغته المعجزة .
خامسـًا : العقيدة أصول وفروع هذا ما ذكره شيخ الإسلام ابن تيمية وغيره وهو الصواب , ولذلك اختلف السلف في بعض مسائل المعتقد . وليس هذا موطن تفصيل ذلك , ويمكن الإخوة أن يتواصلوا معي بالوسائل الصحيحة للبسط والتطويل .
سادسـًا : الذي اعترضوا على الأبيات من جهة التاريخ , فعليهم أن يعترضوا بذلك على إمام المؤرخين ابن جرير الطبري , فهو الذي أورد هذه الأبيات منسوبة إليه , على ما أذكر ويجب أن يتثبت الإخوة من ذلك , فإني بعيد عن مكتبتي .
سابعـًا : أما أخذ العقيدة من الكتاب والسنة لا من قول الشعراء , وغير ذلك من العبارات , التي جاءت في بعض التعليقات , فعلى أصحابها أن يستغفروا الله من هذا الطعن , فهل يخفى ذلك على أحد !!!
ثامنـًا : المقصود من هذه الخاطرة : التذكير بأن بعض الناس يثيرون الفتن بأمور أقصى ما تكون (لوتأملوها) لكانت أمورًا مظنونة , إذا لم تكن باطلاً محضـًا !
أخيرًا : على طلبة العلم أن لا يجعلوا اختلافي مع بعض الاجتهادات التي يتعصبون لأصحابها سببـًا للإفتراء علي , ولا تقويلي ما لم أقل . فليس هذا من منهج المسلم , ولا هو من وسائل نصرة الحق .‬

[العبادي الجشمي]

كما يقولون عذر اقبح من ذنب ، فالشيخ حاتم الشريف في هذا التعقيب الأخير يحاول أن يصور للقراء أن من ردوا عليه من طلبة العلم أتهموه بالقول بخلق القرآن!
عجبان ، الجميع فهموا المقصود ، وعرفوا المكتوب في السطور وما بينها ، فإيراد الشيخ حاتم لكلامه السابق في قصيدة إبي العتاهية واضح انه ينتقد الرادين على المعتزلة ، وهو يقصد الشيخ ناصر الحنيني الذي كتب مقالا في مجلة التأصيل باسم (مآلات القول بخلق القرآن) .

ولا ينقضي العجب في قول الشيخ حاتم (الذي اعترضوا على الأبيات من جهة التاريخ , فعليهم أن يعترضوا بذلك على إمام المؤرخين ابن جرير الطبري , فهو الذي أورد هذه الأبيات منسوبة إليه , على ما أذكر ويجب أن يتثبت الإخوة من ذلك , فإني بعيد عن مكتبتي .)
ياشيخ حاتم انت من أهل الحديث فإن كنت لا تدرى فتلك مصيبة وإن كنت تدرى فالمصيبة أعظم كيف لرجل من أهل الحديث يقول مثل هذا الكلام تاتي بخبر معلول وتقول اعترضوا على من رواه!
المحققين أمثالك لا يقولون مثل هذا الكلام ، ويعلمون أن الطبري ، وغيره من نقلة التاريخ - بل حتى من نقلوا السنن - يوجد لديهم الكم الكبير من الروايات المعلولة ، باانواع العلل ، فإذا كان تعليل الاخوان للخبر بتواريخ الوفاة فلا يحق لك ان تقول اعترضوا على الطبري لأن الطبري قال الطبري في مقدمة تاريخه : فما يكن في كتابي هذا من خبر ذكرناه عن بعض الماضين مما يستنكره قارئه , أو يستشنعه سامعه من أجل أنه لا يعرف له وجهاً من الصحة , ولامعنىً من الحقيقة , فليعلم أنه لم يؤت في ذلك من قبلنا , و إنما أتي من قبل بعض ناقليه إلينا , و إنا إنما أدينا ذلك على نحو ما أدي إلينا.

فالاعتراض على من ساقه واستدل به وهو لا يعرف صحته من سقمه ، وهو من أهل العلل في هذا العصر!

وهذا تعقيب لأحد الاخوة في الفيس بوك على حاتم الشريف اعجبني وسوف اضعه للفائدة
ما هكذا تورد الإبل أيها الشيخ الفاضل... الشباب لم يقولوك مالم تقل ، وأنا أعجب من ردك هذا الغريب تهجمت عليهم ودعوتم لاستغفار ربهم كأنهم هم الذين أخطأوا ،، ولم أقرأ بين سطورك كلمة اعتذار لما قلت ..وأنك لم تقصد ..

أسألك بالله ..حينما قلت (ما أع...قل أبا العتاهية حين عدّ الكلام في خلق القرآن من فروع الدين ) ألست مقرا لكلامه، ولما عقبت ثانية قلت (اطلعت على مقال في مجلة محكمة حول مآلات القول بخلق القرآن فوجدت فيه مبالغة وضعفا في التجرد ذكرني بهذه الأبيات لأبي العتاهية .
فهل كان الشعراء في ذلك الزمن أعلم وأكثر تجردا من المتخصصين في زماننا)
ألست تتهكم على من جعل مسألة خلق القرآن من أصول الدين..
والغريب أنك ترد هنا بعد ذلك وتقول : ( بل ولا قلت أن القول بأن القرآن كلام الله غير مخلوق قول من فروع الدين) وهذا تناقض واضح وفبركة وكأن الذين يقرأون جهلة لا يعرفون شيئاً..

أيها الشيخ الفاضل فليتسع صدرك للنقاش ..فليس من المعقول أن تجد دائما المديح والثناء لخواطرك وكلماتك.. فأنت قد تتعرض للنقد مثلك مثل غيرك ..
فلماذا نفرح حينا نجد مديحا وثناء..وحينما يوجه لنا النقد تقوم الدنيا وما تقعد..
أخي الحبيب ...
لقد لمست حدة في كلامك على الشباب لا ينبغي أن تصدر من أمثالكم ، بل وطعنت في نياتهم ومقاصدهم ، وكأنهم أرادوا شراً بنصحهم وتعليقهم فالله الله بالتسامح والرجوع عند الخطأ فليس منا أحد معصوم ، وأسأل الله العفو والمغفرة لي ولك ولسائر الإخوة الذين علفوا هنا ولجميع المسلمين ، وجزاك الله خيرا

[خزانة الأدب]

لا يخفى ما في جواب الشيخ من التعالي وإلقاء الغلط والنسيان وسوء الفهم على القارئ والطبري ... إلخ
بل اتهام الناس بالافتراء عليه!
والعذر أقبح من الذنب كما قال الأخ الفاضل!

والواقع أن الناس قد فهموا كلامه على وجه الصحيح
وكلامه هو الذي ينقض أوله آخره وأسفله أعلاه!
وقد قلب معنى كلامه 180 درجة! وزعم أن غرضه نقد ابن أبي دؤاد! والانتصار للإمام أحمد!
وهذا من العجائب!

هل سيغضب المعتزلة إذا قال لهم الشيخ حاتم ( الكلام في خلق القرآن من فروع الدين)؟
أو أن (الشعراء في ذلك الزمن أعلم وأكثر تجردا من المتخصصين في زماننا)؟
لا، بل غرض الشيخ تجريح لخصوم المعتزلة في زماننا هذا!

ويقول فضيلته ( لا يعني ذلك أن أرضى عن كل المالآت التي يزعم أنها من مالآت القول بخلق القرآن . كالقول بإعجاز القرآن , فمن يقول بخلق القرآن يقولون أيضـًا بإعجاز القرآن , لا من جهة الصرفة , بل من جهة بلاغته المعجزة )
ما هذه الغثاثة يا فضيلة الشيخ؟!
أولاً: المشهور أن المعتزلة القائلين بخلق القرآن هم القائلون بالصرفة!
ثانياً: الكلام يكاد يكون غير مفهوم!
ثالثاً: أنت أول من يعلم أن المعترضين على خلق القرآن - كالإمام أحمد - لم يعترضوا لأجل تأثير المسألة على إعجاز القرآن، كما يتبادر إلى الأذهان من اختيارك لهذا المآل مثالاً، بل لأجل تعطيل صفات الباري عز وجلّ، والقضية من البديهيات العقدية والتاريخية!
فكيف ترى قشة الإعجاز الصغيرة - إن صحَّت أصلاً - ولا ترى الخشبة العظيمة؟!
الجواب طبعاً: البحث عن مخرج للكلام الأول، بدون الإقرار بالغلط!

ومن الواضح أن الكلمة كلها كانت خاطرة خطرت فكتبها كما اتفق!
أبو العتاهية جعل خلق القرآن من فروع الدين!
فهذه تصلح لوخز السلفية!
ولا وقت للتحرير والتحقيق!
وانتظروا أمثالها من فضيلة الشيخ، مع الأسف!

أبو العتاهية:
هكذا في تاريخ الطبري 9/189 (المعارف) والطبعة الأوربية 12/1411 (حوادث سنة 237)
وهو سبق قلم من الطبري أو ناسخ كتابه، لأن أبا العتاهية مات في حدود سنة 210 يقيناً
والظاهر أن الشاعر المقصود هو محمد بن أبي العتاهية، وقد ذكروا أنه شاعر زاهد

[عبد الله الحمراني]

( تتمة في الرد على المقال كما وصلني بنصّه من أحد طلاب العلم):


تتمَّة الكلام على مقال الشيخ حاتم هداه الله!


قول الشيخ : استغربت من تعليقاتكم , وكأنني قد قلت بخلق القرآن !! ونسيتم أن أبيات أبي العتاهية كانت في تبكيت ابن أبي دؤاد , لا في سياق الرد على الإمام أحمدبن حنبل .
وهذا سياق مهم جدًا , ما كان من الجائز أن لا يراعيه القارئ لهذهالخاطرة.
أقول : استغربتُ من استغرابك اوتصنّع الاستغراب من شيءٍ لا غرابة فيه ! فأين قال الناس إنك تقول بخلق القرآن ؟
ألم نقل يا شيخ حاتم انها مغالطة ، بل استضعاف لعقول وافهام من يقرأ كلامك ! وفي غير مرّة وغير موضوع !
اثَم مشكلة تواصل بينك وبين قرّائك إذن . .
فهنا احتمالان : إمّا أن يكون كلامك غير بيّن لمرادك في كلّ مرّة وهذه مشكلة ينبغي مراعاتها عند الكتابة للناس وخاصة في المواضيع المثيرة ، وبالعناوين الصّحفيّة !
والاحتمال الثاني : ان يكون العيب في عقول جميع قرّاءك وأفهامهم ( او على الأقل غالبهم ) . . وهذه دعوى يعوزها البرهان ، فكيف اذا كان البرهان على عكسها !
وهنا تؤكد بنفسك أن العوام ( والخواص ) لا يفهمون بعض طرحك وقد يقودهم هذا الى التشوش والبلبلة ! وهذا ما عبته على غيرك فلم تمارسه ؟

وقول الشيخ حاتم هداه الله : ثانيـًا : لم أقل إن القول بخلق القرآن قول صحيح , ولا أجيز ذلك , ولست موضع تهمة حتى أبرئ نفسي من القول بخلق القرآن , بل ولا قلت إن القول بأن القرآن كلام الله غير مخلوق قول من فروع الدين , فاتقوا الله , ولا تقولوني ما لم أقل
مرّة أخرى لم يقل أحد إنك قلتَ ذلك . ولم يقوّلك احد ما لم تقل . فلم الانشغال بما ليس فيه شغل ؟
ثالثـًا : كل الذي قلته أن ابن أبي دؤاد قد اجتهد في هذا الإدعاء , فلا يستطيع ابن أبي دؤاد أن يدعي أن القول بخلق القرآن أمر مقطوع به , ولا أن أدلته عليه قطعية , فهو على أقصى ما يكون ظني (أعني القول بخلق القرآن وليس القول بعدم خلقه) , فيجب أن يسوغ الاختلاف فيه عند ابن أبي دؤاد , كما ذكرت .
هذه اللغة والتعبير الذي كثر عند الصّحفيين والوحدويين الذين يجمعون كل الناس إلا من خالفهم لغة لا ينبغي استعمالها عند مخاطبة العوام ، إذ يقال ان كل مبتدع مجتهد ! وهذا يذيب مسألة انكار الخطأ في الاعتقاد ، والاجتهاد منه ما هو باطل ومنه ما هو صحيح . ولو كان الامر كما عبّرت ( ولا أقول تبنّيت ) لكان كل ضال كذلك ، فقد اجتهد فرعون في القول بأنه الرب الأعلى ، واجتهد ابليس في القول بأنه خير من ادم .
رابعـًا : لايعني ذلك أن أرضى عن كل المالآت التي يزعم أنها من مالآت القول بخلق القرآن . كالقول بإعجاز القرآن , فمن يقول بخلق القرآن يقولون أيضـًا بإعجاز القرآن , لا منجهة الصرفة , بل من جهة بلاغته المعجزة .
مرّة أخرى هذه مسألة تصعب على العوام ! وانت بهذا تغرّد يا شيخ حاتم خارج السّرب ، فمن يفهم مرادك بهذا المآل ( الاعجاز وغير الاعجاز ) الذي تخالف فيه من رددت عليه بتهكم ( وليته كان بعلم مؤصل على تخصص في علم العقيدة ) .
ومن تقعيد علميّ متخصّص فما ذكرته غلطٌ أيضًا تعذر فيه لعدم التخصّص ! فالذين يقولون بخلق القرآن يلزمهم ( قالوا أولم يقولوا ) نفي الاعجاز عن القرآن بمفهومه الذي خوطب به كفّار قريش !
ولو تبرّع من ينقل لنا حواراً مع الشيخ في المسألة فلا مانع ليستفيد من كلام المشتغلين بالعقيدة كيف يلزم هؤلاء نفي الاعجاز البياني للقرآن لقولهم بخلق القرآن .
خامسـًا : العقيدة أصول وفروع هذا ماذكره شيخ الإسلام ابن تيمية وغيره وهو الصواب , ولذلك اختلف السلف في بعض مسائل المعتقد . وليس هذا موطن تفصيل ذلك , ويمكن الإخوة أن يتواصلوا معي بالوسائل الصحيحة للبسط والتطويل .
سبحان الله ! ان كان هذا المحل ليس محل بسط ما اغلق على الناس من محبيك ومريدي صفحتك فلم اشغلتهم بها !
مرة أخرى الا تمارس بهذا اشغال العوام بما انكره على من رددت عليه ؟ !
وأما أصل المسألة فقد رددت عليها في تعقيبي السابق ، وليس فهم كلام شيخ الاسلام من متخصص في العقيدة كفهم من ليس كذلك ، وما ذكرته من البيان هو مفهوم ومنطوق ابن تيمية في مواضع كثيرة من كتبه ! وعلى الأقل كما تقدّم فليس كون العقيدة فيها فروع بمفهوم الشيخ حاتم أن تكون هذه المسألة منها !
سادسـًا : الذي اعترضوا على الأبيات من جهة التاريخ , فعليهم أن يعترضوا بذلك على إمام المؤرخين ابن جرير الطبري , فهو الذي أورد هذه الأبيات منسوبة إليه , على ما أذكر ويجب أن يتثبت الإخوة من ذلك , فإني بعيد عن مكتبتي.
قد عذرناك ( أو أنا على الأقل ) في هذا .. وليتك تعذر غيرك في مثله !
سابعـًا : أما أخذ العقيدة من الكتاب والسنة لا من قول الشعراء , وغيرذلك من العبارات , التي جاءت في بعض التعليقات , فعلى أصحابها أن يستغفروا الله من هذا الطعن , فهل يخفى ذلك على أحد!!!
الجواب : نعم يخفى على العوام . . الذين يقرؤن كلامك الذي تطلقه بعناوين صحفية ويطيرون بها كل مصيّر ، ألا يكون هذا كافيا في حبسك تصريحاتك الخاطئة علميا والشديدة اسلوبا.
ولا تعتذر بانك لا تخاطب العوام ! فلم تكتب في الفيس بوك ؟ هل ترى أن ( اكثر ) من يدخله من المتخصصين في العقيدة والحديث والفكر و . . . الخ !
ثامنـًا : المقصود من هذه الخاطرة : التذكير بأن بعض الناس يثيرون الفتن بأمور أقصى ما تكون (لوتأملوها) لكانت أمورًامظنونة , إذا لم تكن باطلاً محضـًا !
هذه يقولها عنك المختلفون معك ، فانت تطلق عبارات وتصريحات ( تصدح بما يُظن أنه حق ) غير مؤقته بميقات مناسب ! ولا مسبوكة بأسلوب هادئ . . فتثير فتنة كان الناس في غنى عنها !
وأنا أسألك . . واسأل نفسك . . وليسأل المتعصّبون لك انفسهم : من اثار الفتنة ( في أمور ظنية ) ضد من ؟ الشيخ حاتم أو القطاع العريض من أهل العلم وطلابه ؟ ! وأيضاً في امور ظنية كان على الأقل ( كما قلته عن ابن ابي دؤاد ) ان تسكت عنها صيانة لوحدة الصف !
أخيرًا : على طلبة العلم أن لا يجعلوااختلافي مع بعض الاجتهادات التي يتعصبون لأصحابها سببـًا للإفتراء علي , ولا تقويلي ما لم أقل . فليس هذا من منهج المسلم , ولا هو من وسائل نصرة الحق .
أخيرا : على الشيخ حاتم أن لا يجعل خلافه ( الــ ... ! ) مع بعض أهل العلم والشيوخ سببا في التهجم عليهم ، والرد عليهم فيما هم مصيبون فيه ، وان رأى ان الحق معه ( دائما ) فليكن نظره في مآلات الفتنة التي قد يوقدها في أمر ظني لا قطعي الخطأ . . وليكن بأسلوب لا يرضى هو ان يمارس معه من امثالنا ممن ينقد كلامه الخاطئ .
اللهم اهد الشيخ حاتم وبصّره بأخطائه ، واحطه بمن يبصّره بها ، واصرف عنه من يجامله عليها من المتعصبين والمجاملين !

[المساكني التونسي]

ارى أن هناك من كان يتصيد له مثل هذا فلم يتركوا له جملة إلا وحملوها على أسوأ المحامل ويتحدثون على الشيخ وكأنهم يريدن هدمه تسطيع أن ترد عليه لكن نتقي أحب الألفاظ إلى نفسك ليكون ردك العلمي محاطا بالأدب وتوقير أهل العلم

[الواحدي]

...
ولعلّ "أبو العتاهية" تحريف لـ "أبو العالية".
وفي "تاريخ بغداد": "لبعضهم".
...
وقد استوقفني قول الشيخ حاتم الشريف:
"الذين اعترضوا على الأبيات من جهة التاريخ , عليهم أن يعترضوا بذلك على إمام المؤرخين ابن جرير الطبري".
وهو أدرى بما قد يورَد عليه في هذا المقام...
أمّا عن لب الموضوع، فيحسن التذكير بأنّ مسألة خلق القرآن ليست مسألة تاريخية صرفة؛ بل لها امتدادات في حاضر الفكر الإسلامي. وهذا ممّا لا يخفى على الشيخ.
ولعلّ بعض العلمانيين كانوا أكثر إدراكا لخطورتها وفهمًا لمآلاتها، فاستندوا إليها لتقرير بعض أطروحاتهم الرامية إلى تسريب اللائكية بوجه تراثي...

[محمد المبارك]

هدى الله الشيخ حاتم الى الحق والصواب
فهويفتح على نفسه و على اهل السنة ابواباً مغلقة .
و مثله يُربَأُ به عن مثل هذه المسالك ....

[الواحدي]

...
ولعلّ "أبو العتاهية" تحريف لـ "أبو العالية".


ثم وجدته في "محاضرات الأدباء" منسوبا إلى أبي العالية.
ولله الحمد والشكر.

[الواحدي]

الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله.
وبعد سرده لأبيات أبي العالية، أورد الراغب الإصفهاني قصةً رأيت من المناسب نقلها. قال:
"وكان بعضُ القُصّاص بإصبهان يتشدّد في خَلْق القرآن، فسئل عن معاوية: "هل كان مخلوقًا؟" فقال: "نعوذ بالله من نهايات الجهالات!"
وفي مصادر أخرى:
"كان بعضُ القُصّاص يتشدّد في خَلْق القرآن، فسئل عن معاوية: "هل كان مخلوقًا؟" فقال: "كان إذا كَتَب الوحْيَ غيرَ مخلوقٍ، وإذا لم يَكْتُب كان مخلوقًا"!
ولو التفت الشيخ حاتم الشريف إلى هذه النادرة وبنى عليها مقاله، لكان أطرف وأظرف... إذ العلّة ليست في خوض العلماء في مثل هذه المسائل، بل في تعاطي العوامّ لها بجهل...
والله من وراء القصد.

* استدراك: وقوله: "نهايات الجهالات" غريب، لم تستسغه الذاكرة... ولعل الصواب: "عمايات الجهالات". والله أعلم.

[الواحدي]

ماذا عليك وأصل الدين يجمعهم --- ما كان في الفرع لولا الجهل والموقُ
تأمّلت هذا البيت مطوّلا، فلم أجد له معنى يستقيم إلا بتقدير تصحيف أو حذف...
فالرجاء من المشايخ والأساتذة الأفاضل، ممّن فتح الله عليه بالمعنى الصائب، أن يبسطه لنا فتزول الحيرة.
ولو أبحت لنفسي شيئا من التثاقل لطلبت ذلك من الشيخ حاتم نفسه...

[منصور الرحيمي]

جاء في تعقيب الشيخ حاتم:


رابعـًا : ... كالقول بإعجاز القرآن , فمن يقول بخلق القرآن يقولون أيضـًا بإعجاز القرآن , لا من جهة الصرفة , بل من جهة بلاغته المعجزة

لعل قصده هو:

فمن يقول بخلق القرآن يقولون أيضـًا بإعجاز القرآن , لا من جهة بلاغته المعجزة, بل من جهة الصرفة

لا يستقيم الكلام إلا بهذا التقديم والتأخير

[زوجة وأم]

آخر تعليق للشيخ في الموضوع في صفحته في الفيس بوك - قبل ساعتين:

الشريف حاتم بن عارف العوني القول الباطل (كالقول بخلق القرآن) يجب إن تكون أدلته باطلة ، فإن توهم أحد فيها الصحة فلا يمكن أن تتجاوز غلبةَ الظن . وما أفاد غلبة الظن هو من الفروع التي لا يجوز فيها الإنكار ، فضلا عن التعذيب والقتل كما فعل ابن أبي دؤاد .

[أبو الأزهر السلفي]

آخر تعليق للشيخ في الموضوع في صفحته في الفيس بوك - قبل ساعتين:

الشريف حاتم بن عارف العوني القول الباطل (كالقول بخلق القرآن) يجب إن تكون أدلته باطلة ، فإن توهم أحد فيها الصحة فلا يمكن أن تتجاوز غلبةَ الظن . وما أفاد غلبة الظن هو من الفروع التي لا يجوز فيها الإنكار ، فضلا عن التعذيب والقتل كما فعل ابن أبي دؤاد .
الحمد لله..
بعد تأمل في الأخذ والرد بين الإخوة الفضلاء والشيخ الفاضل تبيَّن لي أن الشيخ حاتماً قد ناقض نفسه بنفسه؛ فأبياته التي أوردها تحتمل ما ذكره أخيراً من تفسير بأن القول بخلق القرآن لو سُلِّم على اعتباريَّته لما كان يتجاوز غلبة الظنّ, وما كان بهذه المثابة لا يصح للمعتزلي الضال حمل الناس عليه, وامتحانهم واستحلال دمائهم من أجله؛ بل هذا عين السفه والجنون والظلم والاستبداد ومصادرة الآخر المخالف, وهو تصرف ضد العقل السليم من كل وجه, ولكن الشيخ حاتم في تعليقه الأول على الأبيات جعل الشعر موجها إلى الذين ينكرون القول بخلق القرآن, وإلى الذين يبرزون مآلات القول به؛ فقد قال الشيخ:
((اطلعت على مقال في مجلة محكمة حول مآلات القول بخلق القرآن فوجدت فيه مبالغة وضعفا في التجرد ذكرني بهذه الأبيات لأبي العتاهية .
فهل كان الشعراء في ذلك الزمن أعلم وأكثر تجردا من المتخصصين في زماننا ))
فكيف ذكرتك -يا فضيلة الشيخ حاتم- هذه الأبيات بذلك البحث؛ خصوصاً أن القول بخلق القرآن ((يجب أن تكون أدلته باطلة )) -على حد تعبيرك-, وما كان بهذه المثابة لا يبعد أن يحتمل مآلات لها أوَّل وليس لها آخر, وما قد يصح عندي من مآلات قد لا يصح عندك ولا تثريب, وبما أن الأصل باطل فهو يحتمل ما ذُكِر وزيادة لأن الباطل بطبيعته حمالٌ لوجوه, ومقتدرٌ على التلون والامتزاج بغيره من صنوف الباطل, وعليه فإن الإنكار على من بسط قلمه, وأعمل عقله في جمع ما استطاع من مآلات الباطل (كخلق القرآن) إنكارٌ لا ينبغي لفاضل منصف, ولكنها شطحات القلم... وما كان أحسن الاستغفار والاعتذار بدلا من الإصرار والاجترار والاستخفاف بسليم الأبصار..
والله الموفق..

[أبو سعيد الباتني]

للفائدة:
ليست هذه من جديد الشيخ حاتم العوني
وإنما قالها قبله علماء وأئمة
ولا يحضرني الآن إلا اثنين منهم:
/// قال الإمام الشوكاني: "ومسألة الخلاف في كلام الله وإن طالت ذيولها وتفرق الناس فيها فرقاً، وامتحن بها من امتحن من أهل العلم ، وظن من ظن أنها من أعظم مسائل الدين، ليس لها كبير فائدة، بل هي من فضول العلم".
/// والشيخ العلامة الطاهر بن عاشور في تحقيقات وأنظار قال بأنه متعجب ممن رفع هذه المسألة إلى الأصول رغم أنها من فروعه فقط.
والله الموفق.

[أبو معاذ التونسي]

هل قول من قال من السلف : " من قال : القرآن مخلوق فهو كافر " يلزم منه أن المسألة من أصول الدين



نعم يلزم منه ذلك هنا
و إلاّ لما كفّروه

[العبادي الجشمي]

للفائدة:
ليست هذه من جديد الشيخ حاتم العوني
وإنما قالها قبله علماء وأئمة
ولا يحضرني الآن إلا اثنين منهم:
/// قال الإمام الشوكاني: "ومسألة الخلاف في كلام الله وإن طالت ذيولها وتفرق الناس فيها فرقاً، وامتحن بها من امتحن من أهل العلم ، وظن من ظن أنها من أعظم مسائل الدين، ليس لها كبير فائدة، بل هي من فضول العلم".
/// والشيخ العلامة الطاهر بن عاشور في تحقيقات وأنظار قال بأنه متعجب ممن رفع هذه المسألة إلى الأصول رغم أنها من فروعه فقط.
والله الموفق.
للأسف ليتك أتيت لنا بسلفي في الاسماء والصفات سبق حاتم الشريف بهذا القول.
الذي تعرفه اجماع الأئمة على أن القول بخلق القرآن كفر ، وأنه من أصول الدين.

[جذيل]

الذي يقول إن مسألة خلق القرآن من الفروع
يلزمه ان يقول إن توحيد الاسماء والصفات من الفروع أيضا

[أبو فهر السلفي]

الحمد لله..
بعد تأمل في الأخذ والرد بين الإخوة الفضلاء والشيخ الفاضل تبيَّن لي أن الشيخ حاتماً قد ناقض نفسه بنفسه؛ فأبياته التي أوردها تحتمل ما ذكره أخيراً من تفسير بأن القول بخلق القرآن لو سُلِّم على اعتباريَّته لما كان يتجاوز غلبة الظنّ, وما كان بهذه المثابة لا يصح للمعتزلي الضال حمل الناس عليه, وامتحانهم واستحلال دمائهم من أجله؛ بل هذا عين السفه والجنون والظلم والاستبداد ومصادرة الآخر المخالف, وهو تصرف ضد العقل السليم من كل وجه, ولكن الشيخ حاتم في تعليقه الأول على الأبيات جعل الشعر موجها إلى الذين ينكرون القول بخلق القرآن, وإلى الذين يبرزون مآلات القول به؛


هذا هو محل الخلل في تفسير الشيخ لكلامه،وهو تفسير غير مستقيم عندي ،بل هو خطأ ظاهر،وسياق كلام الشيخ بتمامه من أوله لآخره ليس حسناً،وليس على ما اعتدته من الشيخ في الدقة والتحري،ولا تؤتى هذه المسائل من هذا الباب ،غفر الله لنا وله ولمن أراد تضخيم زلته والنفخ في كيرها لأهواء النفوس أو لسوابق الأُقضية..


وجزى الله الناصحين الصادقين خيراً..


ونعم .كان الأولى بالشيخ الاعتذار عن خطئه،ولكن لا يلزم من ظهور الخطأ لنا ظهوره له،وليست القسمة ثنائية إما الاعتراف بالخطأ،وإما العناد،فالحق قد يشتبه على العالم رغم وضوح الأدلة وظهور الخطأ..


فيُفصح بالنصيحة ويُكاشف بالخطأ ويحلى الكلام بالاعتذار وحفظ المقامات..

[العبادي الجشمي]

الكلام كله خلل في خلل ، وتخبطات ليس لها مبرر ، وهذا منهج يسير عليه الشيخ حاتم في مصادمة المشايخ ،حتى أن كثيرا ممن كان يحسن الظن ، ويدافع عن اطروحات الشيخ حاتم الغريبة بدأ يتراجع عن ذلك ، ونصيحتي للشيخ حاتم أن يكف عن مثل هذا، وأن يعطي العلم حقه وأن يعود إلى سابق عهده.

[عبد الله الحمراني]

( كما وصلني بنصّه من أحد طلاب العلم بعد تحرير بعض الألفاظ)



هذا رد على كلام الاخ السلفي :


غفر الله لنا وله ولمن أراد تضخيم زلته والنفخ في كيرها لأهواء النفوس أو لسوابقالأُقضية..


### ما هذا الكلام ؟ !
دعك من التعريض بمن لا يناسبونك ! فقل خيراً اوانصرف راشداً ###
فليست القسمة كما عرّضت :
اما ناصح صادق يحلّي الكلام ويصون المقامات
واما تضخيم زلة ونفخ في الكير لهوى في النفوس وسوابق للأقضية
بل هناك نصيحة في تقريع وتفويق وايقاظ ليتوقف قطار الصّدح بما يُظنّ انه حق بأسلوب يهدم ولا يبني ويصنع خلافا من العدم ويبني عداوة في زمن الفتنه !
###



ولكن لا يلزم من ظهور الخطأ لنا ظهوره له،وليست القسمة ثنائية إما الاعترافبالخطأ، وإما العناد،فالحق قد يشتبه على العالم رغم وضوح الأدلة وظهورالخطأ..
فيُفصح بالنصيحة ويُكاشف بالخطأ ويحلى الكلامبالاعتذار وحفظ المقامات..


ما شاء الله ###
هل تدري يا أخي ### أن مكانة الشيخ محفوظة عندنا وهو ممن كنا نحبه
ولكنا نكره منه أمورا وقد زاد عفا الله عنه وهداه العيار في الاوانة الاخيرة كثيرا
فافقده ذلك جملة من احبابه والمستفيدين منه
وقربت منه واسعدت اخرين ، لا ندري هل سيسعد بهم ؟ !
ونحن نرى أن النصح له بطريقتك ( التي لم تفد معه ) لا تنفع ولا هي من الانصاف
قد قلت سابقا اني من المتابعين للحراك الفكري المتمخض بالادواء
###
فهل تدري ماذا ننقم من الشيخ ( مع صرف انظارنا عما نختلف معه فيه ) ؟
أنه لا يعامل من شابت رؤوسهم في العلم بمثل هذه المعاملة التي فيها ( صدحا للحق ) بتحلية الكلام وحفظ المقامات
وليت الشيخ يضع هذه النصيحة في باله عند تهيئته لزناده وحروفه مقالاته الساخنة التي يفتحها على اهل العلم ، ممن قد يخالفهم ولا يرضيه ما يذهبون اليه
ويعلم أن العالم الذي هو اكبر منه علما ، وسنا ، ومقاما عند الناس ، قد يشتبه عليه حق يراه الشيخ حاتم ، فلم الهجوم والحط من المقامات وفتح الجبهات التي يعتذر منها ولا فائدة !
تعودنا من الشيخ وفقه الله وهداه الصدح بالحق فهذا منه
ولا يغضبه ما اجتهدنا فيه ورأيناه من تصرفه
والله المستعان ولا حول ولا قوة الا به


اللهم اجمع كلمة اوليائك وسدد رأيهم

[أبو فهر السلفي]

بالمناسبة : هو صدع وليس (صدح) كما كتبتَها مراراً ،ولكن العجلة تُنسي وتُضل..
وربما أخطأتَ في كتابتها ؛لأنك لم تتحرك لسوالف الأقضية ولم تخطر سوالف الأقضية في بالك فطبيعي أن يضعف ضبطك لسوالف الأقضية ؛فهذا معهود معلوم معروف مألوف..


ما علينا..



فاما احتمال الامرين اوابتلاعهما وعدم الاشارة اليهما


وهي ثلاثة أمور وجعلتها أنتَ أربعة(كأنما صورة النصيحة وصفتها وتنوع نهجها= أمر زائد على النصيحة ..ما علينا برضه) ولكنك مع الشريف رددتها اثنتين ###..


ومن كان يرى أنه ناصح صادق يشتد للمصلحة ### ؟!!


###

[مجلس المشرفين]

نأمل من الاخوة الكرام عدم الخروج عن الرد الموضوعي بالانتقاص اوالتهجم
ونأسف مستقبلا لحذف كل مشاركة خارجة عما ذكر دون انشغال بتحرير الفاظها
وفقنا الله واياكم لكل خير

[شذى الجنوب]

أعتقد أن مشكلة الشيخ حاتم الشريف الحقيقية ليست مع العلماء كما نتصور.. بل مع السلفية وأصولها وإن تعصب له المتعصبون! وخاصة من ينسبون أنفسهم للسلفية!
هو يقول أن السلفية والوهابية غير معصومة لأنها اجتهاد بشري.. فلعل مسألة القول بخلق القرآن وانكار ذلك على من يقوله ويعتقده، وبيان مآلات وشناعة هذا المقولة من مآخذ الشيخ على السلفية والوهابية معا!!

[بدرالدين الجزائري]

السلام عليكم

الى الاخوة الكرام يجب مراعات حرمة اهل العلم وعدم التعدي عليهم

واما بخصوص مسالة "عدم خلق القران" فيها من عقيدة اهل السنة

ولكنها من المسائل المحدثة بعد بدعة المعتزلة "وعلى حدوثها ليست بدعة بل من باب فان تنزعتم في شيء ....فرد اهل العلم

المسالة الى الله ورسوله فوجدوا ان القران غير مخاوق"

ولم يطلب منا الله اعتقادها ولا امتحان الناس عليها في الاصال بل اصبحت من العقيدة في عصر ظهور المعتزلة

ففي دعوتنا للناس الجدد في الاسلام لا يحق لنا طلب منهم هذه العقيدة الا لمن اصابته لوتة الكلام

من دعى الناس لغير المسائل الواردة في لكتاب والسنة فقد حمل الناس ما لم يطلبه الله منهم

وهذه المسائل المحدثة في مقالات اهل السنة نبلغها فقط لمن اصبه مرض علم الكلام والا لا يجب ابلاغهم بها

اما قول الشيخ حتم شرف فيمكن فهمه في ضوء هذا الكلام

وهو مسالة كلام الله غير مخلوق محدثة ولا يجب حمل الناس عليها اذا كانوا في عافية من علم الكلام لانها مولدة بعد عصر الصحابة "...وهي حق ......"

والله اعلم

والسلام عليكم

[عبد الله الحمراني]

(رد أحد طلاب العلم، كما وصلني):
الاخ السلفي هداك الله اهذا ما عقبت به وتريد ان تفيد الناس به ؟ صدح وصدع ؟ لم لا تعقب على ما ذكرته مما يلزم الشيخ حاتم تجاه اهل العلم ؟


نرجو من عقلاء طلاب العلم ترك المزايدة على احترام العلماء ، فنحن لم نخرم ادباً مع الشيخ حاتم
وكوننا ننقد الفكرة فإن ذلك لا يسمَّى قلّة ادب ، وقد مللنا من إعادة اننا لم ننتهك حرمة الشيخ حتى نجد من يزايد علينا في الأدب ? !
هذا الكلام الذي قاله الأخ الكريم ( بدر الدين ) أتمنى أن لاتكون حجه للشيخ حاتم للدفاع عن خطئه وتبريره بما قد يمشي عند الجهلة والعوام لكنه لا يروج عند طلاب العلم .
وعلى نفس القياس فلا داعي لدعوة الناس الى تصحيح وتضعيف الاحاديث لان الكلام على الاحاديث بالتضعيف والتصحيح ومصطلح الحديث ومنهج المتقدمين ، كل هذا من العلوم المحدثه بعد عصر الصحابه !
فهل يقول بهذا عاقل ؟ !
ثم لم يقل احدٌ اننا ندخل على العوام ما لا يفقهوه من الامور الكلاميه .
ثم هل هذا من العدل والانصاف ان يتهجم الشيخ حاتم على الشيخ ناصر ويصفه بقله العقل ، وهو يتكلم في مسألة ( لنقل انها وجهات نظر ) لا ان الشيخ حاتم هو المخطئ فيها .
ثم اين امتحن الشيخ الحنيني العوام حتى يقال مثل هذا الكلام .
الذي امتحن العوام هو من كتب في الفيس بوك !
وانا اسأل : اانتم طلاب علم وطلاب تقوى ؟
لا يجرمنكم شنئان قوم على ان لا تعدلوا اعدلوا ( هو اقرب للتقوى ) !


اتمنى ان يكون هذا اخر تعقيب لي والوقت اضيق من تبع ما هو واضح
والانترنت مشغل والله المستعان

[أبو فهر السلفي]

لم لا تعقب على ما ذكرته مما يلزم الشيخ حاتم تجاه اهل العلم ؟


لأنه ليس موضوعنا هنا،وإنما هو من سوالف الأقضية التي يفترض أنها لم تُحركك لتزويدها حبتين هنا،وقد قُتلت هذه السوالف بحثاً من قبل..
وقد رددتُ على أوجه أخرى للخلل في كلامك ولكن ضيع الحذف معالمها ..



ثم هل هذا من العدل والانصاف ان يتهجم الشيخ حاتم على الشيخ ناصر ويصفه بقله العقل


وهذه من كيسك ولا أصل لها في كلام الشيخ حاتم(عبارة الشيخ: ما أعقل)،والتفاضل لا يلزم منه قلة المفضول بل قد يكون كثيراً لكن فَضَله ما هو أكثر منه..


فهل ترى أن تغيير العبارات أو عدم تحري الدقة فيها بما يمكن أن يؤدي إلى التحريش بين المؤمنين = يليق بطالب علم؟

[السليماني]

مسألة القول بخلق القرآن خطيرة جداً

فيلزم من هذا القول الباطل تعطيل الشرع والقدر .


ما هي فتنة القول بخلق القرآن؟

المفتي: محمد بن صالح العثيمين (http://www.islamway.com/?iw_s=Fatawa&iw_a=mufties&mufti_id=50) الإجابة:

في عهد الإمام أحمد رحمه الله وقبله ظهرت فتنة خلق القرآن، وكان يقوم بها المعتزلة، فيقولون: إن كلام الله عز وجل مخلوق من جملة المخلوقات وليس وصفاً من أوصاف الله عز وجل فهو غير قائم بالله بل هو مخلوق منفصل عن الله، فلا يفرقون بين السماء وبين كلام الله ولا بين الأرض وبين كلام الله، فالكل كما يقولون مخلوق، وكذلك الأنعام والمطر، فالكل منزل،


ولا شك أنه يلزم على قولهم لوازم باطلة، فيلزم أن يصح قول من يقول: كلام الناس هو كلام الله لأن كلام الناس مخلوق، ويلزم على ذلك إبطال التقسيم في قوله تعالى: {ألا له الخلق والأمر}، فإن الأمر إنما يكون عن طريق الكلام، ف

إذا صار الكلام مخلوقاً فالكل مخلوق وليس هناك خلق وأمر بل ليس هناك إلا خلق.

ويؤدي كذلك إلى إبطال دلالة القرآن الكريم،

وله لوازم كثيرة ذكرها أهل العلم في الكتب المطولة.

وقد امتُحِنَ الإمام أحمد رحمه الله وغيره من أهل العلم لأن المأمون وكان خليفة المسلمين تزعم قيادة هذا القول ودعا الناس إليه، وكما هو معلوم إذا التزم الحاكم شيئاً يصعب على الناس الخروج عنه، فلم يصبر على مخالفة هذا إلا أفذاذ قليلون من الرجال، وكان هو الذي صمد صموداً تاماً كاملاً رحمه الله ولهذا انصب عليه العذاب والحبس واشتهر بهذا رحمه الله وحمى الله به عقيدة أهل السنة من القول بخلق القرآن، فبقي الناس والحمد لله يقولون: "القرآن كلام الله منزل غير مخلوق".

ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ــــــــــ

مجموع فتاوى و رسائل الشيخ محمد صالح العثيمين المجلدالاول - باب القرآن الكريم.

[مجلس المشرفين]

الإخوة الكرام
نرى أن الموضوع قد استوفى حقه من النقاش
وقد تكرر خروج الإخوة إلى بنيات الطريق
فنستأذنكم في إغلاقه
ونشكر لكم جهودكم
وجزاكم الله خيرا