المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مَن هو جرير و يونس في هذا الإسناد ؟



ابو بردة
2010-07-20, 12:01 PM
قال أبو يعلى في مسنده (6192)

حدثنا أبو خيثمة حدثنا جرير عن يونس عن أبي حازم عن أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم :

( ما استجار عبد من النار سبع مرات في يوم إلا قالت النار : يا رب إن عبدك فلاناً قد استجارك مني فأجره ولا يسأل اللهَ عبدٌ الجنةَ في يومٍ سبعَ مرات إلا قالت الجنة : يا رب إن عبدك فلاناً سألني فأدخله)

عدنان البخاري
2010-07-20, 12:53 PM
أبوخيثمة هو: زهير بن حرب.
وكأن جرير هو: ابن عبدالحميد الضبي.
أما يونس فقد قال البوصيري في اتحاف الخيره: "يونس بن خباب، قال فيه البخاري: منكر الحديث. انتهى، واتفقوا على ضعفه".
والله أعلم!

السكران التميمي
2010-07-20, 01:03 PM
أتى في العلل للدار قطني ما يأتي:
(وَسُئِلَ عَنْ حَدِيثِ أَبِي حَازِمٍ الْأَشْجَعِيِّ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ؛ قَالَ: "مَا اسْتَجَارَ عَبْدٌ مِنَ النَّارِ سَبْعَ مَرَّاتٍ فِي يَوْمٍ إِلَّا قَالَتِ النَّارُ: يَا رَبِّ، إِنَّ فُلَانًا عَبْدَكَ قَدِ اسْتَجَارَ مِنِّي فَأَجِرْهُ، وَلَا يَسْأَلُ اللَّهَ الْجَنَّةَ...." الْحَدِيثَ.
فَقَالَ: يَرْوِيهِ يُونُسُ بْنُ خَبَّابٍ، وَاخْتُلِفَ عَنْهُ: فَرَوَاهُ لَيْثُ بْنُ أَبِي سُلَيْمٍ، عَنْ يُونُسَ بْنِ خَبَّابٍ، عَنْ أَبِي حَازِمٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ. قَالَهُ جَرِيرُ بْنُ عَبْدِ الْحَمِيدِ، عَنْهُ.
وَخَالَفَهُ شُعَيْبُ بْنُ صَفْوَانَ، وَعَمْرُو بْنُ مُجَمِّعٍ، وَشُعْبَةُ، فَرَوَوْهُ عَنْ يُونُسَ بْنِ خَبَّابٍ، عَنْ أَبِي عَلْقَمَةَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم. رَفَعَهُ عَبْدُ الصَّمَدِ، عَنْ شُعْبَةَ، وَوَقَفَهُ غَيْرُهُ.
وَرَوَاهُ الثَّوْرِيُّ، عَنْ مَنْصُورٍ، عَنْ يُونُسَ بْنِ خَبَّابٍ، عَنْ أَبِي عَلْقَمَةَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ مَرْفُوعًا. قَالَ ذَلِكَ الْأَشْجَعِيُّ، عَنْ سُفْيَانَ.
حَدَّثَنَا بِهِ أَبُو مُحَمَّدِ بْنُ صَاعِدٍ، إِمْلَاءً، ثَنَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ يُوسُفَ الْكِنْدِيُّ، ثَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ الْأَشْجَعِيُّ، عَنْ سُفْيَانَ، عَنْ مَنْصُورٍ.
وَرَوَاهُ شَيْبَانُ، عَنْ مَنْصُورٍ، عَنْ يُونُسَ بْنِ خَبَّابٍ، عَنْ أَبِي عَلْقَمَةَ، وَأَحْسَبُهُ مَوْلَى بْني هَاشِمٍ، حَدَّثَنَا بِهِ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ مَوْقُوفًا.
وَقَالَ عَمْرُو بْنُ قَيْسٍ الْمُلَائِيُّ: عَنْ يُونُسَ بْنِ خَبَّابٍ، عَنْ يَزِيدَ بْنِ عَلْقَمَةَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ مَوْقُوفًا أَيْضًا.
وَالْأَشْبَهُ بِالصَّوَابِ مِنْ ذَلِكَ قَوْلُ مَنْ قَالَ عَنْ أَبِي عَلْقَمَةَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ).

السكران التميمي
2010-07-20, 01:19 PM
تنبيه:


الأظهر الصواب أن هناك سقط في سند أبي يعلى. فليحرر.

عدنان البخاري
2010-07-20, 01:20 PM
ومن العجيب أن الشَّيخ الألباني قال في الصَّحيحة (2506):

أخرجه أبو يعلى في " مسنده " ( 4 / 1472 - 1473 ) و الضياء أيضا في " صفة الجنة
" ( 3 / 89 / 1 ) : حدثنا أبو خيثمة أخبرنا جرير عن يونس عن أبي حازم عن أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : فذكره . و قال الضياء : "هذا الحديث عندي على شرط الصحيحين " . و كذا قال المنذري قبله في " الترغيب " (4 / 222) و تبعهما ابن القيم في " حادي الأرواح " ( 1 / 148 ) و هو كما قالوا، و بيان ذلك :
1 - أبو حازم هو سلمان الأشجعي الكوفي ، و هو ثقة بلا خلاف ، قيل : إنه مات في خلافة عمر بن عبد العزيز .
2 - يونس هو ابن يزيد الأيلي ، قال الذهبي : " ثقة حجة شذ ابن سعد في قوله : ليس بحجة ... " . و قال الحافظ : "ثقة إلا أن في روايته عن الزهري وهما قليلا ، و في غير الزهري خطأ " .
3 - جرير هو ابن حازم الأزدي البصري ، قال الذهبي : " أحد الأئمة الكبار الثقات ، و لولا
ذكر ابن عدي له لما أوردته " . و قال الحافظ : " ثقة ، لكن فى حديثه عن قتادة ضعف ، و له أوهام إذا حدث من حفظه " . قلت : و ليس هذا من حديثه عنه ، و إنما عن يونس الأيلي ، وقد ذكروه في شيوخه .
4 - أبو خيثمة هو زهير بن حرب الحرشي النسائي ، ثقة اتفاقا . و قال الحافظ : " ثقة ثبت ، روى عنه مسلم أكثر من ألف حديث " .
و بالجملة ، فالحديث صحيح بلا ريب ، و ما في بعض رواته من الكلام فهو يسير لا يضر في صحته - كما هو ظاهر - و الله أعلم" . انتهى.
______________________________ ___

/// قلتُ: فذِكرُه جرير أنه: ابن حازم.
/// وأن يونس هو: ابن يزيد الأيلي. =غريب!

عدنان البخاري
2010-07-20, 01:25 PM
الأظهر الصواب أن هناك سقط في سند أبي يعلى. فليحرر.
بارك الله فيكم.. أين موضع السَّقط بالتحديد؟

السكران التميمي
2010-07-20, 01:26 PM
يبقى التمحيص والتدقيق يا شيخ عدنان هو الفصل حفظك الله.. وكلٌ يؤخذ من قوله ويرد.

ولا أعلم ما هو مستنده رحمه الله في هذا التحديد للرواة.. على أنه قد بينهم أئمة لا يشق لهم غبار.

السكران التميمي
2010-07-20, 01:28 PM
أقصد سقوط ليث بن أبي سليم فيما بين جرير ويونس.


فقد أثبته الدار قطني وقبله إسحاق بن راهوية في سند الرواية.

عدنان البخاري
2010-07-20, 01:39 PM
أقصد سقوط ليث بن أبي سليم فيما بين جرير ويونس. فقد أثبته الدار قطني وقبله إسحاق بن راهوية في سند الرواية./// وكذا أسنده البزار حدثنا يوسف بن موسى ثنا جرير عن ليث عن يونس بن خباب، كما في المطالب.
/// ولكن ابن القيم في حادي الأرواح (63) وابن حجر في المطالب (3418) والبوصيري في الإتحاف (6291) ساقوا إسناد أبي يعلى على وجهه الذي ساقه به السائل.

عدنان البخاري
2010-07-20, 01:44 PM
يبقى التمحيص والتدقيق يا شيخ عدنان هو الفصل حفظك الله.. وكلٌ يؤخذ من قوله ويرد. ولا أعلم ما هو مستنده رحمه الله في هذا التحديد للرواة.. على أنه قد بينهم أئمة لا يشق لهم غبار.
/// أهم شيء في الوهم في تحديد هؤلاء هو (يونس) الذي قال عنه الشيخ الألباني رحمه الله: إنَّه (ابن يزيد الأيلي)، وتبيَّن أنه (ابن خباب)، وهو قول الدارقطني والبوصيري في الإتحاف وابن حجر في المطالب والهيثمي في المجمع.

السكران التميمي
2010-07-20, 01:44 PM
أخشى يا شيخ عدنان أن الخطأ منشأه من أبي خيثمة.. فإنه قد رواه عن ليث عن يونس: يوسف بن موسى الرازي، وإسحاق بن راهوية.
فاتفقا؛ وخالفهما.

عدنان البخاري
2010-07-20, 01:50 PM
أخشى يا شيخ عدنان أن الخطأ منشأه من أبي خيثمة.. فإنه قد رواه عن ليث عن يونس: يوسف بن موسى الرازي، وإسحاق بن راهوية. فاتفقا؛ وخالفهما./// بارك الله فيكم.. لا يخفى أنَّ مثل هذا يحتاج إلى بحث أوسع (في تتبع طرق الحديث) قبل الجزم به..
/// ثم أَلاَ يمكن ورود أن يكون من المزيد في متصل الأسانيد؟

السكران التميمي
2010-07-20, 01:56 PM
أنا خشيت يا شيخ عدنان وما جزمت.. حفظك الله ورعاك.


وعلى كلٍ أخي الحديث من طريق أبي هريرة لم يروه إلا البزار وإسحاق وأبو يعلى والدارقطني.. لا خامس لهما.


اتفق ثلاثةٌ؛ وخالف واحد!!




وبالنسبة للكلام حول تخريج الشيخ الألباني رحمه الله؛ فكأني به قد مشى في تعيينه على ما قاله الحافظ المنذري في ترغيبه: (رواه أبو يعلى بإسناد على شرط البخاري ومسلم).. وكأنه رحمه الله اكتفى ثقةً بهذا الكلام وسلم به.

عدنان البخاري
2010-07-20, 02:02 PM
فكأني به قد مشى في تعيينه على ما قاله الحافظ المنذري في ترغيبه: (رواه أبو يعلى بإسناد على شرط البخاري ومسلم).. وكأنه رحمه الله اكتفى ثقةً بهذا الكلام وسلم به.
/// وكذا صححه على شرطهما كقول المنذري =الضياءُ في صفة الجنة وابن القيم في حادي الأرواح، كما تقدَّم.

السكران التميمي
2010-07-20, 02:09 PM
وإليك يا شيخ عدنان هذا الدليل المهم الخطير الآخر في بيان الإشكال بإذن الله_ ويعتبر رابعاً مع من سبق _.. قال أبو نعيم في صفة الجنة:

(حَدَّثَنَا أَبُو عَمْرِو بْنُ حَمْدَانَ، ثنا الْحَسَنُ بْنُ سُفْيَانَ، ثنا عُثْمَانُ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، ثنا جَرِيرٌ، عَنْ لَيْثٍ، عَنِ ابْنَ خَبَّابٍ يُونُسَ، عَنْ أَبِي حَازِمِ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ؛ قَالَ...).

فما رأيك الآن؟!

عدنان البخاري
2010-07-20, 02:12 PM
فإنه قد رواه عن ليث عن يونس: يوسف بن موسى الرازي، وإسحاق بن راهوية.

/// وأخرجه من طريق إسحاق البيهقيُّ في الدعوات (2/40).

قال أبو نعيم في صفة الجنة: (حَدَّثَنَا أَبُو عَمْرِو بْنُ حَمْدَانَ، ثنا الْحَسَنُ بْنُ سُفْيَانَ، ثنا عُثْمَانُ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، ثنا جَرِيرٌ، عَنْ لَيْثٍ، عَنِ ابْنَ خَبَّابٍ يُونُسَ، عَنْ أَبِي حَازِمِ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ؛ قَالَ...). فما رأيك الآن؟!
/// رأيي هوَ هوَ، أنه احتمالٌ وارد (ابتسامة)؛ ولكني لا أجرؤ على تخطئة زهير فيما روى.

السكران التميمي
2010-07-20, 02:18 PM
ما أجملك يا شيخ عدنان.. ولك ما تشاء حفظك الله.. ولكنه يصعب جداً عدم الجزم مع اتفاق أربعةٍ ومخالفة واحد!!

وقد رأيت في أسانيد أن ليث بن أبي سليم ممن يروي عن يونس، عن أبي حازم، عن أبي هريرة؛ وكأنها نسخة تقريباً.

أسأل الله تعالى أن يجزيك على رحابتك وسعة صدرك خير الجزاء آمين

عدنان البخاري
2010-07-20, 02:20 PM
وقد رأيت في أسانيد أن ليث بن أبي سليم ممن يروي عن يونس، عن أبي حازم، عن أبي هريرة؛ وكأنها نسخة تقريباً.
/// هذه قرينة جيدة..
/// جزاكم الله خيرا وإياي، ونفع بي وبكم.

عدنان البخاري
2010-07-20, 02:40 PM
/// وكذا أسنده البزار حدثنا يوسف بن موسى ثنا جرير عن ليث عن يونس بن خباب، كما في المطالب.
/// وينظر: مختصر مسند البزار (2156)، وكشف الأستار (3175).

/// ولكن ابن القيم في حادي الأرواح (63) وابن حجر في المطالب (3418) والبوصيري في الإتحاف (6291) ساقوا إسناد أبي يعلى على وجهه الذي ساقه به السائل.
/// وكذا ابن كثير في النهاية في الفتن والملاحم، وقال: "على شرط مسلم"!

ابو بردة
2010-07-21, 09:27 AM
كنت قديماً قرأتُ هذا الحديث في صحيحة الألباني (2506) وعلّقتُ في كتابي أنَّ جريراً هو ابن عبد الحميد الضبي ويونسَ هو ابن خبّاب فلمَّا رأيتُ هذا التعليق أثناء قراءة الكتاب ثانيةً أردتُ طرح السؤال لعلّي أجدُ مزيدَ فائـدة حالَ المذاكرة فوُفّقتُ بشيخيَّ الفاضلين عدنان والسكران فأفادا وأجادا بارك الله فيهما
/// تبيّن من هذه التحقيقات أن جريراً هو الضبي قطعاً وليس ابنَ حازم . وأن يونس هو ابن خبَّاب وليس الأيليَّ كما جزم بذلك الحفّاظ خلافاً لما قاله الشيخ الألباني رحمه الله وقد شنَّع تشنيعاً شديداً على أحد المعاصرين الذي جزم بأن يونس هو ابن خبَّاب وليس الأيليَ وليته لم يفعل عفا الله عنَّا وعنه
/// أمَّا إسقاط ليث بن أبي سليم من السند فهو واردٌ ولعلَّ أبا خيثمة رحمه الله قصّر في ذلك . فذِكْرُه محفوظٌ برواية الثقات عن جرير بن عبد الحميد وقد ذكر ( ابن بردزبة في تاريخه الكبير) أن ابنَ إدريس أيضاً رواه مع جرير كلاهما عن الليث عن يونس به
/// مدار الحديث على يونس بن خبَّاب وهو ضعيف سيئ الرأي قال البخاري منكر الحديث وقال أبو حاتم مضطرب الحديث ليس بالقوي
قلتُ ولعلَّ الاضطراب في هذا الحديث منه
والله أعلم

عمر زعلة
2010-07-21, 10:55 PM
كنت كتبت حاشية على موضوع (الأخطاء بسبب الاشتباه بين الرواة) وجاء فيها:
من أعجب ما مر عليَّ من الأخطاء بسبب الاشتباه بين الرواة، خطأ توارد عليه ستة من الحفاظ، وهو فيما جاء من طريق جرير عن يونس عن أبي حازم عن أبي هريرة قال: قال رسول الله (ص):( ما استجار عبد من النار سبع مرات في يوم إلا قالت النار يا رب إن عبدك فلانا قد استجارك مني فأجره، ولا يسأل الله عبد الجنة في يوم سبع مرات إلا قالت الجنة يا رب إن عبدك فلانا سألني فأدخله) أخرجه أبو يعلى في مسنده 11/54 والضياء المقدسي في صفة الجنة.
قال الضياء: هذا الحديث عندي على شرط الصحيحين .اهـ
وقال المنذري: رواه أبو يعلى بإسناد على شرط البخاري ومسلم (الترغيب 4/243)
وقال ابن القيم: وإسناده على شرط الصحيحين (حادي الأرواح ص122)
وقال ابن كثير: على شرط مسلم (النهاية في الملاحم والفتن 2/397)
وقال المناوي: وفي رواية لأبي يعلى بإسناد على شرط الشيخين (فيض القدير 6/145)
وقال الشوكاني: وأخرج أبو يعلى بإسناد على شرط الشيخين (تحفة الذاكرين للشوكاني ص80). ثم جاء الشيخ الألباني ففسر رجال الإسناد بأن (يونس) هو الأيلي، و(جريراً) هو ابن حازم .. ثم قال: وبالجملة فالحديث صحيح بلا ريب، ....،.اهـ ثم أغلظ القول لمن خالفه من المعاصرين في تفسير الرجال ومن ثَم في النتيجة، وأقول: وهذا كله خطأ، وجرير هو ابن عبد الحميد، ويونس هو ابن خباب الأُسيِّدي، أبو الجهم الكوفي، قال فيه البخاري: منكر الحديث، وقال أبو حاتم: مضطرب الحديث، وليس بالقوي. قلت: وقد اضطرب في هذا الحديث بعينه، فرواه على عدة أوجه، أشار إليها البخاري في تاريخه 2/79 [1755] والدارقطني في علله11/ 188-190 س[2213]. [وراجع ترجمة ابن خباب :تهذيب الكمال 32/503 والتقريب [7903] وغيرهما]. فتأمل كيف صار حديثٌ - راويه مضطرب الحديث، يقول فيه البخاري نفسه:(منكر الحديث) - إلى حديث على شرطه وشرط مسلم أيضاً . ثم إن الحديث إذا لم يخرجه أحد من أصحاب الكتب الستة ولا أحمد في مسنده، ولا أحد من أهل الصحاح المشهورة، وهو بسلسلة على رسم الشيخين، وليس له أصل في الصحيحين، أو مايشير إليه عندهما، فلا يتسرع الناظر في قبول هذا الإسناد، حتى يطيل مدة النظر والبحث والمراجعة، وقد يبين له –بعد ذلك- أن الإسناد ليس أصلاً على رسم الصحيحين أو أحدهما، بل هو من تشابه أسماء الرواة، كما هو الحال في الحديث المزبور . والله أعلم .