المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : لا تقل: (في ثنايا الكتاب) ، وقل: ( في أثناء الكتاب)



أبو الفرج المنصوري
2010-01-28, 11:55 AM
نجد كثيرا في الكتب قولهم: "في ثنايا الكتاب" ، والصواب أن تقول : "في أثناء الكتاب"
لأن ثنايا تأتي بمعنى: الأرض المرتفعة ، قال ابن قتيبة في غريب الحديث: " وقوله: "وطلاع الثنايا" الثنايا: جمع ثنية ، والثنية: الأرض ترتفع وتغلظ.
ومنه حديث النبي عليه السلام: "إنه كان إذا قفل فاوفى على فدفد أو ثنية كبر ثلاثا" . والفدفد، نحو الثنية.
وقال الأزهري في تهذيب اللغة: " والعِقاب: جبال طوال بعرض الطريق، فالطريق تاخذ فيها. وكل عقبة مسْلُوكة: ثَنيَّة؛ وجمعها: ثنايا، وهي المدارج أيضا "
وتأتي الثنايا أيضًا بمعنى مقدمة الأسنان العليا والسفلى.

أما أثناء فهي الصواب ، قال الجوهري في صحاحه: "والثِنْيُ: واحد أَثْناءِ الشيءِ، أي تضاعيفه. تقول: أنفذتُ كذا في ثِنْي كتابي، أي في طيِّه"
وجاء في لسان العرب: "وأَثْناء الوادِي مَعاطِفُه وأَجْراعُه والثِّنْي من الوادي والجبل مُنْقَطَعُه ومَثاني الوادي ومَحانِيهِ مَعاطِفُه وتَثَنَّى في مِشيته والثِّنْي واحد أَثْناء الشيء أَي تضاعيفه تقول أَنفذت كذا ثِنْيَ كتابي أَي في طَيّه وفي حديث عائشة تصف أَباها رضي الله عنهما (فأَخذ بطَرَفَيْه ورَبَّقَ لكُمْ أَثْناءَه) أَي: ما انْثَنَى منه ، واحدها ثِنْيٌ ، وهي: معاطف الثوب وتضاعيفه
وفي حديث أَبي هريرة: "كان يَثْنِيه عليه أَثْناءً من سَعَتِه يعني ثوبه"
وهي التي جرت على ألسن أهل العلم ، قال ابن قتيبة في مقدمة أدب الكاتب: "ليدخلها في تضاعيف سطوره"
فعلق البطليوسي في الاقتضاب فقال: "يريد بين سطوره وفي أثنائها" ولم يقل في ثناياها!
ذكر السيوطي أيضا في مقدمة الاقتراح فقال: "وهو أصول النحو الذي هو بالنسبة إلى النحو كأصول الفقه بالنسبة إلى الفقه ، وإن وقع في متفرقات بعض المؤلفين ، وتشتت في أثناء كتب المصنفين "
والله أعلم

شفل
2010-01-28, 01:43 PM
نعم ان ما اوردته من معلومات صحيحه وارجو ان تفيدنا بالمزيد وبارك الله فيك

أبو مروان
2010-01-28, 03:31 PM
ملاحظة طيبة بارك الله فيك

ضيدان بن عبد الرحمن اليامي
2010-01-28, 05:38 PM
أبا الفرج المنصوري يا نعم ما خطت يداك ، ويا نعم ما قلت وبينت ..
لو سمحتم لي بشئ يضاف إلى درركم :
أسلوب قل ... ولا تقل .. الوارد في عنوان المشاركة .. يقال أنه أسلوب فارسي ، قل : كذا ، ولا تقل : كذا ..
وما ذكرتم في مقدمة المشاركة هو الصواب في ذلك :
" نجد كثيرا في الكتب قولهم : "في ثنايا الكتاب" ، والصواب أن تقول : "في أثناء الكتاب" .
واسمحوا لي على هذا التطفل ، ولكن أعجبني ما كتبتم فتحركت يدي لتكتب وتقول : ننتظر المزيد أبا الفرج .

أبو الفرج المنصوري
2010-02-09, 12:02 PM
جزاكم الله خيرًا جميعًا

أبو مالك العوضي
2010-03-17, 01:06 AM
وفقكم الله وسدد خطاكم

من قال إن أسلوب ( قل ولا تقل ) أسلوب فارسي ؟

أبو الفرج المنصوري
2010-03-22, 10:17 AM
وقد استعمل ابنُ سنان أيضًا في (سر الفصاحة) لفظة "أثناء" ولم يقل ثنايا ، والعجيب أن هذه اللفظة _أقصد ثنايا_ استخدمها أساتذة كبار في مجال العربية والتحقيق و... أمثال محمود شاكر وعبد السلام هارون والسيد صقر ...وغيرهم _عليهم جميعًا رحمة الله . ولم أر لها وجه في المعاجم!
فهل أحد من إخواننا وقف على استخدام لفظة ثنايا بهذا المعنى.

أبو مالك العوضي
2010-03-22, 10:26 AM
قولهم (في ثنايا الكتاب) يمكن أن يُخرّج على التشبيه، فليس هو من الخطأ المقطوع به.

أبو مالك العوضي
2010-11-04, 08:27 PM
للفائدة:
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=13385

أبو القاسم
2010-11-04, 08:31 PM
قولهم (في ثنايا الكتاب) يمكن أن يُخرّج على التشبيه، فليس هو من الخطأ المقطوع به.
أحسنت يا شيخ.. أحسن الله إليك

أبو بكر المحلي
2010-11-05, 02:13 PM
أستاذنا أبا مالك،
لم أفهمْ وجهَ التشبيهِ، فلعلك توضحُ متفضلا.

أبو مالك العوضي
2010-11-07, 10:32 PM
أستاذنا الكريم
وفقك الله وسدد خطاك
كما فهمنا التشابه بين (أثناء الكتاب) و(أثناء الأرض)، ألا يمكن فهم تشبيه (معاطف الكتاب) بـ(ثنايا الأرض)؟

أبو بكر المحلي
2010-11-08, 03:33 PM
أحسن اللهُ إليك شيخنا الفاضلَ،
أثناء الكتاب تضاعيفُه، هذا ظاهر، أما الثنيّة، فتعني العقبة أو طريقها العالي أو الجبل أو الطريقة فيه أو إليه...إلخ، وهي معانٍ-كما لا يخفى عليكم-تدل على الصلابةِ، ومن ثَمَّ سمَّوا الأسنان الأربع التي في مقدّم الفمِ ثنايا تشبيهًا بالثنية منَ الجبلِ في الهيئةِ والصلابةِ، وهذا الوجه من التشبيه غير ظاهر في الكتاب ونحوه إلا إذا كان الكتاب كالجبل في صعوبة المرتقى، والله أعلم.

أبو مالك العوضي
2010-11-08, 03:48 PM
وفقك الله وسدد خطاك يا شيخنا الكريم
لا يخفى عليكم أن هذا لو كان مرادًا لقيل (في ثنية الكتاب) بالإفراد لا بالجمع.
لكن لما كانت الكتب في الجملة لا تخلو من مواضع سهلة ومواضع صعبة كان ذلك مشبها من بعض الوجوه لمن يطلع الثنايا ثم ينزل، فعلى هذا قد يمكن توجيه التشبيه.
وعلى أي حال فليس من غرضي أن أدافع عن هذا الاستعمال، وإنما قلت: (يمكن أن يخرج).

أبو بكر المحلي
2010-11-10, 03:53 PM
بارك اللهُ فيك أستاذي الفاضلَ,

لكن لما كانت الكتب في الجملة لا تخلو من مواضع سهلة ومواضع صعبة كان ذلك مشبها من بعض الوجوه لمن يطلع الثنايا ثم ينزل، فعلى هذا قد يمكن توجيه التشبيه.

لعلكم تذكرون لنا نظيرَ هذا منَ التشبيه-حفظكم الله-.

وإنما قلت: (يمكن أن يخرج).
نعم, ونقاشي معكم في الإمكانيةِ هذه-سددكم الله-.

أبو مالك العوضي
2010-11-13, 05:43 PM
وفقك الله وسدد خطاك يا أستاذنا الكريم

يمكن أن يكون كما تقول مثلا: (في زوايا الكتاب) (في مسالك الكتاب) (في مطايا الكتاب) .

أبو سهل الحزين
2010-11-13, 06:07 PM
إضافة مفيدة:
قال المؤلف في حاشية كتاب "العتاب لمن تكلم بغير لغة الكتاب" : ((قال شيخ الإسلام في ثنايا إنكاره على بعض أهل زمانه)):
قال المؤلف: (صوابه أن يقول: "خِلال"، أو: "أثناء"، أو: في: "طوايا" وقد ذكرت في كتابي: (مجموعة الرسائل في أهم المسائل) (ص:116\195\196\الأرقام التالية:25\26\27- الرسالة الثانية: "تعريف الكفر الأكبر-عند العلماء-وأنواعه التسعة")، تحت عنوان: (حكم الاستهزاء بشعائر الإسلام)


25-مُظْهِرُ الْـهُزْءِ بِالشَّرِيعّةِ غَـاوِي* جَافِيُ الطَّبْعِ جَالِبٌ لِلْمَسَاوِي
26-يَـتَسَـلَّى بِلِـحْيَةٍ وَحِــجَــابِ* يَنْفُثُ السِّحْرَ فِي طـوايَاكِتَابِ

وعلقت في هامش كتابي: (الإتحاف) (ص:642): (كنت قلت: (ثَنَايَا) بدل: (طَوَايَا) حتى قرأت في كتاب فضيلة شيخنا أبي أويس الذي أسماه: (جراب الأديب السائح، وثمار الألباب والقرائح) (2/165)، وكذا في المجلد السادس، ما يلي:
(فائدة: حكم تأييد المبادئ الأجنبية: كالاشتراكية، والشيوعية، والوجودية، والديمقراطية ممن يعلم معناها عند أهلها لا شك أنه ردة عن الإسلام، لأن هذه المبادئ الهدامة مبناها على التنكر "للأديان"، والتحلل من "العقائد"، ومن يعتقد هذا لا شك في كفره، وقد سئل عن هذا الشيخ عبد الله بن الصديق الغماري.
فأفتى بما قلنا، وهو في غاية الوضوح، ولكنه ارتكب في فتواه خطأين أحببت التنبيه عليهما لأنه لا يسامح في النقير والقطمير بل: يبالغ في الرد والتجهيل إذا ظفر بهفوة كلحن خفيف، وهو يشبه في هذا شيخنا الدكتور الهلالي مع البون الشاسع بين الرجلين في مجال النحو واللغة والأدب، وقد جاء في جوابه المشار إليه كما في كتابه: (الحاوي في الفتاوي) (ص:52) قوله: … الذين يحبذون المبادئ الأجنبية الخ.
ولم يأت في اللغة العربية هذا الفعل بهذا المعنى-وإن نقل شذوذاً-كما نبه على ذلك صاحب (الأخطاء اللغوية) وغيره ممن كتب في لحن العامة، ثم قال بعد أسطر: وإذا كان كثير من الغربيين المنصفين يعترفون في ثَنَايَا كلامهم الخ. والثنايا لغةً جمع ثنية وهي إحدى الأسنان الأربع في سن الإنسان ولم تأت بمعنى أثناء، أو: خلال، أو: طوايا).
وقلت في هامش: (الروضة) (ص:969/1067): (قال فضيلة شيخنا محمد بوخبزة: الثنايا: من أسماء الأسنان. ويعني شيخنا أن استعماله للثنايا في هذا المكان غلط، كما بينته في كتابي: (مجموعة الرسائل في أهم المسائل) (ص:346)، من منشورات دار الكتب العلمية).

أبو مالك العوضي
2010-11-13, 06:15 PM
هذا مبني على أن للثنية معنى واحدا هو إحدى الأسنان، وهذا غير صحيح كما سبق.

أبو بكر المحلي
2010-11-14, 05:25 PM
أستاذي الحبيبَ أبا مالك-زادكَ اللهُ فضلا-.
أقصِدُ أن تشبيهَ صفحاتِ الكتاب بالأثناءِ -واضحٌ فيه وجهُ الشبَهِ, وهو كون الصفحاتِ كالطرقِ في الوادي التي يسلكها الإنسانُ ليقطعَه, أما تشبيهها بالثنايا, فيلزم منه كونُ الكتابِ كالعقبةِ أو الجبلِ, والصفحاتِ طرقًا في الجبلِ, وهو وجهٌ منَ الشَّبَهِ بعيدٌ كما لا يخفى عليكم.

أبو مالك العوضي
2010-11-14, 05:33 PM
أنا معك أنه بعيد يا أستاذنا الفاضل.
ولكن البعد لا ينافي الإمكان، وكلامنا في مجرد الإمكانية كما سبق في مشاركتكم رقم (15).

أبو بكر المحلي
2010-11-14, 07:29 PM
أريدُ أنّهُ بعيدٌ, ولا يستقيمُ, لأنّ تشبيهَ الكتاب بالعقبةِ أو الجبلِ ليس من جنس ما ورد عن العربِ في هذا الباب, إلا إذا أردتَّ أنّ الكتابَ وَعْرُ المسلك كما تقدّم, وهذا لا يطَّرِدُ, واللهُ أعلمُ.
لا تنسَنا منْ دعائِك في هذه الأيامِ المباركةِ.

ذاكرة قلم
2010-11-14, 09:01 PM
لكني وجدت الشيخ عيد السلام هارون يستخدم هذه الكلمة ، ففي مقدمة كتابه : ( الأساليب الإنشائية في النحو العربي )
حيث يقول : (لذلك يجد المحقق اللغوي في ثنايا الأحكام النحوية شيئا من المجازفة ....إلخ)

أبو الفرج المنصوري
2011-01-01, 09:57 AM
وقد استخدم لفظة (أثناء) أيضًا ولم يستخدم (ثنايا):أبو هلال العسكري في الصناعتين، حيث قال:
"وأقسام البيان والفصاحة مبثوثة في تضاعيفه ، ومنتشرة في أثنائه..."

أبو بكر المحلي
2011-05-02, 03:35 AM
" نجد كثيرا في الكتب قولهم : "في ثنايا الكتاب" ، والصواب أن تقول : "في أثناء الكتاب" .ينظر أيضًا (أزاهير الفصحى) للأستاذ عباس أبو السعود. [ط دار المعارف/ ص78]

أبو بشر السلاوي
2016-12-19, 12:49 AM
"في تنايا الكتاب" صحيحة، حسب العديد من المعاجم المعاصرة. ففي معجم المعاني الجامع، ورد: في ثَنايا الكُتُبِ : أَيْ في داخِلِ صَفَحاتِها... وفي "الغني": في ثَنايا الكُتُبِ :- : أَيْ في داخِلِ صَفَحاتِها ....

أبو مالك المديني
2016-12-19, 02:26 PM
وقد رأيت بعض أئمة الدعوة لا يصححونها ( ثنايا ) . ولعله الأقرب ، والجاري على السنة المتقدمين وفحول اللغة منهم ( أثناء ) .