ما معنى قولهم "في حديثه صنعة" ؟

[عبدالله الشهري]

انظر في هذا ترجمة يزيد بن أبان الرقاشي ، ذكر البخاري أن الناس تركوه ، وفي الجرح والتعديل [9/309] : "...صاحب عبادة ، وفي حديثه صنعة". [1]

= = = = = = = = = =
[1] فائدة استطرادية : تفرّد هو وجعفر بن الزبير برواية أحاديث فيها نسبة "الشمال" لله تعالى ، وكلاهما متروكان ، ذكره البيهقي في الأسماء والصفات له.

[أحمد السكندرى]

مادام يزيد بن أبان الرقاشي زاهد غفل عن ضبط حديثه حتى فحش غلطه فترك .
فأن لفظ " فى حديثه صنعة " أى : اختلاق و اتهام بالوضع .
أى أن يشعر المستمع بأن هذه الأحاديث ليست من مشكاة النبوة ، انما هى من عمل الراوى و اختلاقه أو من غفلته.

[أسـامة]

أحاديث فيها نسبة "الشمال" لله تعالى



بارك الله فيك.
قلتُ: ولا يصح في نسبة الشمال حديث... من ناحية الصناعة الحديثية.

[عبدالله الشهري]

مادام يزيد بن أبان الرقاشي زاهد غفل عن ضبط حديثه حتى فحش غلطه فترك .
فأن لفظ " فى حديثه صنعة " أى : اختلاق و اتهام بالوضع .
أى أن يشعر المستمع بأن هذه الأحاديث ليست من مشكاة النبوة ، انما هى من عمل الراوى و اختلاقه أو من غفلته.


جزاك الله خيرا. وما ذكرت هو الظاهر ، قال الناظم:
والكذب المختلق المصنوع = = على النبي فذلك الموضوع
وكنت متردداً لأنه قد جرى تفضيله على غيره ، فقد سأل عبدالله بن أحمد أباه عنه فقال: يزيد بن أبان فوق أبان بن أبي عياش [الكامل :9 / 131] ، ليس هذا فحسب بل قال ابن عدي في خاتمة ترجمته: "وليزيد الرقاشي أحاديث صالحة عن أنس وغيره ، ونرجو أنه لا بأس به برواية الثقات عنه من البصريين والكوفيين وغيرهم". [الكامل :9 / 131]. لذلك احتملت كلمة "صنعة" عندي معنى أن في روايته شيء من "صنعة المحدثين" ، أي طريقة الأثبات في الرواية ، فقلت لعل اللفظة مشتركة بين الاختلاق والإجادة ،بقي أمر استدركه على نفسي وهو أن تفضيله على غيره لا يعني توثيقه والاحتجاج بحديثه لأنه قد جرى عمل النقاد على تفضيل أحد مفضولين على بعضهما البعض ، فإن الرقاشي وابن أبي عياش كلاهما ضعيفان والثاني أضعف من الأول.

[عبدالله الشهري]

بارك الله فيك.
قلتُ: ولا يصح في نسبة الشمال حديث... من ناحية الصناعة الحديثية.


جزاك الله خيرا على ما نبهت عليه. ولكن قولك"...من ناحية الصناعة الحديثية" ، هل له مفهوم ؟

[محمد بن عبدالله]

انظر: شفاء العليل، للمأربي (ص165).

[عبدالله الشهري]

جزاك الله خيرا ، لقد وفّت إحالتك بالغرض.

[أسامة السلفي]

من ناحية الصناعة الحديثية" ، هل له مفهوم ؟


بارك الله فيك.
أي: الأكثر ضبطًا بالنسبة للألفاظ... والأعلى صحة.
وإن قيل "في حديثه صنعه": أي يتصرف في النص.

[إسلام الغرباوي أبو إدريس]

انظر: شفاء العليل، للمأربي (ص165).

قال فضيلة الشيخ أبو الحسن حفظه الله في شفاء العليل ص165 :
"قولهم:" فلان في حديثه صنعة "قاله أبو حاتم في حديج بن معاوية بن الرحيل بعد أن قال :"محل حديثه الصدق" (3|311) "الجرح والتعديل" ,وقاله في دراج بن سمعان أبي السمح
(3|442) وقال في روح بن عبد الواحد الحراني: "ليس بالمتقن روى أحاديث فيها صنعة, وقال : شيخ" (3|499) وقاله في سعيد بن أبي طالب أبي غيلان (4|88) من " الجرح والتعديل" قال العلامة اليماني رحمه الله :" يعني أنه يتصرف فيه ولا يأتي به على وجهه ..."

[عبدالله الشهري]

أخي أسامة السلفي ، جزاك الله خيرا على ما كتبت ، ولكن قولي "مفهوم" أي هل يُفهم أنه لا يثبت لله شمال بغير الصناعة الحديثية ؟

[عبدالله الشهري]

أخي إسلام الغرباوي ، شكر الله لك اتحافنا بالنقل ، وقد وقفت عليه بإشارة الشيخ محمد بن عبدالله.

[أسـامة]

الأخ أسامة السلفي ، جزاك الله خيرا على ما كتبت ، ولكن قولي "مفهوم" أي هل يُفهم أنه لا يثبت لله شمال بغير الصناعة الحديثية ؟


وجزاك ربي خيرًا.
العمدة في إثبات صفة الشمال ما استدل به بعض أهل العلم من حديث عند الإمام مسلم
وسنده لا يخلو من مقال، وعند التحقق من النص، فالرواية شاذة تخالفها رواية أعلى منها في الصحة عند أبي داود.
وهي ما أثبتها الإمام الألباني.
فمن (ناحية الصناعة الحديثية) أو (على منهج المحدثين)... لا يثبت الدليل.
بارك الله فيك.

[ابن حجر طالب علم]

" قال العلامة اليماني رحمه الله :" يعني أنه يتصرف فيه ولا يأتي به على وجهه ..."
اظن ان هذا هو الصواب والله اعلم ...


والكذب المختلق المصنوع = = على النبي فذلك الموضوع
اما هذا البيت فاظن ان المقصود به من يتعمد الكذب ..
اما يزيد فقد وصف بالصلاح والعبادة ولا اظن انه يكذب والله اعلم ..
ملحوظة :
فى تهذيب الكمال :
قال أبو حاتم : كان واعظا بكاء ، كثير الرواية عن أنس بما فيه نظر ، صاحب عبادة ، و فى حديثه ضعف .
هل الامر يحتاج ان يرجع الى المخطوطات ام يعتمد ما فى كتاب الجرح والتعديل ؟
وبارك الله فيكم جميعا ...

[عبدالله الشهري]

جزاك الله خيرا يا ابن حجر ، وليس في كلامي إن شاء الله اتهاماً له بالكذب وإنما أوردت الشاهد لبيان أن أصل اللفظة (الصنعة = من المصنوع) معروف مستعمل ، وقد قفت على ترجمته في الكامل لابن عدي والجرح والتعديل لابن أبي حاتم وهو صاحب فضل وعبادة ، قال الإمام مالك رحمه الله: لا يؤخذ الحديث عن أربعة...إلى أن قال: وصاحب فضل وصلاح وعبادة ولكن لا يدري ما يحدث ، يريد أنه لا يضبط ما يقول ، مما يؤكد كلام المعلمي رحمه الله.