البرهان على صحة أثر ابن عباس في تفسير آية الزينة

[انظيدحبي]

أطرح هذا الموضوع للبحث والمناقشة مع أهل التخصص بعيدا عن التعصب والتقليد ، فإني سمعت كثيرا من المشايخ في الفضائيات وفي بعض الكتب يضعفون أثر ابن عباس في تفسير الزينة _في آية الزينة من سورة النور_ بالوجه والكفين ، ووجدت علامة العصر قد صحح هذا الأثر فاحترت ثم زادت حيرتي عندما وقفت على سند ظاهره الصحة لهذا الأثر وهو رواية يحي بن معين في الفوائد قال : حدثنا ابن نمير عن الأعمش عن سعيد بن جبير عن ابن عباس في قوله تعالى ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها قال الوجه و الكف و الخاتم [الجزء الثاني من حديث يحيى بن معين الفوائدرواية ابي بكر المروزي عنه تحقيق:خالد بن عبد الله السبيت ص :103رسالة ماجستير مخطوطة ]
. فهل هؤلاء اطلعوا على هذا السند أو لا ؟ وإن كان الأول فما علته ؟ نرجوا من الأفاضائل التوضيح

[جذيل]

عن ابن عباس في قوله تعالى ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها قال الوجه و الكف و الخاتم


أخي الكريم
ان كنت تعني بعلامة العصر الشيخ الالباني .. فإن هذا الاثر ناقض لقوله بالمنع من لبس الخاتم للمرأة كما في آداب الزفاف ص 222
وفقك الله

[انظيدحبي]

أخي الكريم
ان كنت تعني بعلامة العصر الشيخ الالباني .. فإن هذا الاثر ناقض لقوله بالمنع من لبس الخاتم للمرأة كما في آداب الزفاف ص 222
وفقك اللهينظر هنا http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=194770

[جذيل]

روى ابن جرير في تفسيره قال :
حدثني عليّ قال ثنا أَبو صالح قال ثني معاوية عن علي عن ابن عباس، قوله ( يَاأَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لأزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلابِيبِهِنَّ ) أمر الله نساء المؤمنين إذا خرجن من بيوتهن في حاجة أن يغطين وجوههن من فوق رءوسهن بالجلابيب ويبدين عينا واحدة .

[أبو مسهر]

روى ابن جرير في تفسيره قال :
حدثني عليّ قال ثنا أَبو صالح قال ثني معاوية عن علي عن ابن عباس، قوله ( يَاأَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لأزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلابِيبِهِنَّ ) أمر الله نساء المؤمنين إذا خرجن من بيوتهن في حاجة أن يغطين وجوههن من فوق رءوسهن بالجلابيب ويبدين عينا واحدة .
و يحك جذيل
تحتج بـ "على الهاشمى" على "سعيد بن جبير" ررر ؟
من ذا يوثق مثل "على الهاشمى" ؟
أتحتج بضعيف على إمام ؟
ليس هذا و حسب فقد ثبت أنه لم يسمع شيئا من ابن عباس ررر !!!
ليس هذا و حسب
إن الحديث يرويه ابن جرير عن صدوق يخطئ عن صدوق يخطئ عن صدوق يخطئ عن ضعيف له مناكير
ليس هذا و حسب فقد انفرد ذلك الضعيف به أيضا
هل تحتج بالمنكر ؟
أمثل هذا يحتج به ؟
لو لم يكن لديك فى النقاب إلا هذا فأنت إذن من أعداء النقاب لا أنصاره

[جذيل]

لو لم يكن لديك فى النقاب إلا هذا فأنت إذن من أعداء النقاب لا أنصاره

اربع على نفسك ..
لم احتج به ولا يحزنون .. فقط , وجدته في سياق تفسير ابن جرير , ولم ابحث في صحته , فقلت اعرضه هنا لعل احد الاخوة المخالفين يجهد فيعطينا تخريجه , وقد كنت انت الرجل الطيب ..
وهل تظن انني ارى رأيا ثم انسبه الى الشريعة كرأي من الاراء المطروحة ..
أولم يكفي في موضوع التنبيه ما يبين انني لم اذكر هذا الاثر مطلقا ..
بارك الله فيك ورعاك وسددك على تخرجة ..

[انظيدحبي]

روى ابن جرير في تفسيره قال :
حدثني عليّ قال ثنا أَبو صالح قال ثني معاوية عن علي عن ابن عباس، قوله ( يَاأَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لأزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلابِيبِهِنَّ ) أمر الله نساء المؤمنين إذا خرجن من بيوتهن في حاجة أن يغطين وجوههن من فوق رءوسهن بالجلابيب ويبدين عينا واحدة .ماهذه الازدواجية في المعايير تحتج علينا بما تضعفه
لما لم تنقل هذه الرواية وهي في تفسير الطبري وهي محل الموضوع المعروض أم أنك تنقل ما لك ولوكان ضعيفا على قاعدة الغاية تبرر الوسيلة ، وتغمض العين على ما كان عليك ولو كان صحيحا
والرواية هي روى ابن جرير الطبري قال حَدَّثَنِي عَلِيُّ ، قَالَ : حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ ، قَالَ : حَدَّثَنِي مُعَاوِيَةُ ، عَنْ عَلِيٍّ ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ ، قَوْلُهُ : {وَلاَ يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلاَّ مَا ظَهَرَ مِنْهَا} قَالَ : وَالزِّينَةُ الظَّاهِرَةُ : الْوَجْهُ ، وَكُحْلُ الْعَيْنِ ، وَخِضَابُ الْكَفِّ ، وَالْخَاتَمُ ؛ فَهَذِهِ تَظْهَرُ فِي بَيْتِهَا لِمَنْ دَخَلَ مِنَ النَّاسِ عَلَيْهَا
وبارك الله فيك أخي أبا مسهر وسدد خطاك قد كفيت ووفيت
وإن كانت رواية علي بن طلحة هذا لي فيها رأي يخالف رأيك فيها لعل تأتي مناسبة للذكره

[جذيل]

فقلت اعرضه هنا لعل احد الاخوة المخالفين يجهد فيعطينا تخريجه ,

اخي .. وسع صدرك .. المسألة لا تحتمل زعلك ..!!
قلت في المشاركة السابقة انني عرضته حتى اجد له تخريجا
فانا لم احتج به ولا يحزنون ..
وسع الله بالك وبارك فيك .

[شذى الجنوب]

و يحك جذيل
تحتج بـ "على الهاشمى" على "سعيد بن جبير" ررر ؟
من ذا يوثق مثل "على الهاشمى" ؟
أتحتج بضعيف على إمام ؟
ليس هذا و حسب فقد ثبت أنه لم يسمع شيئا من ابن عباس ررر !!!
أقل درجات أثر (العين الواحدة) عن ابن عباس أن يكون حسنا؛ فعلي بن أبي طلحة وإن لم يسمع من ابن عباس غير ان ابن حجر وغير واحد من العلماء ذكروا أن الواسطة بينه وبين ابن عباس مجاهد بن جبر وسعيد بن جبير، وهما من أوثق تلاميذ ابن عباس، ومرويات علي بن أبي طلحة عن ابن عباس في التفسير صحيفة اعتمدها البخاري ومسلم وقال عنها أحمد -كما في الفتح- : ((عن أحمد بن حنبل قال بمصر صحيفة في التفسير رواها على بن أبي طلحة لو رحل رجل فيها إلى مصر قاصدا ما كان كثيرا انتهى وهذه النسخة كانت عند أبي صالح كاتب الليث رواها عن معاوية بن صالح عن علي بن أبي طلحة عن بن عباس وهي عند البخاري عن أبي صالح وقد اعتمد عليها في صحيحه هذا كثيرا على ما بيناه في أماكنه وهي عند الطبري وبن أبي حاتم وبن المنذر بوسائط بينهم وبين أبي صالح انتهى )) فتح الباري ج8/ص438/439،

[أبوبكر الذيب]

يا إخوان كفاكم جدالا فقد ثبت القولين عن ابن عباس ثم ألا ترون أن ابن مسعود وهو من هو خالف ابن عباس فى تفسيرالاية وقال إن الزينة هى ظاهر الثياب الأمر واضح بارك الله فيكم ...

[أبو مسهر]

أقل درجات أثر (العين الواحدة) عن ابن عباس أن يكون حسنا؛ فعلي بن أبي طلحة وإن لم يسمع من ابن عباس غير ان ابن حجر وغير واحد من العلماء ذكروا أن الواسطة بينه وبين ابن عباس مجاهد بن جبر وسعيد بن جبير، وهما من أوثق تلاميذ ابن عباس، ومرويات علي بن أبي طلحة عن ابن عباس في التفسير صحيفة اعتمدها البخاري ومسلم وقال عنها أحمد -كما في الفتح- : ((عن أحمد بن حنبل قال بمصر صحيفة في التفسير رواها على بن أبي طلحة لو رحل رجل فيها إلى مصر قاصدا ما كان كثيرا انتهى وهذه النسخة كانت عند أبي صالح كاتب الليث رواها عن معاوية بن صالح عن علي بن أبي طلحة عن بن عباس وهي عند البخاري عن أبي صالح وقد اعتمد عليها في صحيحه هذا كثيرا على ما بيناه في أماكنه وهي عند الطبري وبن أبي حاتم وبن المنذر بوسائط بينهم وبين أبي صالح انتهى )) فتح الباري ج8/ص438/439،
اما مجاهد فأيضا لم يسمع التفسير من ابن عباس
و أما سعيد بن جبير فحديثه فى أول الموضوع
و أما كاتب الليث فضعيف إلا فيما عرضه على الليث فأقره و ليس هذا الحديث منها
و ليس فى البخارى و لا مسلم حديث واحد لعلى الهاشمى عن ابن عباس ررر
و ما الطعن فى كتاب التفسير لإبن عباس ررر إلا أنه نسخة غير مسموعه
أما سعيد بن جبير فقد سمع التفسير و غيره
و لا زال هذا الحديث زاخر بالعلل

يا إخوان كفاكم جدالا فقد ثبت القولين عن ابن عباس ثم ألا ترون أن ابن مسعود وهو من هو خالف ابن عباس فى تفسيرالاية وقال إن الزينة هى ظاهر الثياب الأمر واضح بارك الله فيكم ...
لا و الله
لا يثبت حديث العين الواحدة أبدا
وفقكم الله

[انظيدحبي]

يا إخوان كفاكم جدالا فقد ثبت القولين عن ابن عباس ثم ألا ترون أن ابن مسعود وهو من هو خالف ابن عباس فى تفسيرالاية وقال إن الزينة هى ظاهر الثياب الأمر واضح بارك الله فيكم ...خبرنا بأيهما نأخذ ، وهل نقدم المتنازع في حسنه أم نقدم السالم من علة قادحة في صحته ؟ وهل عندك طريقة للجمع بينهما ؟ ولا أراك تجمع ، وهل قول ابن مسعود حجة على قول ابن عباس ؟ وما رأيك في اختيار الطبري هل يحل الإشكال ؟
نسأل الله التوفيق والسداد
وقولك بثبوت الروايتين يتضمن ثبوت الأثر المبحوث فيه في هذا الموضوع من وجه آخر أي أنك ترى أن هذه الطريق هي شاهد له مقوي له ويضعف كفاية التدليس الذي اعي أنه علة فيه
والحق ما شهد به الخصوم

[جذيل]

والحق ما شهد به الخصوم

اي حق اخي الكريم , ومن هم الخصوم ..؟

[المحاور]

لا بأس إذن
فإبن عباس ررر مقدم عندنا على الألبانى رحمه الله

لا يا اخي ابو مسهر تنبه الى امر هام فما تقوله ينطبق على من خالف ابن عباس فيما صح عنه , وليس ذلك من فعل الالباني في شيء , فالالباني رحمه الله هو على ما قال به ابن عباس رضي الله عنه , فهو يقول في الثمر المستطاب : وأما حديث ابن عباس فهو حديث جيد . رواه نوح بن قيس الحداني عن عمرو بن مالك النكري عن أبي الجوزاء عنه , وهذا إسناد جيد رجاله ثقات رجال مسلم غير عمرو بن مالك وهو ثقة كما قال في ( الميزان )
أخرجه النسائي والترمذي وابن ماجه والحاكم والطيالسي وأحمد وابن جرير في ( تفسيره ) والطبري في ( الكبير ) من طرق عنه . والزيادة والأول عند ابن جرير والأخرى عن الحاكم وقال :
( صحيح الإسناد )

واما نهي الشيخ الالباني عن لبس الخاتم للمراة فلا يعارض حديث ابن عباس ولا ينقضه كما ذكر الاخ جذيل وفقه الله , لأن النهي كان عن خاتم الذهب حصرا , اما ما ورد في حديث ابن عباس فهو حكم عام ذكر فيه الخاتم بالمطلق وقد خصصته عدة احاديث يمكن مراجعتها في اداب الزفاف المذكور سابقا للشيخ الالباني بالتفصيل .

ذلك ما احببت التنبيه عليه ووفق الله الجميع لما يحب ويرضى .

[جذيل]

واما نهي الشيخ الالباني عن لبس الخاتم للمراة فلا يعارض حديث ابن عباس ولا ينقضه كما ذكر الاخ جذيل وفقه الله , لأن النهي كان عن خاتم الذهب حصرا , اما ما ورد في حديث ابن عباس فهو حكم عام ذكر فيه الخاتم بالمطلق وقد خصصته عدة احاديث يمكن مراجعتها في اداب الزفاف المذكور سابقا للشيخ الالباني بالتفصيل .

اهلا بك اخي المحاور ..
الشيخ الالباني رحمه الله قال :
تحريم خاتم الذهب ونحوه على النساء

[المحاور]

اهلا بك اخي المحاور ..
الشيخ الالباني رحمه الله قال :
تحريم خاتم الذهب ونحوه على النساء
اخي الكريم بارك الله فيك , ( ونحوه ) أي الخاتم أي كل ما هو محلق من الذهب , ففتوى الشيخ رحمه الله في الذهب المحلق معروفة وهي في كل ذهب محلق ( ذهب فقط ) سواء هو خاتم او غير خاتم , ذلك ما قصد الشيخ بقوله ( ونحوه ) , وذلك ما بينه بوضوح في اول كلامه تحت ذلك العنوان بقوله : ( واعلم أن النساء يشتركن مع الرجال في تحريم خاتم الذهب عليهن ومثله السوار والطوق من الذهب

[شذى الجنوب]

اما مجاهد فأيضا لم يسمع التفسير من ابن عباس
و أما سعيد بن جبير فحديثه فى أول الموضوع
و أما كاتب الليث فضعيف إلا فيما عرضه على الليث فأقره و ليس هذا الحديث منها
و ليس فى البخارى و لا مسلم حديث واحد لعلى الهاشمى عن ابن عباس ررر
و ما الطعن فى كتاب التفسير لإبن عباس ررر إلا أنه نسخة غير مسموعه
أما سعيد بن جبير فقد سمع التفسير و غيره
و لا زال هذا الحديث زاخر بالعلل

لا و الله
لا يثبت حديث العين الواحدة أبدا
وفقكم الله
سأعود للتعليق على صحيفة الوالبي والاحتجاج بها لاحقا ، ولكن من قال أن مجاهد لم يسمع التفسير من ابن عباس؟؟

[أبو مسهر]

ولكن من قال أن مجاهد لم يسمع التفسير من ابن عباس؟؟
أنا قلت
و أعوذ بالله من السهو و الخطأ
بل مجاهد سمع التفسير من ابن عباس ررر خمس عشر مرة و قرأ عليه أيضا
ذلك فى كل مرة
و لكن حتى بوجوده لا يصح السند
فيكفى لإبطال هذا السند تلميذه على الهاشمى الذى انفرد بمناكير
و لا ننسى أيضا أن بقيه رجال السند لم يوثقهم أحد !

[أبوبكر الذيب]

يا إخوان كفاكم جدالا فقد ثبت القولين عن ابن عباس ثم ألا ترون أن ابن مسعود وهو من هو خالف ابن عباس فى تفسيرالاية وقال إن الزينة هى ظاهر الثياب الأمر واضح بارك الله فيكم ...
أنا ما قلت هذا إلا لأبين أن الخلاف فى هذا المسألة خلاف معتبر من عهد الصحابة رضى الله عنهم و لا يجوز لنا أن نخفض أو نرفع في مسألة أختلف فيها ابن عباس وابن مسعود ثم لماذا جعلتم تفسير ابن عباس رضى الله عنه حجة على تفسير ابن مسعود وهو القائل عن نفسه



والذي لا إله غيره، ما نزلت آية من كتاب الله إلا وأنا أعلم فيمن نزلت؟ وأين نزلت؟ ولو أعلم مكان أحد أعلم
بكتاب الله منى تناله المطايا لأتيته.
وإن كانت النفس تطمئن إلى قول القائلين بوجوب النقاب .
والله أعلم وأجل وأحكم .

[شذى الجنوب]

أنا قلت
و أعوذ بالله من السهو و الخطأ
بل مجاهد سمع التفسير من ابن عباس ررر خمس عشر مرة و قرأ عليه أيضا
ذلك فى كل مرة
و لكن حتى بوجوده لا يصح السند
فيكفى لإبطال هذا السند تلميذه على الهاشمى الذى انفرد بمناكير
و لا ننسى أيضا أن بقيه رجال السند لم يوثقهم أحد !
هذا الأثر عن ابن عباس في صحيفة علي بن أبي طلحة في التفسير، وهذه الصحيفة اعتمدها البخاري ومسلم وابن أبي حاتم، وكفاها تزكيةً اعتماد الشيخين لها.
وعلي الهاشمي وثقه غير واحد من اهل العلم ،وقال عنه النسائي ليس به باس.ولا يخفى طالب حديث شدة تحري النسائي في الحديث والرجال وشدة شرطه في التوثيق.

[انظيدحبي]

اي حق اخي الكريم , ومن هم الخصوم ..؟

الحق ثبوت هذا الأثر عن ابن عباس والخصوم هم من يحاول التشكيك في صحة نسبته إليه ، ويدعي أن لاخلاف معتبر فيما دل عليه

[أبو مسهر]

هذا الأثر عن ابن عباس في صحيفة علي بن أبي طلحة في التفسير، وهذه الصحيفة اعتمدها البخاري ومسلم وابن أبي حاتم، وكفاها تزكيةً اعتماد الشيخين لها.
من أين لك هذا ؟
و من نسب الصحيفة لعلى أصلا ؟


وعلي الهاشمي وثقه غير واحد من اهل العلم ،وقال عنه النسائي ليس به باس.ولا يخفى طالب حديث شدة تحري النسائي في الحديث والرجال وشدة شرطه في التوثيق
و لو تابعتك جدلا فى هذا
من أين له سماع ابن عباس
أو من أين لك بوساطة مجاهد و لما يذكره ؟
و لاحظ أن لفظ (ليس به بأس) للنسائى ليس على حاله
مع بقاء كاتب الليث مأساة أخرى تحيل بينك و بين تصحيح السند

[رفيق طاهر]

جزاك الله خيرا

[شذى الجنوب]

من أين لك هذا ؟
و من نسب الصحيفة لعلى أصلا ؟


و لو تابعتك جدلا فى هذا
من أين له سماع ابن عباس
أو من أين لك بوساطة مجاهد و لما يذكره ؟
و لاحظ أن لفظ (ليس به بأس) للنسائى ليس على حاله
مع بقاء كاتب الليث مأساة أخرى تحيل بينك و بين تصحيح السند
في حوار مع أحدهم حول نفس الصحيفة وصحة إسنادها قمت ببحث لا باس به تبين لي من خلاله أن الصحيفة بالجملة صحيحة ، وهذا الأثر يستشهد به علماؤنا ابن باز وابن عثيمين وغيرهم، سأبحث عن ما كتبت سابقا لآتيك به هنا.

وأما سماع ابن ابي طلحة لابن عباس لم يقل به أحد من أهل العلم ، لكن من أهل العلم الأثبات من أثبت واسطة مجاهد وعكرمة بين الوالبي وابن عباس، ومتى عُرفت الواسطة انتفت علة الانقطاع.
لي عودة حال فراغي.

[أبو مسهر]

الصحيفة لابن عباس ررر
فتنبه
لا لعلى الهاشمى ؟؟؟

[عزالدين ايقال]

هناك شيء لم ينتبه له أصحاب تغطية الوجه عندما احتجوا بأثر علي بن أبي طلحة ألا وهو
أنه في {ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها} الزينة الظاهرة للأجنبي وليس في {ولا يبدين زينتهن إلا لبعولتهن..إلخ} الزينة الباطنة للمحارم
فهذه علة في المتن
أما السند الصحيح فوافق لأنه للأجنبي
#الفقه#