جدرى أصحاب الفيل

[أبو مسهر]

يذكر الشيخ محمد عبده فى تفسير سورة الفيل
قال عكرمة : و هو أول جدرى ظهر ببلاد العرب
و قال يعقوب بن عتبة : ان أول ما رؤيت الحصبة و الجدرى ببلاد العرب ذلك العام
لم أجد هذا الكلام إلا لديه
فمن أين أتى به ؟
هل من تأصيل لهذا الكلام ؟
لم أجد أيا من أصحاب التفاسير يذكر ذلك سواه
و كذا كتب الحديث
ما هو مصدره ؟
هل يعرف أحدكم ؟
بارك الله فيكم
و جازاكم كل خير

[شذى الجنوب]

هذا تفسير عقلاني..العقلاني ون (وليسوا بعقلاء حقيقة) لم تستوعب عقولهم قدرة الله تعالى العظيمة في ارسال طير أبابيل حقيقية فقاموا بتأويل ذلك.

[أبو مسهر]

كلا البتة
لقد رواه عن عكرمة و عن يعقوب بن عتبة
و أظنك تعرفين من هما
فلابد أن له مصدرا معتمدا

[السكران التميمي]

_ أما أن له أصلاً؛ فلم أقف على ما يؤيد ذلك.
_ وأما جعل ظهور ذلك بسبب عزو أهل اليمن وأنه لم يكن يعرف قبله فلا يصح، بل غاية ما فيه _ إن صح _ أنه وافق أول ظهور الحالات حين مقدم عزاة أهل اليمن.. وقد يكون هذا أيضاً من باب العدوى المكتسبة.
_ كانت مثل هذه الأمراض معروفة عند العرب فهناك نصوص كثيرة تدل على معرفتها وعلى إصابتهم بها، ولم أقف على نص واحد يوضح أن بداية تفشي المرض كان بمقدم غزاة اليمن.

والله تعالى أعلم

[أبو مسهر]

فهل ينسب الشيخ كلام كهذا لعكرمة و يعقوب بن عتبة من قبل نفسه ؟؟
إن هذا لا يعقل
أن يؤلف من نفسه حديثا !
لابد له من مصدر معتد به
فمهما كان فهو من العلماء !!!

[الباحث المستفيد]

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=1130234
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=166390
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/archive/index.php/t-106722.html

[السكران التميمي]

ثم وقفت في أخرة على سند هذه الرواية.. وهي عند الطبري في تفسيره؛ حيث قال:
(حدثنا ابن حميد؛ قال: حدثنا سلمة، عن ابن إسحاق، عن يعقوب بن عتبة بن المغيرة بن الأخنس أنه حدث أن أول ما رؤيت الحصبة والجدري بأرض العرب ذلك العام، وأنه أول ما رؤي بها مرار الشجر والحرمل والحنظل والعشر ذلك العام).

قلت: وهي حكاية غريبة.. وسندها إخباري.

وقال ابن كثير بعد أن ذكر الرواية السابقة: (وهكذا روي عن عكرمة من طريق جيد).

[أبو عبدالرحمن بن ناصر]

الدر المنثور - (ج 10 / ص 353)
وأخرج سعيد بن منصور وعبد بن حميد وابن جرير وابن أبي حاتم والبيهقي في الدلائل عن عكرمة { طيراً أبابيل } قال : طير بيض ، وفي لفظ : خضر جاءت من قبل البحر كأن وجوهها وجوه السباع لم تر قبل ذلك ولا بعده ، فأثرت في جلودهم مثل الجدري ، فإنه أول ما رؤي الجدري

[أبو مسهر]

الأخ أبو عبد الرحمن
لم أجد ما ذكرت فى تلك الكتب !
هلا نقلتها بأسانيدها ؟

الأخ السكران
بجودة السند الذى ذكرته هل نتأول هذه المسألة بأن العذاب الذى وقع بأصحاب الفيل قد ترك أثرا دائما على تلك المنطقة ليكون شاهدا أبديا على ما حدث ؟

[شذى الجنوب]

قرأت البارحة وأنا أصارع النعاس فظننته يؤول الطير الابابيل..فاعتذر عن الخطأ.

[أبو عبدالرحمن بن ناصر]

تفسير الطبري - (ج 24 / ص 608)
حدثني يعقوب، قال: ثنا هشيم، قال: أخبرنا حصين، عن عكرمة، قال: كانت ترميهم بحجارة معها، قال: فإذا أصاب أحدهم خرج به الجُدَرِيّ، قال: كان أوّل يوم رُؤى فيه الجدريّ; قال: لم ير قبل ذلك اليوم، ولا بعده.



دلائل النبوة للبيهقي - (ج 1 / ص 48)
38 - أخبرنا أبو نصر عمر بن عبد العزيز بن محمد بن قتادة ، قال : حدثنا أبو منصور العباس بن الفضل النضروي ، قال : حدثنا أحمد بن نجدة قال : حدثنا سعيد بن منصور قال : حدثنا خالد بن عبد الله ، عن حصين ، عن عكرمة ، في قوله : طيرا أبابيل (1) يقول : كانت طيرا نشأت من قبل البحر لها مثل رءوس السباع ، لم تر قبل ذلك ، ولا بعده ، فأثرت في جلودهم أمثال الجدري ، فإنه لأول ما رئي الجدري
__________
(1) سورة : الفيل آية رقم : 3