غاية الروعة فى تخريج حديث التميمة و الودعة

[أحمد السكندرى]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته:
فهذا تخريج و تحقيق حديث:" من علق تميمة فلا أتم الله له .........." كنت قد أعددته ، و سأقوم بطرحه على الاخوة الكرام خاصة المتخصصين و ذو الخبرة بعلم الحديث فيفيدونى بدررهم و جواهرهم .
و جزاهم الله خيرا مقدما .....( ابتسامة )

[أحمد السكندرى]

أولا: المتن:
عن عقبة بن عامر الجهنى رضى الله عنه مرفوعا : ( من علق تميمة فلا أتم الله عليه ومن علق ودعة فلا ودع الله له ) وهذا لفظ ابن وهب .

وفى رواية ابن حبان و البيهقى و الرويانى و الدولابى بلفظ :(من علق تميمة فلا أتم الله له ومن علق ودعة فلا ودع الله له )
وفى رواية الطبرانى فى الشاميين و أحمد و ابو يعلى بلفظ :( من تعلق تميمة فلا أتم الله له ، ومن تعلق ودعة فلا ودع الله له )

و فى رواية الطبرانى فى الكبير و الحاكم بلفظ :( من علق ودعة فلا ودع الله، ومن علق تميمة فلا تمم الله له )
وفى رواية ابن عدى والطحاوى و ابن عبد الحكم بلفظ :(من علق تميمة فلا أتم الله له ومن علق ودعة فلا أودع الله له ).

[أحمد السكندرى]

ثانيا: التخريج:
الطريق الأول : أخرجه ابن وهب فى جامعه (662) و من طريقه ابن حبان فى صحيحه (6086) و الرويانى فى مسنده (216) ، وابن عبد البر في "التمهيد" (17/162 ط. المغرب) و البيهقى فى الكبرى (19389) و ابن عدى فى الكامل (6/469-470) من طريق حيوة بن شريح عن خالد بن عبيد عن مشرح بن هاعان عن عقبة بن عامر الجهني مرفوعا .
ثم أن ابن وهب قد توبع تابعه عبد الله بن المقرىء و أبو زرعة وهب الله بن راشد و أبو عاصم الضحاك بن مخلد ، و أبو عبد الرحمن .
أخرجه أحمد(4/154رقم17866) ، و الطحاوى فى شرح معانى الأثار (6660) و ابن عبد الحكم فى " فتوح مصر و أخبارها " (ص289) و ابى يعلى فى مسنده (1759) و الدولابى فى الأسماء و الكنى (1327) و الطبرانى فى المعجم الكبير (14237)
و الحاكم فى المستدرك (8289 )
الطريق الثانى :أخرجه ابن عبد الحكم فى " فتوح مصر و أخبارها " (ص289) من طريق أبو الأسود عن ابن لهيعة عن مشرح بن عاهان عن عقبة بن عامر مرفوعا .

الطريق الثالث : أخرجه الطبرانى فى مسند الشاميين (234) من طريق موسى بن جمهور التنيسي عن أحمد بن عبود عن الوليد بن الوليد عن ابن ثوبان عن أبي سعيد ، عن عقبة بن عامر مرفوعا .

[أحمد السكندرى]

ثالثا : رجال الحديث :
ترجمة الراوى الأعلى الصحابى عقبة بن عامر الجهنى رضى الله عنه :

عقبة بن عامر بن عبس بن عمروبن عدي بن عمرو بن رفاعة بن مودوعة بن عدي بن غنم بن الربعة بنرشدان بن قيس بن جهينة الجهني الصحابي المشهور
روى عن النبي صلى الله عليه وسلمكثيرًا روى عنه جماعة من الصحابة والتابعين منهم بن عباس وأبو أمامة وجبير بن نفيروبعجة بن عبد الله الجهني وأبو إدريس الخولاني وخلق من أهل مصر
قال أبو سعيد بنيونس كان قارئًا عالما بالفرائض والفقه فصيح اللسان شاعرًا كاتبًا وهو أحد من جمعالقرآن قال ورأيت مصحفه بمصر على غير تأليف مصحف عثمان وفي آخره كتبه عقبة بن عامربيده وفي صحيح مسلم من طريق قيس بن أبي حازم عن عقبة بن عامر قال قدم رسول الله صلىالله عليه وسلم المدينة وأنا في غنم لي أرعاها فتركتها ثم ذهبت إليه فقلت بايعنيفبايعني على الهجرة الحديث أخرجه أبو داود والنسائي
وشهد عقبة بن عامر الفتوح وكانهو البريد إلى عمر بفتح دمشق وشهد صفين مع معاوية وأمره بعد ذلك على مصر وقال أبوعمر الكندي جمع له معاوية في إمرة مصر بين الخراج والصلاة فلما أراد عزله كتب إليهأن يغزو رودس فلما توجه سائرا استولى مسلمة فبلغ عقبة فقال أغربة وعزلا وذلك في سنةسبع وأربعين
ومات في خلافة معاوية على الصحيح وحكى أبو زرعة في تاريخه عن عبادة بننسي قال رأيت رجلًا في خلافة عبد الملك يحدث فقلت من هذا قالوا عقبة بن عامر الجهنيقال أبو زرعة فذكرته لأحمد بن صالح قال هذا غلط مات عقبة في خلافة معاوية وكذلكأرخه الواقدي وغيره وزادوا في آخرها وأما قول خليفة بن خياط قتل في النهروان منأصحاب علي عامر بن عقبة بن عامر الجهني فهو آخر بدليل قول خليفة في تاريخه مات فيسنة ثمان وخمسين عقبة بن عامر الجهني‏.‏

[أحمد السكندرى]

الطريق الأول :
1- حيوة بن شريح ( و قد تحرف أسمه فى الكامل لابن عدى الى حيوة بن شرتوح و هو خطأ فلعله وقع من النساخ ) : هو حيوة بن شريح بن صفوان بن مالك التجيبى أبو زرعة المصرى الفقيه الزاهد العابد .
*فال أحمد : ثقة ثقة .
*قال يحيى بن معين : ثقة.
*و قال ابن أبى حلتم : سمعت أبى و قدسئل عن حيوة بن شريح و سعيد بن أبى أيوب و يحيى بن أيوب فقال :حيوة أعلى القوم وهو ثقة و أحب الى من المفضل بن فضالة ، قلت : و من الليث ؟ قال : الليث أحب الى و هو أفضل الرجلين .
* قال الذهبى :فقيه مصر و زاهداها و محدثها .
* قال ابن حجر : ثقة ثبت فقيه زاهد .

2- خالد بن عبيد الله المعافرى :
أورده ابن أبى حاتم فى " الجرح و التعديل " (3/ 342)من رواية حيوة بن شريح عنه و لم يذكر فيه جرحا و لا تعديلا .
و قال ابن حجر فى " تعجيل المنفعة " (1/114) : وثقه ابن حبان ، و هو فى ثقاته (6/ 262).
وذكره أبو عبد الله البخاري في التاريخ الكبير (3/555) قال:
(خالد بن عبيد: عن مشرح، روى عنه حيوة المصري)
قلت : و حتى لو وثقه ابن حبان فانه لا يعتبر بتوثيقه هنا ، فما دام قد حكم بجهله امامان من أئمة الجرح و التعديل ، فأن سكوتهما عن حال الراوى وهو رسم المستورين عندهم ، لذا فأن توثيق ابن حبان يطرح هنا ،و لا يغتر به ، ولا يعتمد عند جمهور العلماء لأن عندهم المجهول بقسميه لا يقبل حديثه ، و قد شذ عنهم ابن حبان فقبل حديثه ، و احتج به فى صحيحه .

خلاصة مرتبته : مجهول العين .

3- مشرح بن هاعان : هو مشرح بن هاعان المعافرى أبو مصعب المصرى توفى عام 128 ه
قال يحيى بن معين: ثقة
و قال ابن حبان فى " الثقات " : " يخطىء و يخالف " و قال فى" الضعفاء ": " يروى عن عقبة مناكير لا يتابع عليها فالصواب ترك ما انفرد به " .
قال ابن عدى : " أرجو أنه لا بأس به"
قال الذهبى : ثقة
قال ابن حجر : مقبول

خلاصة مرتبته : ثقة و لكن يروى عن عقبة مناكير لا يتابع عليها .

[أحمد السكندرى]

الطريق الثانى:

1- أبو الأسود : هو النضر بن عبد الجبار بن نضير المرادى مولاهم أبو الأسود المصرى مولى ال كثير بن اياس و هو مشهور بكنيته ، و كان كاتب لهيعة بن عيسى قاضى مصر ابن أخى عبد الله بن لهيعة . ولد عام 145 و توفى عام 219
قال يحيى بن معين :كان راوية عن ابن لهيعة و كان شيخ صدق .
قال أبو حاتم : صدوق ، عابد ، شبهته بالقعنبى .
قال النسائى : ليس به بأس
قال ابن حجر : ثقة
خلاصة مرتبته : صدوق

2- ابن لهيعة : وهو عبد الله بن لهيعة بن عقبة بن فرعان بن ربيعة بن ثوبان الحضرمي أبو عبدالرحمن المصري
قال أمير المؤمنين في الحديث الإمام البخاري في كتابه «الضعفاء الصغير» ترجمة «عبد الله بن لهيعة : ويقال ابن عقبة أبو عبد الرحمن الحضرمي ويقال الغافقي، قاضي مصر حدثنا محمد، حدثنا الحميدي عن يحيى بن سعيد أنه كان لا يراه شيئًا»
وقال ابن المديني عن ابن مهدي : «لا أحمل عن ابن لهيعة قليلاً ولا كثيرًا»
وقال عبد الكريم بن عبد الرحمن النسائي عن أبيه : «ليس بثقة»
وقال ابن معين : كان ضعيفًا لا يحتج بحديثه، كان من يشاء يقول له حديثًا
وقال ابن خرش :«أحرقت كتبه فكان من جاء بشيء قرأه عليه حتى لو وضع أحد حديثًا وجاء به إليه قرأه عليه»
وقال الخطيب «فمن ثم كثرت المناكير في روايته لتساهله»
وقال الجوزجاني «لا يوقف على حديثه ولا ينبغي أن يحتج به، ولا يغتر بروايته»
وقال الإمام ابن عدي في «الكامل» «إن ابن لهيعة له أحاديث منكرات يطول ذكرها إذا ذكرناها» اهـ
تدليسه :
قال ابن حبان فى المجروحين :
«قد سبرت أخبار ابن لهيعة من رواية المتقدمين والمتأخرين عنه فرأيت التخليط في رواية المتأخرين عنه موجودًا، وما لا أصل له من رواية المتقدمين كثيرًا، فرجعت إلى الاعتبار فرأيته كان يدلس عن أقوام ضعفى عن أقوام رآهم ابن لهيعة ثقات فالتزقت تلك الموضوعات به»
ثم قال «وأما رواية المتأخرين عنه بعد احتراق كتبه ففيها مناكير كثيرة، وذاك أنه كان لا يبالي ما دفع إليه قراءة سواء كان من حديثه أو غير حديثه فوجب التنكب عن رواية المتقدمين عنه قبل احتراق كتبه لما فيه من الأخبار المدلّسة عن الضعفاء والمتروكين، ووجب ترك الاحتجاج برواية المتأخرين عنه بعد احتراق كتبه لما فيه مما ليس من حديثه»
لذلك أورده الحافظ ابن حجر في «طبقات المدلسين» المرتبة الخامسة رقم حيث قال «عبد الله بن لهيعة الحضرمي اختلط في آخر عمره، وكثرت عنه المناكير في روايته»
قلت وأقر قول الإمام ابن حبان «إنه كان يدلس عن الضعفاء»
والمرتبة الخامسة هي التي قال فيها الحافظ ابن حجر في «المقدمة» «من ضعف بأمر آخر سوى التدليس فحديثهم مردود ولو صرحوا بالسماع»
قلت
قول الإمام ابن حبان «أنه كان يدلس على الضعفاء» له أصل عملي نقله الحافظ ابن حجر في «التهذيب» عن الإمام أحمد بن حنبل قال «كتب يعني ابن لهيعة عن المثنى بن الصباح عن عمرو بن شعيب وكان بعد يحدث بها عن عمرو بن شعيب»
قلت يتبين أن ابن لهيعة أسقط المثنى بن الصباح الذي كتب عنه وحدث بها عن عمرو بن شعيب، وبهذا ثبت أن ابن لهيعة كان يدلس عن الضعفاء والمتروكين، وذلك لأن المثنى بن الصباح متروك
فقد قال الإمام النسائي في كتابه «الضعفاء والمتروكين» ترجمة «المثنى بن الصباح متروك»
قلت وهذا المصطلح عند النسائي له معناه، فقد قال الحافظ ابن حجر في «شرح النخبة» ص «ولهذا كان مذهب النسائي أن لا يترك حديث الرجل حتى يجتمع الجميع على تركه»
البعض قد يغفل عن قول الإمام ابن حبان في أن ابن لهيعة من المدلسين ورمي بالتدليس عن الضعفاء والمتروكين، ونقله الحافظ في «طبقات المدلسين» كما بينا آنفًا، ونقله في «التهذيب» ، ويغفل أيضًا عن تجريح هؤلاء الأئمة الأعلام الذي أوردناه آنفًا
ويتعلق بما نقله الحافظ ابن حجر في «التهذيب»(5/330) عن عبد الغني بن سعيد الأزدي قال «إذا روى العبادلة عن ابن لهيعة فهو صحيح ابن المبارك، وابن وهب والمقري ، وذكر الساجي وغيره مثله و العبادلة المذكورون في هذا القول هم عبد الله بن المبارك، وعبد الله بن وهب، وعبدالله بن يزيد المُقري، كما هو مبين في «تهذيب الكمال» في الذين رووا عن ابن لهيعة ، و قوله هذا لا ينطبق على هذا الحديث لأن الذى روى عن ابن لهيعة هو ابو الأسود.
خلاصة مرتبته: حسن الحديث اذا روى عنه العبادلة و صرح بالسماع عن شيخه و لم يعنعن
و الا فهو ضعيف بل متروك .
3- مشرح بن هاعان : سبق ترجمته .

[أحمد السكندرى]

الطريق الثالث :
1-موسى بن جمهور التنيسي :
قال الخطيب في تاريخ بغداد - (13 / 51) رقم (7020): موسى بن جمهور بن زريق البغدادي حدث بتنيس عن هشام بن خالد الأزرق ومحمد بن العباس اليزيدي وغيرهما روى عنه أبو طالب احمد بن نصر بن طالب الحافظ وعلي بن محمد المصري وسليمان بن أحمد الطبراني أخبرنا البرقاني. لم يذكر فيه جرح ولا تعديل.

وقال ابن عساكر في تاريخ دمشق - (60 / 402) رقم (7712): موسى بن جمهور بن زريق البغدادي ثم التنيسي السمسار لم يذكر فيه جرح ولا تعديل.

وقال ابن الجوزي في غاية النهاية في طبقات القراء:
(موسى بن جمهور بن زريق أبو عيسى البغدادي ثم التنيسي المقرئ مصدر ثقة، أخذ القراءة عرضاً عن السوسي).

وفي تاريخ الإسلام للإمام الذهبي - (21 / 311)
(موسى بن جمهور البغدادي السمسار. عن: هشام بن عمار، والحسن بن عيسى بن ماسرجس. وعنه: أبو طالب أحمد بن نصر الحافظ الطبراني)

خلاصة مرتبته: صدوق

2- أحمد بن عبود : أحمد بن عبد الواحد بن واقد التميمي ، أبو عبد الله الدمشقي المعروف بابن عبود.
روى عن : آدم بن أبي إياس العسقلاني ، وسلام بن سليمان المدائني ، وأبي صالح عبد الله بن صالح المصري ، وعبد الله بن يوسف التنيسي ، وأبي مسهر عبدالاعلى بن مسهر الغساني ، وعبد الملك بن الحكم الرملي ، وعبد الوهاب بن الضحاك العرضى وعبد الوهاب بن نجدة الحوطي ، وعلي بن هارون ، وعمرو بن أبي سلمة التنيسي ، ومحمد بن بكار بن بلال العاملي ، ومحمد بن خالد المزني ، ومحمد بن كثير المصيصي ، ومحمد بن المبارك الصوري ، ومحمد بن يوسف الفريابي ، ومروان بن محمد الدمشقي الطاطري ، وأبي صدقة مسرور بن صدقة ، وهشام بن إسماعيل العطار ، والوليد بن الوليد القلانسي ، ويحيى بن صالح الوحاظي ، ويوسف بن شعيب الخولاني.
روى عنه : أبو داود ، والنسائي ، وإبراهيم بن دحيم الدمشقي ، وإبراهيم بن عبد الرحمن بن مروان القرشي الحافظ ، وأحمد بن عامر ابن عبد الواحد البرقعيدي ، وأبو بكر أحمد بن عمرو بن أبي عاصم النبيل ، وأبو الحسن أحمد بن عمير بن يوسف بن جوصى ، وأبو الدحداح أحمد بن محمد بن إسماعيل التميمي ، وأحمد بن المعلى ابن يزيد القاضي ، وإسماعيل بن محمد بن قيراط ، وجعفر بن محمد ابن أحمد بن حماد التميمي والد الفضل بن جعفر ، والحسن بن علي ابن روح بن عوانة ، وأبو سليمان داود بن الوسيم البوشنجي ، وسليمان ابن محمد بن إسماعيل الخزاعي ، وعبد الله بن أحمد بن موسى عبدان الاهوازي ، وأبو بكر عبد الله بن أبي داود ، وعمر بن محمد بن بجير السمرقندي ، والقاسم بن عيسى العصار ، والقاسم بن موسى بن الحسن بن موسى الاشيب ، وأبو بشر محمد بن أحمد بن حماد الدولابي ، وأبو الحسن محمد بن إسحاق بن الحريص ، ومحمد بن القاسم بن عبد الخالق المؤذن ، وموسى بن جمهور التنيسي.

قال أبو القاسم : ذكره أبو عبد الله عبد الله بن يحيى بن أحمد الفقيه ، فقال : هو ثقة.

وسيأتي عبد الوهاب هذا.
ووثقه العقيلي وابن أبي عاصم ومسلمة بن قاسم الاندلسي وغيرهم. وقال النسائي : صالح لا بأس به.
قال أبوالدحداح : توفي سنة أربع وخمسين ومئتين.
وقال إبراهيم بن عبد الرحمن القرشي : توفي ليلة الجمعة لليلتين خلتا من شوال سنة أربع وخمسين ومئتين ، وتابعه عمرو بن دحيم على ذلك
خلاصة مرتبته : ثقة .

3-الوليد بن الوليد : الوليد بن الوليد بن زيد أبو العباس العنسي القلانسي الدمشقي
حدث عن : عبد الرحمن بن ثابت بن ثوبان وسعيد بن بشير ومحمد بن المهاجر والأوزاعي وسعيد بن عبد العزيز وعثمان بن عطاء الخراساني
روى عنه : إسماعيل بن عبد الرحمن الكتاني الدمشقي والعباس بن الوليد بن صبح وأيوب بن محمد الوزان وسلمة بن شبيب ومحمد بن خلف بن طارق والهيثم بن مروان وأحمد بن عبد الواحد بن عبود وعبد السلام بن عتيق ومحمد بن عبد الرحمن بن الأشعت وعباس بن عبد الله الترقفي ومحمد بن يحيى الذهلي
قال ابن أبي حاتم فى الجرح و التعديل (9/19): سألت أبي عنه فقال هو صدوق ما بحديثه بأس حديثه صحيح
قال صالح بن محمد:( الوليد بن الوليد القلانسي دمشقي كان يرى القدر وقال بعض أهل العلم وأظنه حكاه عن أبي حاتم بن حبان البستي الوليد بن الوليد العبسي روى عن عبد الرحمن بن ثابت بن ثوبان لا يتابع على حديثه )
قال أبو نعيم فى كتاب الضعفاء (261) : الوليد بن الوليد العبسي روى عن محمد بن عبد الرحمن بن ثابت بن ثوبان موضوعات
وروى له نصر المقدسى في أربعينه حديثا منكرا ، وقال : تركوه ( كما فى ميزان الاعتدال للذهبى (4/350) )
قال ابن حبان فى المجروحين (3/81) : الوليد بن الوليد العنسى من أهل الرقة.
يروى عن ابن ثوبان وثابت ابن يزيد العجائب
وقال صالح جزرة : قدري
قال الدارقطنى : متروك .

خلاصة مرتبته : متروك ،و قد وثقه أبو حاتم الرازى .


4-ابن ثوبان : : عبد الرحمن بن ثابت بن ثوبان العنسي ، أبو عبد الله الدمشقي ، الزاهد.

روى عن : أبان بن أبي عياش ، وبكر بن عبد الله المزني ، وقيل : لم يسمع منه ، وأبيه ثابت بن ثوبان ، وحسان بن عطية ، والحسن بن أبجر ، وحميد الطويل ، وخالد بن معدان ، وزياد بن ابي سودة ، وزيد بن أبي أنيسة ، وشهر بن حوشب ، وأبي الزناد عبد الله بن ذكوان ، وعبد الله بن الفضل الهاشمي ، وعبد الله بن هبيرة السبئي ، وعبدة بن أبي لبابة ، وعثمان بن داود الخولاني ، وعطاء بن أبي رباح ، وعطاء بن قرة السلولي ، وعلي بن زيد بن جدعان ، وعمرو بن دينار ، وعمرو بن شعيب ، وعمير بن هانئ ، والعلاء بن الحارث ، والعلاء بن عبد الرحمن ، والقاسم بن عبد الرحمن الدمشقي ، ومحمد بن عجلان ، ومحمد بن مسلم بن شهاب الزهري ، وأبي الزبير محمد بن مسلم المكي ، ومحمد بن يزيد الرحبي ، ومنصور بن المعتمر ، وموسى بن أبي كثير الأنصاري ، ونافع مولى ابن عمر ، والنعمان بن راشد ، وهشام بن عروة ، وياسين بن معاذ الزيات ويحيى بن الحارث الذماري ، ويحيى بن أبي كثير اليمامي ، وأبي مدرك الأزدي. واسمه عبد الله بن مدرك.

روى عنه : بشر بن المفضل البصري ، وبقية بن الوليد ، وحجين بن المثنى ، وأبو معيد حفص بن غيلان ، إن كان محفوظا ، وزيد بن الحباب وزيد بن يحيى بن عبيد، وسعد بن الصلت البجلي الفارسي قاضي شيراز ، وسليم بن صالح الصيداوي ، وصدقة بن عبد الله الدمشقي ، وعاصم بن علي بن عاصم الواسطي ، وعباد بن موسى الختلي ، وعبد الله بن صالح العجلي ، وعبد العزيز بن حكيم النهرواني ، وأبو المغيرة عبد القدوس بن الحجاج الخولاني ، وأبو عامر عبد الملك بن عمرو العقدي البصري ، وعبد الواحد بن جرير العطار ، وأبو خليد عتبة بن حماد ، وعثمان بن سعيد بن كثير بن دينار الحمصي ، وعثمان بن عبد الرحمن الطرائفي ، وعصام بن خالد الحضرمي ، وعلي بن ثابت الجزري ، وعلي بن الجعد الجوهري ، وعلي بن عياش الحمصي ، وعمار بن مطر الرهاوي ، وعمر بن عبد الواحد ، وغسان بن الربيع الكوفي ، وغصن بن إسماعيل الرقي ، وأبو أحمد فهر بن بشر الداماني ، مولى بني عقيل ، وأبو سهل قرط بن حريث المروزي ، ومحمد بن يوسف الفريابي ، وأبو مطرف المغيرة بن مطرف ، وأبو النضر هاشم بن القاسم ، والهيثم بن جميل الانطاكي ، والوليد بن مسلم ، والوليد بن الوليد القلانسي ، ويحيى بن حمزة الحضرمي القاضي ، ويحيى بن عبد الله بن الضحاك البابلتي ، وأبو الخطاب يحيى بن عمرو بن عمارة الليثي ، ويزيد بن خالد بن مرشل.

قال أبو بكر الأثرم عن أحمد بن حنبل : أحاديثه مناكير.
وقال محمد بن علي الوراق ، عن أحمد بن حنبل : لم يكن بالقوي في الحديث.
وقال أبو بكر المروذي ، عن أحمد بن حنبل : كان عابد أهل الشام.
وذكر من فضله ، قال : لما قدم به دخل على ذاك الذي يقال له المهدي ، وابنته على عنقه.
وقال إبراهيم بن عبد الله بن الجنيد ، عن يحيى بن معين : صالح.
وقال في موضع آخر : ضعيف.
وقال عباس الدوري عن يحيى بن معين : ليس به بأس.
وكذلك قال علي بن المديني ، وأحمد بن عبد الله العجلي ، وأبو زرعة الرازي.
وقال معاوية بن صالح ، وعثمان بن سعيد الدارمي ، وعبد الله بن شعيب الصابوني ، عن يحيى بن معين : ضعيف.
زاد معاوية: فقلت : يكتب حديثه ؟. قال : نعم على ضعفه ، وكان رجلا صالحا.
وقال أبو بكر بن أبي خيثمة ، عن يحيى بن معين : لا شئ.
وقال يعقوب بن شيبة السدوسي: اختلف أصحابنا فيه ، فأما يحيى بن معين ، فكان يضعفه ، وأما علي بن المديني فكان حسن الرأي فيه ، وكان ابن ثوبان رجل صدق ، لا بأس به ، استعمله أبو جعفر والمهدي بعده على بيت المال ، وقد حمل الناس عنه.
وقال عمرو بن علي: حديث الشاميين كلهم ضعيف ، إلا نفرا منهم : الأوزاعي ، وعبد الرحمن بن ثابت بن ثوبان. وذكر آخرين .
وقال عثمان بن سعيد الدارمي ، عن دحيم : ثقة ، يرمى بالقدر ، كتب إليه الأوزاعي ، فلا أدري أي شيء رد عليه.
وقال أبو حاتم : ثقة.
وقال في موضع آخر : يشوبه شيء من القدر. وتغير عقله في آخر حياته.
وهو مستقيم الحديث.
وقال أبو داود: كان فيه سلامة ، وكان مجاب الدعوة ، وليس به بأس ، وكان على المظالم ببغداد.
وقال النسائي : ضعيف.
وقال في موضع آخر : ليس بالقوي.
وقال في موضع آخر : ليس بثقة.
وقال صالح بن محمد البغدادي : شامي صدوق ، إلا أن مذهبه مذهب القدر ، وأنكروا عليه أحاديث ، يرويها عن أبيه ، عن مكحول. مسندة ، وحديث الشامي لا يضم إلى غيره ، معرف خطؤه من صوابه.
وقال في موضع آخر : لم يسمع من بكر بن عبد الله شيئا ، وإنما يروي عن أبيه ، وعن الشاميين.
وقال ابن خراش: في حديثه لين.
وقال أبو أحمد بن عدي: له أحاديث صالحة ، يحدث عنه عثمان الطرائفي بنسخة. ويحدث عنه يزيد بن مرشل بنسخة ، ويحدث عنه الفريابي بأحاديث ، وغيرهم ، وقد كتبت حديثه عن ابن جوصى وأبي عروبة من جمعيهما ، ويبلغ أحاديث صالحة ، وكان رجلا صالحا ، ويكتب حديثه على ضعفه ، وأبوه ثقة.
وذكره ابن حبان في كتاب "الثقات".
وقال أبو بكر الخطيب : كان ممن يذكر بالزهد والعبادة والصدق في الرواية.
قال أبو زرعة الدمشقي ، عن إبراهيم بن عبد الله بن زبر : ولد ابن ثوبان سنة خمس وسبعين ، ومات سنة خمس وستين ومئة وصلى عليه سعيد بن عبد العزيز.
وقال يحيى بن معين : مات ببغداد.
روى له البخاري في "الأدب" ، وغيره ، والنسائي في "اليوم والليلة" ، والباقون سوى مسلم.
خلاصة مرتبته : صدوق له مناكير و رمى بالقدر .



1- أبى سعيد :
جهدت فى تعيينه ، فبحثت عنه فيمن روى عنه ابن ثوبان ممن يكنى أبى سعيد فلم أجد الا شهر بن حوشب ،ولم أجد فى شيوخه أنه حدث عن الصحابى عقبة بن عامر الجهنى رضى الله عنه ، فأن كنت أصبت فمن الله ،و ان كنت أخطأت فمنى ومن الشيطان .

ترجمة شهربن حوشب: شهر بن حوشب الاشعري ، أبو سعيد ، ويقال : أبو عبد الله ، ويقال : أبو عبد الرحمن ، ويقال : أبو الجعد ، والشامي الحمصي ، ويقال : الدمشقي ، مولى أسماء بنت يزيد بن السكن الأنصارية.
روى عن : بلال المؤذن ، وتميم الداري ، وثوبان مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وجابر بن عبد الله الأنصاري ، وجرير بن عبد الله البجلي ، وجندب بن عبد الله البجلي ، وأبي سعيد سعد بن مالك الخدري ، وسلمان الفارسي ، وشمعون أبي ريحانة ، وأبي أمامة صدي بن عجلان الباهلي ، وعبد الله بن عباس وقرأ عليه القرآن ، وعبد الله بن عمر بن الخطاب ، وعبد الله بن عمرو بن العاص ، وعبد الرحمن بن غنم الاشعري ، وعبد الملك بن عمير - وهو من أقرانه - وعمرو بن عبسة السلمي ، وعنبسة بن أبي سفيان ، وأبي إدريس الخولاني ، وأبي ذر الغفاري ، وأبي ظبية الكلاعي) ، وأبي عبيد مولى النبي صلى الله عليه وسلموأبي مالك الاشعري ،وأبي هريرة ، ومولاته أم سلمة أسماء بنت يزيد بن السكن ، وعائشة أم المؤمنين ، وأم حبيبة بنت أبي سفيان زوج النبي صلى الله عليه وسلم ، وأم الدرداء الصغرى ، وأم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم ، وأم شريك الأنصارية .

روى عنه : أبان بن صالح ، وأبان بن صمعة ، وإبراهيم بن حنان الأزدي ، وإبراهيم بن عبد الرحمن الشيباني ، وأشعث بن عبد الله بن جابر الحداني ، وبديل بن ميسرة العقيلي ، وبريد بن أبي مريم السلولي ، وثابت البناني ، وثعلبة بن مسلم الخثعمي ، وجعفر بن أبي وحشية ، وحبيب بن أبي ثابت ، وحجاج الأسود ، وأبو معمر حفص بن أبي حفص التميمي ، والحكم بن أبان العدني ، والحكم بن عتيبة ، وحماد بن جعفر البصري ، وخالد الاثبج ، وخالد الحذاء ، وداود بن أبي هند ، وراشد أبو محمد الحماني ، وزبيد اليامي ، وزيد بن أبي أنيسة - إن كان محفوظا - وزيد العمي ، وسعيد بن عطية الليثي ، وسماك بن حرب ، وأبو ربيعة سنان بن ربيعة الباهلي ، وأبو المنهال سيار بن سلامة ، وسيار أبو الحكم ، وشبيل بن عزرة الضبعي ، وشمر بن عطية وعاصم بن بهدلة ، وعامر بن عبد الواحد الاحول ، وعبد الله بن عبد الرحمن بن أبي حسين ، وعبد الله بن عثمان بن خثيم ، وعبد الجليل بن عطية ، وعبد الحكم بن ذكوان السدوسي ، وعبدالحميد بن بهرام ، وعبد الرحمن بن ثابت بن ثوبان ، وعبد العزيز بن صهيب البصري ، وعبد العزيز بن عبيد الله بن حمزة بن صهيب ، وعبيد الله بن ابي زياد القداح ، وعبيد الله بن عبد الرحمن بن موهب ، وعثمان بن نويرة ، وعطاء بن أبي رباح ، وهو من أقرانه - وعقبة بن عبد الله الرفاعي ، وعلي بن زيد بن جدعان ، وعوف الاعرابي ، وغيلان بن جرير ، والقاسم بن مسلم اليشكري ، وقتادة ، وليث بن أبي سليم ، ومحمد بن ذكوان، ومحمد بن زيد العبدي ، ومحمد بن شبيب الزهراني ، ومستقيم بن عبد الملك ، ومطر الوراق، ومعاوية بن قرة المزني - وهو من أقرانه - ومقاتل بن حيان ، وموسى بن المسيب الثقفي ، وميمون بن سيان البصري ، وهشام بن عروة ، وهلال بن أبي زينب ، وأبو التياح يزيد بن حميد الضبعي ، ويزيد بن عبد الله الشيباني ، وأبو بكر الهذلي ، وأبو حريز قاضي سجستان ، وأبو كعب صاحب الحرير ، وأبو الورد بن ثمامة بن حزن القشيري.
أقوال العلماء:
قال شبابة بن سوار ، عن شعبة : ولقد لقيت شهرا فلم أعتد به.
وقال علي ابن المديني : حدث ابن عون حديث هلال بن أبي زينب ، عن شهر ، عن أبي هريرة ذكر الشهداء عند النبي صلى الله عليه وسلم ، فساره شعبة فلم يذكره ابن عون.
وقال عمرو بن علي: كان يحيى لا يحدث عن شهر بن حوشب وكان عبد الرحمن يحدث عنه. قال : وسمعت معاذ بن معاذ يقول :
سألت ابن عون عن حديث هلال بن أبي زينب عن شهر ، عن أبي هريرة ، عن النبي صلى الله عليه وسلم : لا يجف دم الشهيد حتى تبتدره زوجتاه من الحور العين". فقال : ما نصنع بشهر ، إن شعبة نزك شهرا.
وقال النضر بن شميل ، عن ابن عون : إن شهرا نزكوه. قال النضر : نزكوه. أي طعنوا فيه.
وقال يحيى بن أبي بكير الكرماني: عن أبيه : كان شهر بن حوشب على بيت المال فأخذ خريطة فيها دراهم فقال القائل :
لقد باع شهر دينه بخريطة • فمن يأمن القراء بعدك يا شهر
وقال أبو جعفر محمد بن جرير الطبري: قال علي بن محمد : قال أبو بكر الباهلي: كان شهر بن حوشب على خزائن يزيد بن المهلب ، فرفعوا عليه أنه أخذ خريطة ، فسأله يزيد عنها ، فأتاه بها ، فدعا يزيد الذي رفع عليه فشتمه ، وقال لشهر : هي لك. قال : لا حاجة لي فيها. فقال القطامي الكلبي ، ويقال : سنان بن مكبل النميري :
لقد باع شهر دينه بخريطة • فمن يأمن القراء بعدك يا شهر
أخذت بها شيئا طفيفا وبعته • من ابن جرير إن هذا هو الغدر وقال مرة النخعي :
يا ابن المهلب ما أردت إلى امرئ • لولاك كان كصالح القراء
وقال إبراهيم بن يعقوب الجوزجاني: أحاديثه لا تشبه حديث الناس : عمرو بن خارجة : كنت آخذا بزمام ناقة رسول الله صلى الله
عليه وسلم. أسماء بنت يزيد : كنت آخذة بزمام ناقة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، كأنه مولع بزمام ناقة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وحديثه دال عليه فلا ينبغي أن يغتر به وبروايته.
وقال موسى بن هارون : ضعيف.
وقال النسائي : ليس بالقوي.
وقال يعقوب بن شيبة : سمعت علي ابن المديني ، وقيل له : ترضى حديث شهر بن حوشب ؟ فقال : أنا أحدث عنه. قال : وكان عبد الرحمن بن مهدي يحدث عنه. قال : وأنا لا أدع حديث الرجل إلا أن يجتمعا عليه يحيى وعبد الرحمن ، يعني على تركه ، قال : وسمعت علي ابن المديني يقول : كان يحيى بن سعيد لا يحدث عن شهر.
وقال حرب بن إسماعيل الكرماني ، عن أحمد بن حنبل : ما أحسن حديثه ، ووثقه ، وهو شامي من أهل حمص ، وأظنه قال : هو كندي ، وروى عن أسماء بنت يزيد أحاديث حسانا.
وقال أبو طالب، عن أحمد بن حنبل : عبدالحميد بن بهرام أحاديثه مقاربة هي أحاديث شهر كان يحفظها كأنه يقرأ سورة من القرآن ، وإنما هي سبعون حديثا ، وهي طوال فيها حروف ينبغي أن تضبط ولكن يقطعونها.
وقال حنبل بن إسحاق ، عن أحمد بن حنبل : ليس به بأس.
وقال عثمان بن سعيد الدارمي : بلغني أن أحمد بن حنبل كان يثني على شهر بن حوشب.
وقال الترمذي: قال أحمد بن حنبل : لا بأس بحديث عبدالحميد بن بهرام عن شهر بن حوشب.
وقال الترمذي أيضا ، عن البخاري : شهر حسن الحديث. وقوى أمره ، وقال : إنما تكلم فيه ابن عون ، ثم روى عن هلال بن أبي زينب عنه.
وقال أبو بكر بن أبي خيثمة ، ومعاوية بن صالح عن يحيى بن معين : ثقة.
وقال عبد الله بن شعيب الصابوني ، وعباس الدوري ، والمفضل بن غسان الغلابي عن يحيى بن معين : ثبت.
وقال أحمد بن عبد الله العجلي : شامي ، تابعي ، ثقة.
وقال يعقوب بن شيبة : ثقة. على أن بعضهم قد طعن فيه.
وقال يعقوب بن سفيان : وشهروان قال ابن عون : إن شهرا نزكوه ، فهو ثقة.
وقال الحسين بن إدريس الهروي : أخبرنا محمد بن عبد الله بن عمار وسألته عن شهر بن حوشب ، فقال : روى عنه الناس وما أعلم أحدا قال فيه غير شعبة. قلت : يكون حديثه حجة ؟ قال : لا.
وقال أبو زرعة : لا بأس به ، ولم يلق عمرو بن عبسة.
وقال أبو حاتم : شهر أحب إلي من أبي هارون وبشر بن حرب وليس بدون أبي الزبير ، ولا يحتج به.
وقال صالح بن محمد البغدادي : شهر بن حوشب شامي قدم العراق على الحجاج بن يوسف ، روى عنه الناس من أهل البصرة وأهل الكوفة وأهل الشام ، ولم يوقف عنه على كذب. وكان رجلا يتنسك إلا أنه روى أحاديث يتفرد بها لم يشركه فيها أحد مثل حديث ثابت البناني عن
شهر بن حوشب عن أم سلمة أن النبي صلى الله عليه وسلم قرأ (إنه عمل غير صالح) وأن النبي صلى الله عليه وسلم قرأ (يا عبادي الذين أسرفوا على أنفسهم لا تقنطوا من رحمة الله إن الله يغفر الذنوب جميعا ولا يبالي) وروى عنه الحكم بن عتيبة ، عن أم سلمة أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن كل مسكر ومفتر ولم يذكر"مفتر"في شيء من الحديث. وروى عنه عبدالحميد بن بهرام أحاديث طوالا عجائب.
وروى ليث بن أبي سليم عنه عن أسماء بنت يزيد ، وقالت : سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : ويل أمكم قريش رحلة الشتاء والصيف"في موضع (لايلاف قريش). فشهر يروي عن النبي صلى الله عليه وسلم أحاديث في القراءات لا يأتي بها غيره. ويروي عنه من أهل البصرة معاوية بن قرة. وروى شعبة ، عن معاوية بن قرة ، قال : حدثني من سمع ابن عباس. قال : فقلت لمعاوية : من حدثك ؟ قال : حدثني شهر بن حوشب.
وروى عنه قتادة أحاديث ، وروى عنه أبوالتياح ، وثابت ، وذكر جماعة آخرين. قال : ورآه الأعمش بواسط.
وقال أيوب بن أبي حسين الندبي : قرأت على ابن عمر ، وابن عباس ، وعكرمة ، وشهر بن حوشب ، فما رأيت أحدا كان أقرأ لكتاب الله من شهر بن حوشب.
وقال حرب بن سريج ، عن زينب بنت يزيد بن واشق : سمعت
عائشة تقول ، فذكرت عنها حديثا قالت فيه : قال رجل من نساك أهل الشام يقال له : شهر بن حوشب : ما كان خلق رسول الله صلى الله عليه وسلم يا أم المؤمنين ؟ قالت : القرآن يا بني. فقال : شهر : حسبكم ومن يطيق القرآن ؟ قالت : من طوقه الله يا بني.
وقال محمد بن أبي منصور ، عن عمر بن عبد المجيد : اعتم شهر بن حوشب وهو يريد سلطانا يأتيه ، ثم أخذ المرآة فنظر في وجهه وعمامته ، فنظر إلى لحيته فرأى شيبة ، فأخذها بيده ، ثم نبض عمامته ثم جعل يقول : السلطان بعد الشيب ؟ ! السلطان بعد الشيب ؟ !
وقال ليث بن أبي سليم ، عن شهر بن حوشب : من ركب مشهورا من الدواب أو لبس مشهورا من الثياب أعرض الله عنه ، وإن كان عليه كريما.
وقال عثمان بن نويرة : دعي شهر بن حوشب إلى وليمة وأنا معه فدخلنا فأصبنا من الطعام ، فلما سمع شهر المزمار وضع إصبعيه في أذنيه وخرج حتى لم يسمعه.
وقال عبدالحميد بن بهرام : أتى على شهر بن حوشب ثمانون سنة ، ورأيته يعتم بعمامة سوداء طرفها بين كتفيه ، وعمامة أخرى قد أو شق بها وسطه سوداء ورأيته مخضوبا خضابة سوداء في حمرة ، وقدم على بلال بن مرداس الفزاري بحولايا فأجازه بأربعة آلاف درهم فقبضها منه.
وفاته :
قال أبو الحسن المدائني ، والهيثم بن عدي ، وأبو عبيد القاسم بن سلام ، والمفضل بن غسان الغلابي ، وخليفة بن خياط ، والبخاري : مات سنة مئة.
وقال خليفة بن خياط في موضع آخر : مات سنة مئة أو إحدى ومئة.
وقال أبو زرعة الدمشقي : مات سنة مئة أو قبلها بسنة.
وقال يحيى بن بكير : مات سنة إحدى عشرة ومئة.
وقال الواقدي ، وكاتبه محمد بن سعد : مات سنة اثنتي عشرة ومئة.

روى له البخاري في "الأدب" ، ومسلم مقرونا بغيره ، والباقون.
خلاصة مرتبته : ضعيف له أوهام و مراسيل .

[أحمد السكندرى]

رابعا : الحكم على الحديث :
هذا الحديث منكر، و الطريق الأول و الثانى مدارهما على مشرح بن هاعان وقد تفرد به عن عقبة بن عامر الجهنى ، نعم قد تابعه أبى سعيد ، ولكنها متابعة ضعيفة جدا
و وفى الطريق الاول : 1- خالد بن عبيد الله المعافرى مجهول العين .
2-مشرح بن عاهان ثقة الا انه يروى عن عقبة مناكير لا يتابع عليها .

و قال الحاكم :" صحيح الاسناد " ، ووافقه الذهبى فى التلخيص وليس كما قالا كما أوضحنا .



وفى الطريق الثانى: 1- ابن لهيعة ضعيف مختلط
2- مشرح بن هاعان ثقة الا انه يروى عن عقبة مناكير لا يتابع عليها.

و فى الطريق الثالث : 1- الوليد بن الوليد متروك الحديث و قد وثق .
2- ابن ثوبان صدوق له مناكير و قد رمى بالقدر .
3- أبى سعيد ان كان هو شهر بن حوشب فهو ضعيف له أوهام و مراسيل و أخاف الا يكون سمعه من عقبة .

قد يقول قائل أن مشرح بن عاهان لم يتفرد بالحديث بل تابعه ابى سعيد ، أقول : أن المتابعة ضعيفة جدا ، فتتقاعد عن جبر الحديث ، و تقويته ، بل تزيده وهنا على وهن ،
فتفرد مشرح بن عاهان هو علة الحديث . انتهى .


الحمد لله الذى بنعمته تتم الصالحات .


و كتبه
الفقير الى ربه و الراجى رحمته
أحمد بن عبد المنعم السكندرى
طويلب علم

[السكران التميمي]

لعلك هذه المرة قد استعجلت يا (أبا عبد المنعم).. أعد النظر من جديد بتأني..
ولعل لي عودة هنا بإذن الله

[أحمد السكندرى]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لعلك أخى السكران تقصد حال الوليد بن الوليد فأنه قد يكون ثقة لتوثيق أبو حاتم ، أو على الأقل يكون ضعيفا ، فيكون الحديث حسنا لغيره .
أو لعلك تقصد أبى سعيد الراوى عن عقبة بن عامر أنه ليس شهر بن حوشب .
على العموم سأقوم بالتدقيق فى الحديث مرة أخرى ، فان وجدت جديدا ، اتحفكم به .
و جزاكم الله خيرا .

[أحمد السكندرى]

هذا هو تخريج العلامة الألبانى رحمه الله فى الضعيفة(1266) :
1266 - " من علق تميمة فلا أتم الله له ، و من علق ودعة فلا ودع الله له " .

قال الألباني في " السلسلة الضعيفة و الموضوعة " ( 3/427 ) :

ضعيف
أخرجه الحاكم ( 4/216 و 417 ) و عبد الله بن وهب في " الجامع " ( 111 ) من
طريق حيوة بن شريح قال : حدثنا خالد بن عبيد المعافري أنه سمع أبا مصعب مشرح بن
هاعان المعافري أنه سمع عقبة بن عامر الجهني يقول : سمعت رسول الله
صلى الله عليه وسلم يقول : فذكره . و قال الحاكم :
" صحيح الإسناد " ! و وافقه الذهبي !
كذا قالا ! و خالد بن عبيد المعافري أورده ابن أبي حاتم في كتابه ( 1/342 ) من
رواية حيوة هذا عنه ليس إلا ، و لم يذكر فيه جرحا و لا تعديلا . و الظاهر أنه
لا يعرف إلا في هذا الحديث ، فقد قال الحافظ في " التعجيل " :
" وثقه ابن حبان . قلت : و رجال حديثه موثقون " .
كأنه يعني حديثه هذا . و يشير بقوله : " موثقون " إلى أن في بعض رواته كلاما ،
و هو مشرح بن هاعان ، فقد أورده الذهبي في " الضعفاء " و قال :
" تكلم فيه ابن حبان " .
قلت : لكن وثقه ابن معين ، و قال عثمان الدارمي : " صدوق " .
و قال ابن عدي في " الكامل " ( 403/1 ) :
" أرجو أنه لا بأس به " .
قلت : فهو حسن الحديث إن شاء الله تعالى ، و إنما علة هذا الحديث جهالة خالد بن
عبيد هذا .
و قد صح الحديث عن عقبة بن عامر بإسناد آخر بلفظ :
" من علق تميمة فقد أشرك " .
و هو في الكتاب الآخر برقم ( 488 ) .
و الحديث قال المنذري ( 4/157 ) :
" رواه أحمد و أبو يعلى بإسناد جيد و الحاكم و قال : صحيح الإسناد " !

[السكران التميمي]

لعلك الآن (أبا عبد المنعم) قد بدأت تعرف وجه تعجلك أيدك الله ووفقك آمين.

أما أبا سعيد المذكور؛ قد صرح الطبراني في إسنادٍ آخر أنه (أبا سعيد الشامي) ولا أظن أنه شهر بن حوشب، بل غيره.
ولعل لي عودة أخرى حفظك الله.

[أحمد السكندرى]

معذرة ... و لكن اسناد الطبرانى فى مسند الشاميين عندى هكذا :

مسند الشاميين للطبرانى
229 - حدثنا موسى بن جمهور التنيسي ، ثنا أحمد بن عبود ، ثنا الوليد بن الوليد ، ثنا ابن ثوبان ، عن أبي سعيد ، عن عقبة بن عامر ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : « من تعلق تميمة (1) فلا أتم الله له ، ومن تعلق ودعة فلا ودع الله له »
فلم يصرح الطبرانى عندى ان أبا سعيد هو الشامى

[السكران التميمي]

غفر الله لك يا (أبا عبد المنعم)..

قلت: في إسنادٍ آخر، ولم أقل نفس إلإسناد. (إبتسامه)

لا عليك؛ أنظر إلى (المعجم الكبير رقم 7540) وستعرف.
وقد قلت لك قبلاً: ليس هو شهر بن حوشب؛ بل غيره. وستعرف ذلك في نفس (المعجم الكبير) بعد صفحتين من السند الذي أحلتك عليه.

[أحمد السكندرى]

شيخى ...المعجم الكبير عندى مختلف الترقيم عن ما عندك فلعلك تتحفنى بالسند و الحديث
ثم هل تقصد هذا الحديث :
- ‏7419‏ حَدَّثَنَا الْحُسَيْنُ بن إِسْحَاقَ التُّسْتَرِيُّ، حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بن مُصَفَّى، حَدَّثَنَا بَقِيَّةُ بن الْوَلِيدِ، حَدَّثَنَا أَبُو ثَوْبَانَ، عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الشَّامِيِّ، عَنْ يَحْيَى بن أَبِي كَثِيرٍ، عَنْ سَلامِ بن أَبِي سَلامٍ الْحَبَشِيِّ، عَنْ أَبِي أُمَامَةَ، أَنَّ رَجُلا، قَالَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ، مَا الإِيمَانُ؟ قَالَ:"إِذَا سَرَّتْكَ حَسَنَتُكَ، وَسَاءَتْكَ سَيِّئَتُكَ، فَأَنْتَ مُؤْمِنٌ".

و أبى سعيد الشامى هاك ترجمته من مغانى الاخيار:

جاء فى مغانى الأخيار :
2044- العلاء بن كثير الليثى: أبو سعيد الشامى الدمشقى، مولى بنى أمية، سكن الكوفى. روى عن مكحول الشامى، وأبى الدرداء مرسلا، ويروى عنه أبو سهير حكيم ابن حزام البصرى، وسليمان بن الحكم بن عوانة، وآخرون. وعن يحيى: ليس حديثه بشىء. وعن ابن المدينى، وأبى زرعة، وأبى حاتم: ضعيف الحديث. زاد أبو زرعة: واهى الحديث، يحدث عن مكحول، عن واثلة بمناكير. وزاد أبو حاتم: منكر الحديث، لا يعرف بالشام، هو مثل عبد القدوس بن خبيب(أظنه حبيب )، وعمر بن موسى الوصيهى(أظنه الوجيهى ) فى الضعيف. وقال البخارى: منكر الحديث. وقال النسائى: ضعيف. ذكرناه للتمييز بينهما، وليس له رواية فى الكتاب.
قلت :و عبد القدوس بن حبيب و عمر بن موسى الوجيهى فى عداد الكذابين ،و ابا سعيد الشامى مثلهم ، فيكون الطريق فيه كذاب .
و لكن هل هذا يغير من حكم الحديث الذى وضعته هنالك.

[السكران التميمي]

رحمك الله يا (أبا عبد المنعم) ما أعجلك..

أولاً: نعم هذا ما قصدت من (المعجم الكبير).
ثانياً: ليس لكلامي السابق وفقك الله أي علاقة بسند (مسند الشاميين) فهو أصلاً لا يسوى شيئاً لأنه إسنادٌ تالف رحمك الله. إنما أحببت تنبيهك فقط، ومن ضمن هذه التنبيهات هذه.
ثالثاً: أنا كلامي لك رحمك الله = أنت مسكت طرفه في مشاركتك رقم (11).
رابعاً: الحديث رحمك الله لا يوصف بالنكارة أبداً، ولا يصح وصفه بها. فتنبه

ولعل لي عودة بإذن الله تعالى

[أحمد السكندرى]

شيخى ... فهمت قصدك انك تريد حال مشرح بن هاعان و أنه حسن الحديث كما قال العلامة الألبانى رحمه الله
و لكننى حكمت على الحديث بالنكارة لأن ابن حبان قال فى " الثقات " : " يخطىء و يخالف " و قال فى" الضعفاء ": " يروى عن عقبة مناكير لا يتابع عليها فالصواب ترك ما انفرد به ".
فأخذت من كلام ابن حبان و من كلام الأئمة قبله أن مشرح بن عاهان ثقة ، الا أنه اذا أنفرد عن عقبة بن عامر الجهنى رضى الله عنه ، فتكون روايته منكرة كما هنا فى هذا الحديث.
و قد استفاد الحافظ ابن حجر رحمه الله من كلام ابن حبان فقال : "مقبول "
أى أنه اذا توبع فهو مقبول ، و أما اذا لم يتابعه أحد فهو لين الحديث .
و هذا ما أقتنعت به فحكمت على الحديث بالنكارة ، و لعل شيخنا له رأى اخر ، فكلى اذان صاغية لفوائدك و جواهرك .
و جزاك الله خيرا .

[أحمد السكندرى]

شيخى ...مازلت أنتظر عودتك ....ان شاء الله سالما ( ابتسامة )

[السكران التميمي]

غفر الله لك ورحمك، وسهل أمرك يا (أبا عبد المنعم)..

يعلم الله أني في الآونة الأخيرة في شغلٍ لا يعلمه إلا الله، فاعذر أخاك، وأبشر لن ينساك بإذن الله.
لي عودة قريبة إن شاء الله.

[أحمد السكندرى]

يسر الله لك أعمالك ، و وفقك لما يحب و يرضى

[السكران التميمي]

هذا الحديث يرويه الصحابي الجليل عقبة بن عامر، والذي له حديث آخر رواه هو أيضاً عن الموضوع نفسه، فهو رضي الله عنه _ إن صح التعبير _ متخصص في هذه المسألة.
فلا غرابة ولا نكارة هنا لا في سنده ولا في متنه.

أما قولك: (لم يتابع مشرح بن هامان على رواية هذا الحديث عن عقبة).
أقول: بل توبع رعاك الله في الحديث الآخر متابعة عامة، وهو أيضاً من نفس رواية عقبة بن عامر رضي الله عنه كما مر بك؛ وإن لم يكن بنص الكلام لكنه بمعناه لا يخرج عنه.

وأما قولك: (فتفرد مشرح بن عاهان هو علة الحديث)، فهذا غير صحيح رعاك الله، ولا يستلزم من التفرد سقوط الحديث. وسيأتيك بيان ذلك.

هذا الحديث يروى عن عقبة بن عامر رضي الله عنه من طريقين:
الأول: طريق ( أبو مصعب مشرح بن هاعان)، والثاني: طريق (أبي سعيد الشامي).
أما طريق (أبي سعيد الشامي) فلن أتعرض له؛ لأنه طريق تالف ليس بشيء.
وكذا طريق ابن لهيعة عند ابن عبد الحكم. فالحديث قد ثبت بدونها.

أما طريق (مشرح بن هاعان) فهو يروى عنه من أربعة طرق _ مما أرد تخريجه _:
1) طريق (عبد الله بن وهب، عن حيوة بن شريح، عن خالد بن عبيد المعافري به)؛ ويرويه كلٌ من:
الحاكم في (المستدرك رقم 7501 و 8289)، ابن حبان في (الصحيح رقم 6086)، الروياني في (المسند رقم 217)، البيهقي في (الكبرى رقم 19389)، ابن عبد البر في (التمهيد 17/162).

2) طريق (عبد الله بن يزيد المقرئ، عن حيوة بن شريح، عن خالد بن عبيد المعافري به)؛ أخرجه كلٌ من:
الإمام أحمد في (المسند رقم 17440)، الطحاوي في (شرح المعاني 4/325)، ابن عبد البر في (التمهيد 17/162).

3) طريق (أبو عاصم الضحاك بن مخلد، عن حيوة بن شريح، عن خالد بن عبيد المعافري به)؛ أخرجه كلٌ من:
الطبراني في (الكبير رقم 830)، أبو يعلى في (المسند رقم 1759).

4) طريق (دحيم، عن حيوة بن شريح، عن خالد بن عبيد المعافري به)؛ أخرجها:
ابن عدي في (الكامل 6/469).

· الحكم على الحديث:
قال المنذري في (الترغيب والترهيب 4/156):
(رواه أحمد وأبو يعلى بإسناد جيد، والحاكم وقال: صحيح الإسناد).
قلت: ووافقه الذهبي. وليس كما قلت رحمك الله: (ليس كما قالا)، بل هو كما قالا، وإن لم يصل إلى درجة الصحة.

وقال الهيثمي في (مجمع الزوائد 5/103):
(رواه أحمد وأبو يعلى والطبراني؛ ورجالهم ثقات).

وأقول:
· أما (مشرح بن هاعان):
قال أحمد بن حنبل: (معروف روى عنه جماعة). وقال ابن معين: (ثقة). وقال العجلي: (تابعي ثقة). وقال عثمان: (ليس بذاك؛ صدوق). وقال ابن عدي: (أرجو أنه لا بأس به). وقال ابن سعد: (له أحاديث). وذكره ابن حبان في (الثقات) وقال: (يخطئ ويخالف). وقال في موضع آخر: (انقلبت عليه صحائفه فكان يحدث بما سمع من هذا عن ذاك وهو لا يعلم، فكل ما رواه عن شعبة هو ما سمعه من الحسن بن عمارة فبطل الاحتجاج به). وقال في موضع آخر: (يروي عن عقبة بن عامر أحاديث مناكير لا يتابع عليها).
قلت: لكن روايته هذه مستقيمة، وقد توبع عليها متابعة عامة عن عقبة رضي الله بنفس معنى الحديث.
فلذلك قال ابن حبان نفسه عنه: (والصواب في أمره ترك ما انفرد من الروايات والاعتبار بما وافق الثقات)، قلت: وقد وافق الثقات هنا.

والصحيح فيه: أنه لا يرقى عما ذكر الإمام الذهبي من أنه (صدوق)، ولا ينزل عما ذكر الإمام ابن حجر من أنه (مقبول).
فحديثه مقبول.

· أما (خالد بن عبيد المعافري):
فمن قال رحمك الله أن سكوت الإمامين البخاري و ابن أبي حاتم أو أبوه؛ يعتبر تجهيلاً للراوي على إطلاقه؟!! هذه مجازفة يا (أبا عبد المنعم).

قد ذكره ابن حبان في (الثقات)، وتوثيقه _ وإن كان فيه تساهل نوعاً ما _ معتبر غير مطّرحٍ كما أشرت أنت رعاك الله، فيستأنس به في قبول الحديث خاصة إذا أتى من وجه آخر صحيح؛ وقد أتى.

وعليه فهو على أقل أحواله: (مقبول).

· أما (حيوة بن شريح):
فلا تعليق؛ فهو من رجال الصحيحين الذين لا مطعن فيهم.

· أما (ابن وهب، وابن مخلد، وابن يزيد، ودحيم) فلا كلام فيهم ولا مطعن.

إذاً نتج من هذا؛ أن الحديث بهذا السند (جيد) فهو صالح للشواهد وللاعتبار والمتابعة.

ملاحظة مهمة: كل ما يحصل بيننا هو من باب المدارسة يا (أبا عبد المنعم). ويشهد الله على حبك فيه؛ وندعو لك ما ذكرناك.

[محمد بن عبدالله]

وماذا عن الرواية الموقوفة؟

[ضيدان بن عبد الرحمن اليامي]

مشرح بن هاعان :
قال ابن القيم في إعلام الموقعين (3/45) :
" قال محمد بن عبد الواحد المقدسي : مشرح قد وثقه يحيى بن معين في رواية عثمان بن سعيد . وابن معين أعلم بالرجال من ابن حبان . قلت : وهو صدوق عند الحفاظ لم يتهمه أحد البته ، ولا أطلق عليه أحد من أهل الحديث قط أنه ضعيف ، ولا ضعفه ابن حبان ، إنما قال : يروي يروي عن عقبة بن عامر مناكير لا يتابع عليها فالصواب ترك ما انفرد به .
وانفرد ابن حبان من بين أهل الحديث بهذا القول فيه " . أهـ

[ضيدان بن عبد الرحمن اليامي]

والذي يظهر لي ـ والله أعلم ـ في خالد بن عبيد المعافري :
وقد وثقه ابن حبان ، والهيثمي ، والحافظ ابن حجر ، وصحح حديثه ابن حبان والحاكم والذهبي والمنذري ولم يجرحه أحد .
فابن حبان ذكره في الثقات ( 6 / 262) .
وقال الهيثمي في مجمع الزوائد (5/103) : رجاله ثقات .
وأورد الحافظ ابن حجر في تعجيل المنفعة ( ص 114 ) توثيق ابن حبان له وقال : " قلت : ورجاله موثقون " .
وقال الحاكم في المستدرك : صحيح الإسناد ، ووافقه الذهبي على تصحيحه .
وأخرج ابن حبان حديثه في صحيحه .
وقال المنذري : إسناده جيد .
يتبين من خلال هذا أن خالد بن عبيد معروف عند أهل العلم بالحديث غير مجهول ، لأن توثيقه وتصحيح حديثه فرع من معرفته . والله تعالى أعلم .
هذا للمدارسة .
بارك الله فيك أخي أحمد ، وأخي السكران ونفع بكما .

[السكران التميمي]

وماذا عن الرواية الموقوفة؟
حيّ الله الشيخ (أبا عبد الله)..

إن كنت تقصد رعاك الله موقوف الحسن: (من تعلق شيئاً وكل به)؛ فهي فعلاً مما يؤيد حديثنا ويقوي مخرجه.
فإن كانت هي؛ فقد وُصِلَت من طريق آخر. وإن كانت غيرها فلا أعلم.

بالمناسبة؛ فقد قرأت في (الفتح) من كلام ابن حجر أن أبا داود أخرجه. قلت: وليس هو فيه. فالله أعلم

[محمد بن عبدالله]

بل الموقوف عن عقبة بن عامر نفسه.
ومتوجهٌ -فيما أرى- القول بأنه أقوى من الروايات المرفوعة.

[السكران التميمي]

أحلني عليها غير مأمور يا (أبا عبد الله) رعاك الله

[أحمد السكندرى]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
معذرة على تغيبى و جزاكم الله خيرا على هذه المشاركات النافعة باذن الله
و لكن لى عدة ملاحظات أو استشكلات فأعذرونى فأنا مازلت مبتدئا :
1- بالنسبة للراوى خالد بن عبيد الله المعافرى :
أ*- فأن البخارى و ابن أبى حاتم رحمهما الله و هم الأقرب منه عهدا و زمنا لم يذكرا فيه جرحا و لا تعديلا فيدل على جهالته ، لأنهما لو عرفوا فيه جرحا أو تعديلا لنقلوه و ثبتوه فى كتابهما .
ب*- أن ابن حبان معروف بالتساهل فى قبول رواية المجهول ، و قد وثق خالد هذا على الرغم أنه لم يعرفه الامامان البخارى و ابن أبى حاتم رحمهما الله و هما فى طبقة شيوخ شيوخه .
ت*- ان خالد هذا لا يعرف الا فى هذا الحديث .
ث*- ان الحافظ ابن حجر رحمه الله قال فى تعجيل المنفعة : " رجاله موثون " و لم يقل :" رجاله ثقات " و لا شك أن بينهما فرق واسع و بون شاسع كالفرق بين " ليس بقوى " و " ليس بالقوى "
فأن مراد الحافظ أن الرواة جميعا ، قد حكم امام من أئمة الجرح و التعديل على الأقل على كل راو منهم حكما بالتوثيق ، و هذا ما تحقق فى هذا الحديث فأن خالد هذا قد وثقه ابن حبان .

2- أن الشيخ السكران غفر الله له قد ذكر فى المشاركة رقم 21 أن هناك أربع طرق عن مشرح بن هاعان ، و لكن اذا أمعن فيهم النظر فأننا سنجدهم طريقا واحدا ، نعم هم أربع طرق و لكن كلهم عن حيوة بن شريح ، فأن الأربع طرق كلهم يصبان عند حيوة هذا ثم يصيروا طريقا واحدا حتى مشرح بن هاعان .
3- أن ابن عدى يروى من طريق دحيم عن ابن وهب وليس من طريق دحيم عن حيوة بن شريح بل بينهم ابن وهب كما ذكر الشيخ السكران فى المشاركة رقم 21 ، اللهم أغفر له زلاته .امين .
4- أن طريق ابن لهيعة عند ابن عبد الحكم لا شك أنه يفيد الحديث تقوية ، فأن خالد هذا اذا كان مجهول ، و ابن لهيعة ضعيف ، فيمكن أن يرتقى الحديث الى مرتبة الحسن لغيره .

و جزاكم الله خيرا ، فأن كنت أصبت فمن الله ، و ان كنت أخطأت فمنى ومن الشيطان أسأل الله أن يغفر لنا زلاتنا جميعا .
و نحن بانتظار الرواية الموقوفة التى سيفيدها شيخنا أبا عبد الله ، فيمكن أن تكون علة الحديث الوقف و الله أعلم .

[السكران التميمي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الحمد لله على العودة (أبا عبد المنعم) قلنا الأخ قد غضب علينا وتركنا؛ فالحمد لله.

أما فيما يتعلق بتعليقك الأخير رعاك الله:
فإني دائما ما أرى كثيراً من الأحبة الكرام _ كلامي على وجه العموم _ يأخذون سكوت الإمامين على أحد الرواة على إطلاقه ويكتفون به ومن ثم يقولون: (مجهول الحال)، وهذا لا يصلح كما قلت حفظكم الله على إطلاقه أبداً، ومن عرف طريقة الإمامين عرف المراد من ذلك.
بل ننظر هل تُعُرِّضَ للراوي عند غيرهما بما يوضح حاله أم لا؟ فإن وجدنا شيئاً يوضح الحال ويميز به فبها ونعمت، وإن لم نجد شيئاً فهنا يعرف أن الراوي معدود من المجاهيل أو مستورين الحال.

وبالنسبة لـ(لخالد بن عبيد المعافري) وإن كان من مستورين الحال لكنه مما لم يذكر بما يشينه أو يشين روايته ويجرحها ويضعفها، كيف وقد ارتضى توثيقه جماعة من الأئمة.
وليس تفرد الراوي برواية حديث مما يجعلنا نصفه معه بالجهالة أيضاً. فتنبه
وقد قلت لك: أقل أحواله أنه مقبول، فيكون حديثه من درجة (الحسن) طبعاً إذا سَلِمَ واعتضد. وقد سَلِم واعتضد.

أما بالنسبة لتتبعي طرق الحديث، فلا مشاحة أخي في الطريقة التي يتبعها المخرج للحديث متى ما صح كلامه فيها، فالتخريج ليس طريقة واحدة حفظك الله بل هو طرائق.
ولو تمعنت النظر قليلاً لعرفت الغاية لي من هذا التخريج وأنه سليم الوضع والطريقة.

ولتعلم أخي الفاضل أن الشيخ الألباني رحمه الله قد قال ما قال في معنى (موثقون) لما أن ظن أن العبارة هكذا، والذي في جميع النسخ _ مما وقفت عليه _، بل وفي الطبعة المحققة العلمية _ طبع البشائر _ الكلمة هكذا: (قلت: ورجال حديثه موثوقون). وبينهما فرق كما تقول، لكن لصالح خالد بن عبيد لا ضده. فتأمل

أما طريق (دحيم) فاللهم أغفر زلتي بل وزلاتي كلها آمين، وجزاك الله عني خير الجزاء.

نسأل الله التوفيق والسداد والإخلاص في القول والعمل آمين.

[أحمد السكندرى]

(لو كلما دلنى على الصواب شخص قيده الله لى قمت عليه و غضبت عليه و هجرته فأنا اذا من المحرومين ).
و لكن يا شيخ استشكل عندى أنكم قبلتم قول ابن حبان فى توثيقه خالد بن عبيد الله المعافرى ، بالرغم أنه من المتساهلين فى التوثيق ، و رددتم قوله حينما قال فى مشرح بن هاعان أنه : (يروي عن عقبة بن عامر أحاديث مناكير لا يتابع عليها).
و قلتم بأنه قد انفرد بهذا القول .
بالرغم انه قد انفرد أيضا بتوثيق خالد بن عبيد ، أن هذا لشىء عجاب .
و جزاكم الله خيرا .

[السكران التميمي]

سامحك الله وأصلحك ورضي عنك يا (أبا عبد العظيم).. ما كان ينبغي رحمك الله أن تتعجب من كلامي بهذه الصيغة التي توهم كذبي أو تلاعبي بالمدارسة معك والاستخفاف بعقلك.

على العموم إذا عرفت غفر الله لك منهج العلماء في الجرح والتعديل، وضبطت قواعد ذلك عرفت أن العجب هو تعجبك من كلامي.
ففرق أخي الكريم بين الرجلين، وفرق بين الحكمين، فلا تُدْخِل قواعد حكم هذا بقواعد حكم ذاك، فهذا لم يقله أحد من العلماء في مثل هاتين الحالتين من الرواة.

من أهم عوامل _ بل هو الأصل _ اتقان تخريج حديث ما؛ معرفة رجاله وأحوالهم وما قيل فيهم، ومن ثم تطبيق هذه الأقاويل على قواعد هذا العلم الشريف المهم، بعدها يسخرج لديك حديثٌ بإذن الله مستوفي التخريج.

[أحمد السكندرى]

حاشا ذلك ، بل أنت شيخى و على تبجيلك و احترامك ،و أنا أعتذر عن أستخدامى هذا الأسلوب معك ، و لئن لم يطيب خاطرك معى ، سأكون لنفسى من اللائمين ، و لكنى أتعجب فقط من سوء فهمى كيف لا يستوعب !! و ذهنى لا يصفو !!
و خلطى فى هذه المسألة ، اللهم اغفر لنا زلاتنا ، و خطايانا ، و اسرافنا فى أمرنا .
و أكرر اعتذارى لك ، و أعذرنى أننى مازلت مبتدئا فأصبر على ، يؤتك الله أجرك مرتين ، تعليمك اياى ، و صبرك على جهلى و جهالاتى .
وجزاك الله خيرا و نفع بعلمك و أجزل ثوابك .

[السكران التميمي]

يا (أبا عبد المنعم).. والله الذي لا إله إلا هو؛ وفي هذا الشهر الفضيل؛ لولا الله ثم حبكم في الله لما وصلت مدارستنا معاً (33) مشاركة.
فلم أتكلم بما سبق توبيخاً؛ بل توجيهاً لأخ حبيب عرفت صدق نيته وصفاء سريرته بإذن الله.

ولا تبتئس؛ ففيك خير كثير إن شاء الله، فقط لا تندفع الإندفاع الكامل (إكبح قليلاً)، ويشهد الله عليّ أنني أقدرك وأقدر صنيعك، فإن قسوت عليك فلمحبتي لك.

واصل وثابر ولن يخيب الله من مشى في طريقٍ سهلٍ للجنة مع خلوص النية. (طريق العلم)
ولا تتردد في سؤال أخيك الكبير؛ فوالله إنها أسعد اللحظات أن أكون سبباً في كشف كربةٍ لأخي المسلم، أو عوناً ويداً له فيما يريد المشاركة فيه واخذ الرأي والمشورة.
وهذا المنتدى المبارك والذي أسأل الله أن يجازي القائمين عليه خير الجزاء؛ لأن له الفضل الأكبر بعد الله تعالى في تحقق هذه الأمور، فالحمد لله أولاً وآخرا.

[أحمد السكندرى]

جزاك الله خيرا ، و الله يشهد أنى أحبك فى الله .

[أبو مسهر]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
و الصلاة و السلام على رسول الله
أما أبو سعيد فليس هو ابن حوشب و لاهو الشامى و إنما هو كيسان المقبرى
فهذا من يجب عليك البحث عنه
##
ثم انظر فى مشيخته و تلامذته تجد بغيتك

قولك فى خالد بن عبيد و مشرح هو الصواب
## سوء أدب مع الأعضاء، نرجو التقيد بالنقاش العلمي وترك المنافرة والنقاش غير العلمي# الإشراف#
و الدليل الأقوى على جهالة عين خالد أنه إنما يعرف بهذا الحديث فقط لا غير
و لن تجد له أى روايه أخرى فى الكتب

[السكران التميمي]

يا أخي لا أعلم لماذا دائما تأتي بمفاريد لم يقلها غيرك؟!!

كيف يكون (أبو سعيد) المذكور؛ هو (كيسان)؟!! هل نظرت إلى أشياخه والآخذين عنه وطبقته _ كما تزعم _ حتى تعلم أنه ليس هو؟!!

ثم هل يكون الحكم على الراوي أنه مجهول العين لكونه لم يرو سوى حديثاً واحداً؟!! ما هذا الكلام الجديد؟!! هل سبرته قبلا؟!!

نحن هنا لنتدارس العلم بتثبت وأدب بيننا _ نسأل الله أن لايحرمنا وأن يصوبنا _ لا لكي نأتي ونرمي بكلامٍ خبط عشواء لم يستند إلى ما يقويه أبداً فنكون بهذا قد ظلمنا أنفسنا وظلمنا غيرنا هداك الله بهذا الصنيع؛ ومن ثم استحقينا غضب الله علينا وترك الناس لنا وتزعزع ثقتهم بنا.

[أبو مسهر]

السلام عليكم و رحمة الله
و الصلاة و السلام على أزكى خلق الله
أما بعد
فعبد الرحمن بن ثابت بن ثوبان روى عن أربعة يحملون كنية ( أبو سعيد )
1 - شهر بن حوشب ( و هو مختلف فى كنيته )
2 - عبد الكريم بن مالك الجزرى أبو سعيد ( ابن عم خصيف بن عبد الرحمن )
3 - أبو سعيد الخدرى ( الصحابى المشهور )
4 - كيسان أبو سعيد المقبرى
و هم مذكورين فى مشيخته
لا مجال لإنكار هذا
أما عن تعريف الراوى المجهول فمشتهر فى كتب المصطلح
فليُنظر فى موضعه
و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[السكران التميمي]

الأبن الكريم والأخ العزيز (أبا عبد المنعم) لك ولكلَّ من أراد معرفة من هو: (أبو سعيد)؟! فخذه رحمك الله بلا شك بإذن الله فيه، من كلام راويه نفسه (الإمام الطبراني).
وللأخ الفاضل (أبا مسهر) أقول: ليس من شرط الترجمة لشخص ما في كتب الأئمة استيعاب شيوخه الآخذ منهم أو تلامذته الآخذين عنه. ومن أراد المزيد فعليه بمزيد بحث وتنقيب بتروٍ وتؤدة.

(أبو سعيد) = (أبو سعيد الشامي) = (عبد القدوس بن حبيب الوحاظي الشامي).
قال الإمام الطبراني في (مسند الشاميين تحت رقم 3385): (أبي سعيد الشامي هو عبد القدوس بن حبيب).

قلت: وقد قال البخاري وغيره: روى عنه حيوة بن شريح المصري. وقال الخطيب في (الموضح): هو الذي روى عنه بقية بن الوليد.
وفي بعض الروايات يضع بينه وبينه ابن ثوبان كما تقدم معك. وكثيراً ما كان بقية يغير اسمه؛ فكأنه كان يدلسه غفر الله له.

أما قول من قال أنه (كيسان) فلم يعرف كيسان بهذه الكنية عند الرواية عنه في المصنفات، ولم يشتهر بها، بل اشتهر باسمه نفسه (كيسان)، ثم أين المدني من الشامي؟! فتنبه

والله تعالى أعلم

[السكران التميمي]

تعقيب:

قد يقول قائل: إن كيسان يروي عن عقبة أيضاً.
فأقول: إن القرائن الحافة بالموضوع كله وبالروايات تمنع _ والعلم عند الله _ أن يكون أبا سعيد _ المعمى _ هو كيسان.
ومن تتبع ذلك عرف معنى مرادي.

ثم قد أكون مجانباً للصواب فليست المسألة إلزام بما لا يلزم إطلاقاً، بل اجتهدنا _ إن شاء الله _ في تحديده فتوصلنا لما قد قلناه في الأعلى. فتأمل

[أحمد السكندرى]

مازلنا ننتظر الرواية الموقوفة التى سيدل عليها شيخنا أبا عبد الله
و جزاكم الله خيرا .

[أحمد السكندرى]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
مجددا....لم نحسم القول فى هذا الحديث ، فنرجو من الأخوة الا ينسوه.
و جزاكم الله خيرا.

[أبو مسهر]

سيدى الفاضل
لا زال للحديث ثلاث طرق كلها مرفوع ليس فى أحدها حيوة
و قد ظننت أنك أردت الإقصار على طريق حيوة
فهل ظنى فى محله ؟

[أحمد السكندرى]

لا يا سيدى ، انما أريد استقصاء البحث فى هذا الحديث ، فأنا ما زلت لم أصل الى درجة من القناعة ناحية هذا الحديث ، و أريد أن يبذل الأخوة جهدهم فى هذا الحديث ليرووا غليلى و يشفوا عليلى .
فتفضل مشكورا - غير مأمور- بعرض الطرق التى نوهت اليها .
و جزاكم الله خيرا.

[أبو مسهر]

سيدى الفاضل
تذكر أن تخريج الأحاديث يكون بالمعنى لا باللفظ
افتح باب التمائم فى كتب السنن ستجد ما تريد
ملحوظة : لن ينفعك عمل سيرش فى البرامج الحديثية

[السكران التميمي]

سيدى الفاضل
تذكر أن تخريج الأحاديث يكون بالمعنى لا باللفظ
افتح باب التمائم فى كتب السنن ستجد ما تريد
ملحوظة : لن ينفعك عمل سيرش فى البرامج الحديثية

والله ما زلت أرى منك العجب، وما أراه إلا بازدياد!!!
يا حبذا لو قرأت الموضوع من أول مشاركة فيه إلى آخرها حتى تعرف المنهج المتبع

للنصح للجميع: ما تضعه وتكتبه سيتحقق فيه أمرين:
1- سيحاسبك الله عليه.
2- سيقرأه الناس وقد يقلدونك عليه.

فالخوف الخوف مما تسطر الأيدي بلا وجه حق ولا رسوخ علم

[أبو مسهر]

الهدف من التخريج هو التشريع
فماذا يبين تخريجكما للحديث ؟
إباحة لبس التمائم ؟
لا يصلح تضعيف الحديث بناء على طريق واحد فقط
خاصة و ان كل ماروى فى هذا الياب قليل جدا

[السكران التميمي]

الهدف من التخريج هو التشريع
فماذا يبين تخريجكما للحديث ؟
إباحة لبس التمائم ؟
لا يصلح تضعيف الحديث بناء على طريق واحد فقط
خاصة و ان كل ماروى فى هذا الياب قليل جدا
والله ما قلنا هذا ولا أراده صاحب الموضوع.. فاجعل ذهنك متفتحاً عند مناقشة الآخرين

[أبو مسهر]

ما قلتماه أنا أشهد بذلك
و لا هدفتما إليه فأنا أشهد بذلك
و لكن هذه نتيجة عدم إستقصاء حديث الباب
و لا أقول طرق

[السكران التميمي]

يا أخي الفاضل (أبا مسهر) غفر الله لك.. والذي لا إله إلا هو لأحاديث الباب نحفظها عن ظهر غيب ولا تخفانا رحمك الله.
وليس موضوع الأخ في استقصائها.. فلم يشر أو يلمح إلى هذا أصلاً.

بل الأخ أراد دراسة طريق واحد من طرق أحاديث الباب.. وقد حدده ومن ثم قام بطرح دراسته عليه هو فقط، ولم يتعرض لغيره لأنها ليس على شرطه في هذه الدراسة.
وقد أتحفناه مأجوراً بما عندنا حول هذه الدراسة لهذا الحديث المعين وناقشناه حول ذلك لا أكثر ولا أقل.

هذا كل ما في الأمر رعاك الله.. وهذه منهجية معروفة يتبعها كثير من الباحثين.. وليست بدعاً أو خطأ يستلزم التنبيه عليه كل هذا التنبيه غفر الله لك.
صدقني المسألة أسهل أسهل أسهل مما تتصور أو يتصورها الأخ المبارك صاحب الموضوع.

[أبو مسهر]

لا يا سيدى ، انما أريد استقصاء البحث فى هذا الحديث ، فأنا ما زلت لم أصل الى درجة من القناعة ناحية هذا الحديث ، و أريد أن يبذل الأخوة جهدهم فى هذا الحديث ليرووا غليلى و يشفوا عليلى .
فتفضل مشكورا - غير مأمور- بعرض الطرق التى نوهت اليها .
و جزاكم الله خيرا.
سيدى هذا كلام السكندرى
ألا زال عندك اعتراض

[السكران التميمي]

والله كلامه في الوضوح والمراد كوضوح الشمس في كبد السماء؛ إن لم يكن أوضح فأحياناً السماء تكون ملبدة بالغيوم.
رحمك الله أخي أمعن النظر في الكلام مرة أخرى وستعرف أنك تعجلت غفر الله لك

[أحمد السكندرى]

أظن أن المفيد أن أتدخل فى هذه المناقشات التى تدور رحاها حول اثبات ما يريد صاحب الموضوع ، و الذى أريده كما من هو واضح من المشاركة التى أقتبسها الأخ أبو مسهر هو استقصاء البحث فى هذا الحديث فقط ، أقصد الحديث الذى ذكر فيه ( التميمة و الودعة ) كما هو واضح من عنوان الموضوع ، اما اذا كان الأخ يقصد حديث : " من علق تميمة فقد أشرك"
فقد اخطأ فى ظنه و قصده ، و نحن نعلم أن هذا الحديث هو أفضل حالا -على علمى القاصر- من هذا الحديث الذى طرحته للمناقشة ، فلذا الصواب كل الصواب مع شيخى السكران التميمى .
اللهم اغفر لنا خطايانا و زلاتنا . امين

[أحمد السكندرى]

فى كتاب كتاب صفوة التصوف (ص 494) لمحمد بن طاهر المقدسي :

أخبرنا أحمد بن محمد ، قال : أنا عمر بن إبراهيم الكتاني (http://majles.alukah.net/RawyDetails.php?RawyID=25084)� � قال : نا الحسين بن إسماعيل المحاملي (http://majles.alukah.net/RawyDetails.php?RawyID=15253)� � قال : نا يوسف بن موسى القطان (http://majles.alukah.net/RawyDetails.php?RawyID=8592)، قال : نا أبو عبد الرحمن (http://majles.alukah.net/RawyDetails.php?RawyID=-10000)المقرئ ، قال : نا حيوة بن شريح (http://majles.alukah.net/RawyDetails.php?RawyID=-10000)، قال : نا حامد بن يزيد (http://majles.alukah.net/RawyDetails.php?RawyID=-10000)، قال : سمعت مسرح بن هاعان (http://majles.alukah.net/RawyDetails.php?RawyID=-10000)، يقول : سمعت عقبة بن عامر الجهني (http://majles.alukah.net/RawyDetails.php?RawyID=5672)، يقول : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم ، يقول : " من علق تميمة فلا أتم الله له أمره ، ومن علق ودعة فلا أودع الله له " .

فيكون حامد بن يزيد قد تابع ابن لهيعة ، و خالد بن عبيد الله المعافري

[أحمد السكندرى]

لم أقتنع بأقوال الأخوة في الراوي (خالد بن عبيد الله المعافرى) و هذا لعدة أسباب :
1- لأنه لم يرو إلا هذا الحديث .
2- و ما يتبعه ذلك من أنه لم يرو عنه إلا راو واحد و هو حيوة بن شريح .
3- أن الإمامان ابن أبى حاتم و البخاري رحمهما الله قد سكتا عن حاله ، فأورداه في كتابهما دون جرح أو تعديل .
4- أنه لم يوثقه غير ابن حبان و هو معروف بتساهله في التوثيق خاصة المجاهيل .
5- أنهما – أى البخارى و ابن أبى حاتم - متقدمان على الإمام ابن حبان و هم الأقرب منه عهدا و زمنا و مع ذلك لم يذكرا فيه جرحا و لا تعديلا فيدل على جهالته ، لأنهما لو عرفوا فيه جرحا أو تعديلا لنقلوه و ثبتوه في كتابهما .
6- أن ابن حبان خاصة في بعد طبقته عن طبقة خالد هذا ، ليس أمامه إلا إحدى هذه الطرق للحكم على الراوي :
أ*- أما أن يسبر رواياته ، و يعتبر بها ، و يرى مدى موافقتها للثقات ، و هذا ما يستحيل هنا لأنه ليس لخالد هذا إلا حديث واحد ، أو على الأقل قليل الرواية .
ب*- أما أن يقلد أحد الأئمة الذين تقدموه ، و الذين تقدموه مثل الإمام البخاري و ابن أبى حاتم قد سكتا عنه .
ت*- أو يروى بالإسناد إلى إمام معتبر قد عاصر الراوي و عرف حاله ، مثلما ( روى الإمام البخاري في الضعفاء الصغير بسنده عن محمد عن الحميدى عن يحيى بن سعيد أنه كان لا يراه شيئا )في حال ابن لهيعة .
و هذا مما يؤيد أن ابن حبان رحمه الله قد أجرى على خالد هذا قاعدته المعروفة فى توثيق المجاهيل .

7- أن الحافظ ابن حجر رحمه الله قال فى تعجيل المنفعة : " رجاله موثقون " و لم يقل :" رجاله ثقات " و لا شك أن بينهما فرق واسع و بون شاسع كالفرق بين " ليس بقوى " و " ليس بالقوى "
فأن مراد الحافظ أن الرواة جميعا ، قد حكم إمام من أئمة الجرح و التعديل على الأقل على كل راو منهم حكما بالتوثيق ، و هذا ما تحقق في هذا الحديث فأن خالد هذا قد وثقه ابن حبان و لا يعنى هذا أن ابن حجر قد وثقه ، أنما هو من باب الإخبار فقط .
8- قال الهيثمي في مجمع الزوائد (5/103) : رجاله ثقات ، قلت : و لكن الهيثمى معروف بتساهله في توثيق الرواة .
9- قال الحاكم في المستدرك : صحيح الإسناد ، ووافقه الذهبي على تصحيحه ، قلت : و قد رأيت كلام نفيس للشيخ خليل بن محمد العربى فى كتابه (مقالاتى الحديثية) مقالة : ( الأدلة العملية في بيان أن سكوت الذهبي في تلخيص المستدرك لا يعد موافقة منه للحاكم ) ص 82 على هذا الرابط :
http://www.mahaja.com/library/books/book/260 (http://www.mahaja.com/library/books/book/260)
هذه من الأسباب التى جعلتنى أحكم بجهالة هذا الراوى ، فأن كنت على الصواب فمن الله ، و ان كنت على الخطأ فمن نفسى و من الشيطان ، نسأل الله أن يجنبنا الزلل و العثار .

[أحمد السكندرى]

حديث :" من علق تميمة فقد أشرك "
أخرجه الحارث بن أبى أسامة كما فى بغية الباحث (538) ، و عنه ابن مخلد البزاز فى حديثه عن شيوخه (رقم 3 / ترقيم جوامع الكلم ) ، و فيه عبد العزيز بن أبان القرشى و هو متروك ،
و لكن تابعه عبد الصمد بن عبد الوارث ، أخرجه الامام أحمد فى مسنده (16969) ، و هو صدوق حسن الحديث
فالحديث حسن لذاته .

[أحمد السكندرى]

دخين بن عامر الحجرى أبو ليلى ( و قيل أبو الهيثم ، و الأول أظهر ) المصري.

روى عن عقبة بن عامر الجهني.
وعنه بكر بن سوادة وعبد الرحمن بن زياد بن انعم وكعب بن علقمة والمغيرة بن نهبك وابو الهيثم مولى عقبة وغيرهم.

ذكره ابن حبان في كتاب الثقات
ووثقه يعقوب ابن سفيان.
و قال الذهبي فى الكاشف : ثقة
و قال ابن حجر فى التقريب : ثقة

قلت : فهو ثقة ، راوية عن عقبة بن عامر الجهني .

[أحمد السكندرى]

مشرح بن عاهان المعافري أبو المصعب المصري :

1- تاريخ ابن معين للدارمي رقم 755 : قلت: فمشرح بن هاعان فقال: ثقة ، قال عثمان ( أى الدارمي ) : و مشرح ليس بذاك وهو صدوق .

2- قال الامام أحمد بن حنبل : معروف روى عنه جماعة .
3- قال الذهبي فى الكاشف : ثقة ، و قال فى الميزان : صدوق .
4- قال ابن حجر : مقبول .
5- قال ابن عدي : أرجو أنه لا بأس به .
6- قال العجلي : مصري تابعي ثقة .
7- قال ابن حبان فى الثقات : يخطىء و يخالف .
و قال فى المجروحين : ( يروي عن عقبة بن عامر أحاديث مناكير لا يتابع عليها، والصواب في أمره ترك ما انفرد من الروايات والاعتبار بما وافق الثقات )
8- قال أبو سعيد بن يونس: مات قريبا من سنة عشرين ومائة.
9- قال العقيلى فى الضعفاء ( 4/222) : حدثنا محمد بن إسماعيل قال حدثنا الحسن بن علي قال حدثنا موسى بن داود قال بلغني أمشرح بن هاعان كان ممن جاء مع الحجاج ونصب المنجنيق على الكعبة
10- نقل الزيلعي فى نصب الراية أن ابن القطان وثقه .
11- و قال ابن عراق الكناني : مشرح لا يحتج به .
12- قال ابن سعد فى الطبقات : ويكنى أبا مصعب، له أحاديث.


الخلاصة : أن مشرح هذا صدوق يخطىء خاصة اذا أنفرد .

ملحوظة : قرأت أن هناك رواية عن الامام أبا زكريا يحيى بن معين رحمه الله قال فى مشرح : ضعيف .
أرجو البحث عنها و افادتى .

[أحمد السكندرى]

خلاصة البحث :
أن حديث : ( من علق تميمة فلا أتم الله له ، و من علق ودعة فلا أودع الله له )
أصله حديث : ( من علق تميمة فقد أشرك ) ، كما رواه دخين بن عامر الحجري الثقة كاتب عقبة بن عامر الجهني .
فزاد مشرح بن عاهان عليه ( ....فلا أتم الله له ، و من علق ودعة فلا أودع الله له ) ، و هي زيادة منكرة و لا شك ، لأنه خفيف الضبط ، و لم يتابعه عليه أحد .
و كلام ابن حبان عليه ، و ان كان من المتشددين فى الجرح ، الا أنه مفسر .


و الله أعلم .
أرجو من المشايخ و الأخوة الكرام أن يقومونى ان كان فيه اعوجاج ، و يصوبوا أخطائي .
و الحمد لله رب العالمين .

[أحمد السكندرى]

حديث :" من علق تميمة فقد أشرك "
أخرجه الحارث بن أبى أسامة كما فى بغية الباحث (538) ، و عنه ابن مخلد البزاز فى حديثه عن شيوخه (رقم 3 / ترقيم جوامع الكلم ) ، و فيه عبد العزيز بن أبان القرشى و هو متروك ،
و لكن تابعه عبد الصمد بن عبد الوارث ، أخرجه الامام أحمد فى مسنده (16969) ، و هو صدوق حسن الحديث
فالحديث حسن لذاته .
نسيت أن أقول ان اسناد الحارث بن أبى أسامة هو :
حدثنا عبد العزيز بن أبان (http://majles.alukah.net/RawyDetails.php?RawyID=21268)� � حدثنا عبد العزيز بن مسلم (http://majles.alukah.net/RawyDetails.php?RawyID=4593)، عن يزيد بن أبي منصور (http://majles.alukah.net/RawyDetails.php?RawyID=8380)، عن دخين الحجري (http://majles.alukah.net/RawyDetails.php?RawyID=2811)، عن عقبة بن عامر الجهني (http://majles.alukah.net/RawyDetails.php?RawyID=5672)م رفوعا .

[أحمد السكندرى]

أرجو من الاخوة و المشايخ الكرام التفاعل مع الموضوع ، و جزاكم الله خيرا .

[أحمد السكندرى]

للرفع

[السكران التميمي]

الفاضل العزيز، والأخ الحبيب، والطالب النجيب (أبا عبد المنعم السكندري) سلمه الله ورعاه.

سأقف هنا بإذن الله على وقفات يسيرة مهمة إن شاء الله في توضيح الأمر بتوفيق الله سبحانه.
- قولك أيدك الله: (لأنه لم يرو إلا هذا الحديث).
أقول: قد سبق بيان أنه لا يعد تفرد الراوي بحديث تضعيفٌ له على إطلاقه بالمرة، وهذا خلاف قواعد علم الحديث، وكم من راوٍ فردٍ أحاديثه صحيحة أو حسنة، وكم من آخر أحاديثه لا تساوي شيئا.
فيكون الفاصل هو: العرض والتتبع والسبر.. ووجدنا خالد بن عبيد ممن سَلِمْ.

- قولك أيدك الله: (وما يتبعه ذلك من أنه لم يرو عنه إلا راو واحد وهو حيوة بن شريح).
أقول: وكم من راوٍ لم يعرف له رواية إلا عن راوٍ واحد ومع ذلك حديثه محتجٌ به مقبول.
فليست العبرة بمجرد التفرد كما سبق وقلت لك.. ومع ذلك فحيوة بن شريح من الثقات الأثبات الذين يوثق بأخذهم، ومع ذلك أيضاً لم يوجد في روايته عنه ما يشين أو يخالف.
وأجزم بإذن الله أنه من شيوخه المصريين.

- قولك أيدك الله: (أن الإمامان ابن أبى حاتم و البخاري رحمهما الله قد سكتا عن حاله، فأورداه في كتابهما دون جرح أو تعديل).
أقول: وهذا قد سبق بيانه فيما مضى.
وكم من راوٍ ثقةٍ ثبت سكتا عنه في كتابيهما، وكم من راوٍ ضعيف بين الضعف سكتا عليه في كتابيهما أو أحدهما.. فليست العبرة في السكوت، وليس أنه لا يوجد إلا هذين الكتابين.

- قولك أيدك الله: (أنه لم يوثقه غير ابن حبان وهو معروف بتساهله في التوثيق خاصة المجاهيل).
أقول: لن أتعرض لتوثيق ابن حبان، لكن أعطني من جرحه من أهل العلم أو تكلم فيه.
بل أن من تكلم عن مشرح بن عاهان من الأئمة وتعرض لهذا الحديث من روايته لم يتعرض لتوهينه بخالد بن عبيد، بل لم أجد له ذكر في أي كتاب من كتب الضعفاء. فتأمل

- قولك أيدك الله: (أنهما – أي البخاري و ابن أبى حاتم _ متقدمان على الإمام ابن حبان وهم الأقرب منه عهدا وزمنا ومع ذلك لم يذكرا فيه جرحا ولا تعديلا فيدل على جهالته، لأنهما لو عرفوا فيه جرحا أو تعديلا لنقلوه و ثبتوه في كتابهما).
أقول: لا يدل على ذلك غفر الله لك، وقد مر أعلاه بيان ذلك.. غايته أنه عندهم مستور الحال.
وهذا يرد أيضاً على الفقرة رقم (6) التي بعد هذا الكلام.

- قولك أيدك الله: (أن الحافظ ابن حجر رحمه الله قال في تعجيل المنفعة: "رجاله موثقون" و لم يقل: "رجاله ثقات").
أقول: بل الذي في تعجيل المنفعة قوله: (موثوقون) وهي كقوله: (رجاله ثقات). فتنبه
واخطأ من قرأها بغير ذلك، والطبعة المحققة تحقيقاً علمياً ومخطوطات الكتاب موجودة؛ فلينظر إليهما وتقف على ذلك.

- قولك أيدك الله: (ولا شك أن بينهما فرق واسع و بون شاسع كالفرق بين " ليس بقوى" و "ليس بالقوى").
أقول: بل ليس بين هاتين الصيغتين فرق بالمرة _ أعني ليس بقوي، وليس بالقوي _ كما هو الصحيح الصواب فيهما، وقد بحثت هذه المسألة بحثاً وافياً شافياً في غير ما موضع، ومن فرق بينهما فإنما فرق اجتهاداً منه وتخريجاً على العربية لا يستقيم هنا بينهما.

- أما بالنسبة لمسألة تأييد الذهبي لتصحيح الحاكم؛ قد حصل، ولم يسكت الذهبي عن هذا الحديث.
والكلام وإن كان نفيس لكن يبقى وجهة نظر الكاتب؛ قد يصيب وقد يخطئ.

ثم أخي الحبيب لأن متابعة ابن لهيعة _ على ما قيل فيه _، ومتابعة خالد بن يزيد _ وهو ثقة إن شاء الله _، لخالد بن عبيد المعافري لتعطي قوة في مخرج هذا الحديث، كيف وقد روي من وجه آخر عن عقبة أيضاً.
وليست هناك أي نكارة في هذا الحديث، بل هو تام المعنى واضحه، والشرع يؤيده.
ثم هما حديثان مختلفان مستقلان، ليس أحدهما أصلاً للآخر، غايته أن راويهما واحد، لكن تعددت الرواية وتغيرت الألفاظ.

[الحبروك]

أحسنت و الله و أبدعت
ما لدى ما أضيف أخى السكندرى !
بالنظر إلى تاريخ بدء الموضوع
فأنت خرجت الحديث أولا بمعزل عن أصله ، و هذا خطأ
ثم عدت فاستدركت على نفسك
أصل الحديث رواه أحمد و هو صحيح
أما الزيادة فانفرد بها من لا يوثق بتفرده
فتح الله عليك

[السكران التميمي]

أما الزيادة فانفرد بها من لا يوثق بتفرده

أين الزيادة غفر الله لك المعنية هنا؟! ومن هو الذي لا يوثق بتفرده فيها؟!

[الحبروك]

أين الزيادة غفر الله لك المعنية هنا؟! ومن هو الذي لا يوثق بتفرده فيها؟!

عفا الله عنك
ألم تقرأ المشاركات الأخيرة لأخونا السكندرى ؟؟
منذ بداية الموضوع التى لم أحضرها و أنتم متفقون على تفرد مشرح
الذى أفضل أحواله أن يكون صدوق
و الصدوق لا يوثق بتفرده
إلا أن مشرح لم يتفرد
فقط وقع منه تغير فى لفظ الحديث لا معناه
سيدى السكران
حينما نبحث عن الشواهد و المتابعات لا نعنى باللفظ قدر عنايتنا بالمعنى
الحديث ليس (التميمة و الودعه) و لكنه حديث (التميمة)
أما الودعه فهى زيادة تفرد بها مشرح
نحن لا نقبل تفرد الصدوق خاصة فى باب الأحكام
و هذا الحديث من نفس الباب
و الله ولى التوفيق

[السكران التميمي]

أخي الفاضل..

لم أترك ولا حرفاً مما سطره الأخ الكريم (أحمد).. ولا يعني ذلك صواب ما قاله بالجملة رحمك الله.
وكلامي وكلامه غفر الله لك أوضح من أن يوضح.

وتفرد الراوي بحديث ما غفر الله لك لا يلزم منه رده بالمرة هداك الله، بل الواجب عرضه على الميزان، فإن كان مما ترجح كفته قبل بشروطه بإذن الله.. وقد قبل هنا بما بيانه أعلاه في المشاركات السابقة بما يغني عن إعادته هنا.
والوهم في كلامك غفر الله لك أنك جعلت الحديثين حديثاً واحداً، وجعلت الزيادة فيه زيادة منكرة غير صحيحة بناءً على هذا. وهذا خطأ صريح، ووهم قبيح.

وقد قلت قبلاً أعلاه:
(ثم هما حديثان مختلفان مستقلان، ليس أحدهما أصلاً للآخر، غايته أن راويهما واحد، لكن تعددت الرواية وتغيرت الألفاظ).

ومن قال من أهل الحديث أنهما حديثٌ واحد عبث فيه مشرح؟!!! والله لم أر هذا، ولم يستخرجه أئمة الحديث ورواته، أو يقولوا بمثله.
كيف وقد توبع متابعة عامة مقاربة!
وكون الصحابي واحد لا يعني أن حديثيه هذين حديثاً واحد، أقله أين التوافق في السند ولو ريح موافقة؟!! بل هما حديثين مستقلين بإسنادين مختلفين، غايتهما أنهما من موضوع واحد، قائلهما صحابي واحد.. اللفظ الأول عام، والآخر مفصل.

وكون الطالب يعرف معلومات وقواعد حديثية، لا يعني ذلك إعطاءه الحق بأن ينزلها على كل حديث يقوم بالنظر فيه، بل التريث أمر مطلوب، والكبح سلامة ونجاة.

[الحبروك]

على رسلك أخى !!!!!!!!!!!
أنت تخلط بين ضعف الحديث و رده
ليسا سواء !!!
أنا لم أرو الحديث لأهم فيه فانظر ممن الوهم !
المخرج واحد و المعنى متفق كيف تفرق ؟؟؟

أنا لم أتهم مشرح بلفظك النابى
غاية ما هنالك أنه مدار الحديث
و ما دام هناك من روى نفس الحديث عن نفس الشيخ (عقبه ررر)
فهذه متابعه
ماذا تنكر على بالضبط ؟
أما باقى كلامك
فلا حول و لا قوة إلا بالله
تقول على ما لم أقل
مشاركتى لا زالت موجوده
فليحكم بيننا القراء

[السكران التميمي]

على رسلك أخى !!!!!!!!!!!
أنت تخلط بين ضعف الحديث و رده
ليسا سواء !!!
أنا لم أرو الحديث لأهم فيه فانظر ممن الوهم !
المخرج واحد و المعنى متفق كيف تفرق ؟؟؟

أنا لم أتهم مشرح بلفظك النابى
غاية ما هنالك أنه مدار الحديث
و ما دام هناك من روى نفس الحديث عن نفس الشيخ (عقبه ررر)
فهذه متابعه
ماذا تنكر على بالضبط ؟
أما باقى كلامك
فلا حول و لا قوة إلا بالله
تقول على ما لم أقل
مشاركتى لا زالت موجوده
فليحكم بيننا القراء

يا أخي أشك أنك تعرف ماذا تكتب.. بل أجزم وأتيقن
تناقضات، ومخالفات، وخلط، وتدليس، واتهام للآخرين، وتصدر لأمر كان يسعك تركه.

لكن كما قلت: فليحكم بيننا القراء.

[احمد ابو انس]

يرفع للفائدة.

[أحمد السكندرى]

بعد المناقشة العلمية السالفة، كنت قد انتهيت واطمئننت إلى الصياغة الأخيرة للتخريج والدراسة لهذا الحديث على النحو المبين في هذا الرابط:
https://sunnapike.wordpress.com/2015/01/09/9/

[احمد ابو انس]

https://majles.alukah.net/showthread.php?t=205544&p=996723&posted=1#post996723