ما حكم سماع الدف للرجال؟

[عبد الرحمن التونسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بحثت في مسألة ضرب الدف فتبين لي أنه جائز للنساء في حالات معينة ومحرم للرجال.

لكن بقيت لي مسألة فقط وهي سماع الرجال للدف ماحكمها؟ وهل لها نفس حكم ضرب الدف للرجال؟

قال بعضهم الأصل في المعازف الحرمة والدف من المعازف فيحرم للرجال إستماعه.

ورد الطرف الأخر عليهم بهذا حديث عَنْ عَبْدِ الله بْنِ بُرَيْدَةَ عَنْ أبِيهِ قَالَ : رَجَعَ رَسُولُ الله من بَعْضِ مَغَازِيهِ، فَجَاءَتْ جَارِيَةٌ سَوْدَاءُ فَقَالَتْ : يَا رَسُولَ الله : إنِّي كُنْتُ نَذَرْتُ إنْ رَدَّكَ الله سَالِمًا أنْ أضْرِبَ عَلَى رَأْسِكَ بِالدُّفِّ، فَقَالَ : «إنْ كُنْتِ نَذَرْتِ فَافْعَلِي، وإلاَّ فَلَا»، قَالَتْ : إنِّي كُنْتُ نَذَرْتُ قَالَ : فَقَعَدَ رَسُولُ الله فَضَرَبَتْ بِالدُّفِّ» ومعلوم أن النذر لو كان في محرم لم يجز الوفاء به وهذا الحديث يدل على جواز سماع الدف للرجال والرسول صلى الله عليه وسلم سمعه.


أخواني أرجو المساعدة في هذا ما أقوال العلماء في سماع الدف للرجال وكيف يرد على هذا الحديث على من أستدل على المنع؟ لأنه كثرت في الدة الأخيرة الأناشيد التي تحتوي على الدف وجزاكم الله خيرا.

[أبو سعيد الباتني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بحثت في مسألة ضرب الدف فتبين لي أنه جائز للنساء في حالات معينة ومحرم للرجال.


السلام عليكم.
أخي جزاك الله خيرا.
أريد أن أسألك لو سمحت:
مسألة ضرب الدف للرجال في الأعراس.
وأنت تقول بحثت فيها.
هل وصلت إلى أنّه لا يجوز للرجال.
أم أنك أخي قرأت بعض الأقوال فقط.
وبارك الله فيك أخي.

[حارث البديع]

(الجمهور على جوازه)
وقال ابن طاهر (سنة مطلقا)
لأن النبي قال للمرأة أوف بنذرك
ولايأمر إلا في قربة.

[أشجعي]

للفائدة:
كلام شيخ الاسلام (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=180344)

وينبغي التفريق بين السماع, وبين الضرب!

[مروة عاشور]

http://www.google.com.sa/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=2&url=http%3A%2F%2Fwww.islamweb. net%2Fver2%2Ffatwa%2FShowFatwa .php%3FOption%3DFatwaId%26lang %3DA%26Id%3D43309&ei=ORJnSuqYAs-JsAa-wYTXBg&usg=AFQjCNGb2TIugLIiE8m9pzP2Gt VoQ7EYBA&sig2=iLW-P02V2G91kHznagGo4A

http://www.islamtoday.net/questions/show_question_*******.cfm?id=1 0093

وأرجو ألا يخلط الأخ السائل بين حكم ضرب الرجال للدف، وبين سماع الرجال لضرب الدف، فبين المسألتين فرق؛ لأن سماع الرجال لضرب الدف أمره واسع.

يقول الإمام مالك: إذا دعي إلى وليمة فوجد فيها دفاً، فلا أرى أن يرجع (فتح الباري 8/437) لابن رجب.

بل قرر ابن تيمية –رحمه الله- أن الرجال في عهد الصحابة –رضي الله عنهم- كانوا يسمعون غناء الإماء في العرسات كما في (الفتاوى 29/552).

[عبد الرحمن التونسي]

السلام عليكم.

أخي جزاك الله خيرا.
أريد أن أسألك لو سمحت:
مسألة ضرب الدف للرجال في الأعراس.
وأنت تقول بحثت فيها.
هل وصلت إلى أنّه لا يجوز للرجال.
أم أنك أخي قرأت بعض الأقوال فقط.

وبارك الله فيك أخي.

لم يصل لي بل قرأت وتمعنت في الأدلة والحمد الله
هل يوجد دليل على جواز ضرب الدف للرجال في الأعراس؟ لو يوجد ياريت تتحفنا به ونتعلم منكم إن شاء الله

[عبد الرحمن التونسي]

(الجمهور على جوازه)
وقال ابن طاهر (سنة مطلقا)
لأن النبي قال للمرأة أوف بنذرك
ولايأمر إلا في قربة.
ياريت تنقل أخي من نقل قول الجمهور في ذلك
بالنسبة لهذا الدليل رد عليه الشيخ الألباني رحمه الله أنه خاص بالنبي فالحالة عينية فلتراجعه في كتابه تحريم ألات الطرب وجزاكم الله خيرا

[عبد الرحمن التونسي]

للفائدة:
كلام شيخ الاسلام (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=180344)

وينبغي التفريق بين السماع, وبين الضرب!
نعم اخي يجب التفريق بينهما وما سألت إلا لهذا أما لالنسبة لكلام شيخ الأسلام هل نستفيد منه عدم جواز ضرب الدف للرجال أم السماع والضرب أيضا؟

[عبد الرحمن التونسي]

http://www.google.com.sa/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=2&url=http%3a%2f%2fwww.islamweb. net%2fver2%2ffatwa%2fshowfatwa .php%3foption%3dfatwaid%26lang %3da%26id%3d43309&ei=orjnsuqyas-jsaa-wytxbg&usg=afqjcngb2tiugliie8m9pzp2gt voq7eyba&sig2=ilw-p02v2g91khznaggo4a

http://www.islamtoday.net/questions/show_question_*******.cfm?id=1 0093

وأرجو ألا يخلط الأخ السائل بين حكم ضرب الرجال للدف، وبين سماع الرجال لضرب الدف، فبين المسألتين فرق؛ لأن سماع الرجال لضرب الدف أمره واسع.

يقول الإمام مالك: إذا دعي إلى وليمة فوجد فيها دفاً، فلا أرى أن يرجع (فتح الباري 8/437) لابن رجب.

بل قرر ابن تيمية –رحمه الله- أن الرجال في عهد الصحابة –رضي الله عنهم- كانوا يسمعون غناء الإماء في العرسات كما في (الفتاوى 29/552).
لم أخلط والحمد الله وكلامي واضح إن شاء الله
أعرف هذا ولكن أريد الترجيح في هذا وكلام أهل العلم الكبار في هذا.

[حارث البديع]

ياريت تنقل أخي من نقل قول الجمهور في ذلك
بالنسبة لهذا الدليل رد عليه الشيخ الألباني رحمه الله أنه خاص بالنبي فالحالة عينية فلتراجعه في كتابه تحريم ألات الطرب وجزاكم الله خيرا
( الشوكاني في رسالته )
ابطال دعوى الاجماع في تحريم مطلق السماع
وذكر الاحاديث الثابتة الصحيحة
في حله وبين اجوبة المعارضين ورد عليها
والاحاديث في الباب واضحة
في جوازه لمن تتبع.

[أبو سعيد الباتني]

لم يصل لي بل قرأت وتمعنت في الأدلة والحمد الله
هل يوجد دليل على جواز ضرب الدف للرجال في الأعراس؟ لو يوجد ياريت تتحفنا به ونتعلم منكم إن شاء الله

السلام عليكم أخي.
ما رأيك أن ندرس المسألة من جديد ونتمعن في الأدلة ثانيةً. :)

[عبد الرحمن التونسي]

( الشوكاني في رسالته )
ابطال دعوى الاجماع في تحريم مطلق السماع
وذكر الاحاديث الثابتة الصحيحة
في حله وبين اجوبة المعارضين ورد عليها
والاحاديث في الباب واضحة
في جوازه لمن تتبع.
أخي بارك الله فيك قرأت الرسالة كلها لم أجد ما ذكرت في مسألة ضرب الدف للرجال وإنما ذكر في مسألة سماع الدف للرجال وهو موضوع البحث.

[عبد الرحمن التونسي]

السلام عليكم أخي.


ما رأيك أن ندرس المسألة من جديد ونتمعن في الأدلة ثانيةً. :)

أتشرف بهذا أخي ونتعلم منكم إن شاء الله وجزاكم الله خيرا

[حارث البديع]

المعذرة هل تريد مسالة سماع الدف
ام حكم ضرب الدف للرجال؟

[عبد الرحمن التونسي]

المعذرة هل تريد مسالة سماع الدف
ام حكم ضرب الدف للرجال؟
مسألة سماع الدف للرجال وننتظر إفادتكم في الموضوع وجزاكم الله خيرا ونفع بكم

[حارث البديع]

نقلت لك قول الجمهور بوركت
وان تيسر اتيناك بالمزيد.

[عبد الرحمن التونسي]

نقلت لك قول الجمهور بوركت
وان تيسر اتيناك بالمزيد.
نعم أخي ياريت المزيد
يعني أخي الأناشيد التي بالدف جائزة؟ لأني قرأت في الكثير من الفتاوي أنها غير جائزة

[عبد الرحمن التونسي]

هل من كلام لأهل العلم في هذه المسألة؟ وجزاكم الله خيرا

[السكران التميمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




بحثت في مسألة ضرب الدف فتبين لي أنه جائز للنساء في حالات معينة ومحرم للرجال.


لكن بقيت لي مسألة فقط وهي سماع الرجال للدف ماحكمها؟ وهل لها نفس حكم ضرب الدف للرجال؟



وعليكم السلام ورحمة ورحمة الله وبركاته
هنا وقفات:
الأولى: الصحيح والصواب في مسألة ضرب الرجل للدف أنه مكروه ليس بمحرم، وهو الذي عليه جمهور أهل العلم، بشرط أن لا يكون فيه أجراس وحلقات.
والعلة في كراهته هو التشبه بالنساء.
وقد قرر هذا أصحاب المذاهب الأربعة في كتبهم، بل أن أكثرهم قد استخرج هذا من نصوص الأئمة أنفسهم، كما عند الحنابلة وغيرهم.

الثانية: سماع الرجل للدف جائز على الصحيح الصواب من أقوال أهل العلم، بل هو قول أكثرهم رحمهم الله.
فلذلك قال ابن قدامة رحمه الله في معرض كلامه: (ولا ينصرف لسماع الدف لأنه مشروع).

ثالثا: الحديث دليل على مشروعية الدف وإباحته، وإنما حصل التشديد فيه من قبل رسول الله صلى الله عليه وسلم ليبين للمرأة خطورة وكراهته للنذر الذي يلزم صاحبه بما هو قد يعجز عن تنفيذه وتحقيقه، وليس المراد منه كراهة الضرب بالدف أو سماعه.

رابعا: في الغالب المتحتم الوقوع؛ أن الرجال سيسمعون ضرب النساء للدف في الأعراس لقرب المكان فيما بينهم، فكوننا نحرم عليهم سماعه فيه من الحرج الشديد الذي لم يأمر الله به ولا رسوله.

خامسا: مسألة تحريم بعض أهل العلم للأناشيد التي يصاحبها الدف ليس لأن الدف لهم حرام، بل لما يترتب على هذا من أمور أخرى لا يحمد عقباها، وخاصة في الوقت الحاضر مما نراه ونشاهده من تميع وسخف في الإنشاد وكأن المنشد يؤدي مقطعا طربيا فقط ينقصه بعض المعازف حتى تكون حفلة موسيقية.
هذا كل ما في الأمر، ووالله أني مع هذا القول الذي يقول بتحريم هذه الناشيد بل من المؤيدين له بشدة، لا لحرمة الدف؛ بل لهذا التميع وهذه المقدمات الممهدات للوقوع فيما هو أخطر.

والله تعالى أعلم

[حارث البديع]

بوركت والجمهور على الجواز وبعضهم ذكر فيه الكراهة.

[معاذ احسان العتيبي]

أحسـن الله إليكم .

( فائـدة ) يصح أن نقول " الدَف " بالفتح . و " الدُف " بالضم . قال في التاج : الدَّفُّ : الذي يَضْرِبُ به النِّسَاءُ ، كما في المُحْكَمِ ، والعُبَابِ ، قال الصَّاغَانِيُّ : ومنه الحديثُ : ( فصلُ مَا بَيْنَ الْحَلاَلِ والْحَرَامِ ، الصَّوْتُ والدَّفُّ في النِّكَاحِ ) (1) . وأَراد بالصَّوْتِ الإِعْلانَ ، وبِالضَّمِّ أَعْلَى ، قال الجَوْهَرِيُّ : وحكَى أَبو عُبَيْدٍ عن بَعْضِهم ، أَنَّ الفَتْحَ فيه لُغَةٌ .... يُقَال : ضَرَبَ دَفَّتَيِ الطَّبْلِ ، وهو مَجَازٌ .
____________
(1) قال الشيخ المحدث الألباني -رحمه الله - : رواه الخمسة إلا ابو داود وحسنه الترمذي . وقال الحاكم : " صحيح الإسناد " . ووافقه الذهبي . وهو عندي حسن الإسناد . آداب الزفـاف ( 96 ) ، الإرواء ( 1994 ) ، المشكـاة ( 1353 ) .

[عبد الرحمن التونسي]

أحسـن الله إليكم .

( فائـدة ) يصح أن نقول " الدَف " بالفتح . و " الدُف " بالضم . قال في التاج : الدَّفُّ : الذي يَضْرِبُ به النِّسَاءُ ، كما في المُحْكَمِ ، والعُبَابِ ، قال الصَّاغَانِيُّ : ومنه الحديثُ : ( فصلُ مَا بَيْنَ الْحَلاَلِ والْحَرَامِ ، الصَّوْتُ والدَّفُّ في النِّكَاحِ ) (1) . وأَراد بالصَّوْتِ الإِعْلانَ ، وبِالضَّمِّ أَعْلَى ، قال الجَوْهَرِيُّ : وحكَى أَبو عُبَيْدٍ عن بَعْضِهم ، أَنَّ الفَتْحَ فيه لُغَةٌ .... يُقَال : ضَرَبَ دَفَّتَيِ الطَّبْلِ ، وهو مَجَازٌ .
____________
(1) قال الشيخ المحدث الألباني -رحمه الله - : رواه الخمسة إلا ابو داود وحسنه الترمذي . وقال الحاكم : " صحيح الإسناد " . ووافقه الذهبي . وهو عندي حسن الإسناد . آداب الزفـاف ( 96 ) ، الإرواء ( 1994 ) ، المشكـاة ( 1353 ) .
جزاكم الله خيرا على الفائدة

[عبدالرحمن الجفن]

قال ابن تيمية في الفتاوى 11 / 565 :

وبالجملة قَدْ عُرِفَ بالاضطرار من دِين الإسلام: أنَّ النبيَّ - صلى الله عليه وسلم - لم يشرع لِصَالِحِي أُمَّتِه وعُبَّادهم وزُهَّادهم أن يجتمعوا على استماع الأبيات الملَحَّنة، مع ضرب بالكَفِّ، أو ضرب بالقَضِيب، أوِ الدُّفِّ...كما رخص للنساء أن يَضْرِبْنَ بالدف في الأعراس والأفراح. وأما الرجال على عهده فلم يَكُنْ أحدٌ منهم يضرب بدف ولا يصفق بكَفٍّ، بل قد ثبت عنه في الصحيح أنه قال: ((التصفيق للنساء والتسبيح للرجال)). وقال: ((ولعن المتشبهات من النساء بالرجال، والمتشبهين من الرجال بالنساء)). ولما كان الغناء والضرب بالدُّف والكف من عمل النساء كان السلف يسمُّون من يفعل ذلك من الرجال مُخَنَّثًا، ويسمون الرجال - المغنِّينَ مَخانيث وهذا مشهور في كلامهم .. الخ

وهنا بحثان جيدان في المرفقات .

[عبد الرحمن التونسي]

قال ابن تيمية في الفتاوى 11 / 565 :

وبالجملة قَدْ عُرِفَ بالاضطرار من دِين الإسلام: أنَّ النبيَّ - صلى الله عليه وسلم - لم يشرع لِصَالِحِي أُمَّتِه وعُبَّادهم وزُهَّادهم أن يجتمعوا على استماع الأبيات الملَحَّنة، مع ضرب بالكَفِّ، أو ضرب بالقَضِيب، أوِ الدُّفِّ...كما رخص للنساء أن يَضْرِبْنَ بالدف في الأعراس والأفراح. وأما الرجال على عهده فلم يَكُنْ أحدٌ منهم يضرب بدف ولا يصفق بكَفٍّ، بل قد ثبت عنه في الصحيح أنه قال: ((التصفيق للنساء والتسبيح للرجال)). وقال: ((ولعن المتشبهات من النساء بالرجال، والمتشبهين من الرجال بالنساء)). ولما كان الغناء والضرب بالدُّف والكف من عمل النساء كان السلف يسمُّون من يفعل ذلك من الرجال مُخَنَّثًا، ويسمون الرجال - المغنِّينَ مَخانيث وهذا مشهور في كلامهم .. الخ

وهنا بحثان جيدان في المرفقات .
جزاكم الله خيرا أخي لكن لو ممكن تتكرم علي وتفيدني في مسألة سماع الدف للرجال.

[محمود أبو عبد البر]

وأما الدف فمباح للرجال والنساء استماعاً وضرباً، لقوله صلى الله عليه وسلم: فصل ما بين الحلال والحرام الصوت وضرب الدف. رواه أحمد والنسائي والبيهقي والحاكم في المستدرك، وقال هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه، وقال الذهبي في التلخيص صحيح وحسنه الترمذي، ولما رواه الترمذي والبيهقي وغيرهما عن بريدة قال: خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم في بعض مغازيه، فلما انصرف جاءت جارية سوداء فقالت: يا رسول الله إني كنت نذرت إن ردك الله صالحاً أن أضرب بين يديك بالدف وأتغنى، فقال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم إن كنت نذرت فاضربي وإلا فلا، فجعلت تضرب.... الحديث.
وإلى جوازه ضرباً واستماعاً في حق الرجال والنساء ذهب المالكية والشافعية والحنابلة، وذهب الحنفية إلى كراهته في حق الرجال كراهة تحريمية، جاء في رد المحتار لابن عابدين الحنفي قوله: ضرب الدف فيه –أي العرس- خاص بالنساء.... وهو مكروه للرجال على كل حال للتشبه بالنساء.
وقال ابن عابدين أيضاً: واستماع ضرب الدف والمزمار وغير ذلك حرام، وإن سمع بغتة يكون معذوراً، ويجب أن يجتهد أن لا يسمع. انتهى.
وفي مختصر خليل: وكره نثر اللوز والسكر لا الغربال ولو لرجل.
وفي حاشية الدسوقي: فلا يكره الطبل به ولو كان الطبل به صادراً من رجل، خلافاً لأصبغ القائل بالمنع.
وفي غاية المنتهى لمرعي الكرمي الحنبلي: يسن إعلان نكاح وضرب فيه بدف مباح لنساء ولرجال.
قال الرحيباني في شرح الغاية: والمذهب ما قاله المصنف.
وقال الإمام النووي في المنهاج: ويجوز دف لعرس وختان، وكذا غيرهما في الأصح وإن كان فيه جلاجل.
وقال ابن حجر الهيتمي في التحفة: ولا فرق بين ضربه من رجل أو امرأة، وقول الحليمي يختص حله بالنساء رده السبكي. انتهى.
هذا ما ذهب إليه الشافعية من جواز ضرب الدف مطلقاً في المناسبات وغيرها.
وذهب المالكية: في المشهور إلى قصر جواز ضرب الدف على العرس، قال الدسوقي في حاشيته: وأما في غير العرس كالختان والولادة، فالمشهور عدم جواز ضربه، ومقابل المشهور جوازه في كل فرح للمسلمين. انتهى.
وذهب الحنابلة إلى جوازه في الختان والولادة وقدوم الغائب والعرس، قال البهوتي في كشاف القناع: وضرب الدف في الختان وقدوم الغائب ونحوهما، كالولادة (كالعرس) لما فيه من السرور.

منقول من موقع اسلام ويب