مشاهدة النسخة كاملة : التخريج الصحيح لحديث (علموا ولا تعنفوا)
أم عاصم
2009-07-17, 09:39 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
غبت عنكم لظروف صحية وضغوط العمل
وأحب أن أتشاور معكم حول أمر مهم
وهو أنني أرغب في اختيار شعار ليوضع في كل الخطابات عن موضوع العنف وهذا الشعار عبارة عن حديث قصير أو مقطع من حديث ولكن يوضح المعنى.
فوجدت حديث عائشة رضي الله عنها ( وإياك والفحش والعنف )
ووجدت هذا الحديث بهذه الصيغ :
196878 - عرفوا ولا تعنفوا
الراوي: - المحدث: السيوطي - المصدر: تدريب الراوي - الصفحة أو الرقم: 2/167
خلاصة الدرجة: ضعيف
211838 - علموا ولا تعنفوا ، فإن المعلم خير من المعنف
الراوي: - المحدث: الزرقاني - المصدر: مختصر المقاصد - الصفحة أو الرقم: 659
خلاصة الدرجة: حسن لغيره
12347 - علموا ولا تعنفوا
الراوي: - المحدث: العجلوني - المصدر: كشف الخفاء - الصفحة أو الرقم: 2/88
خلاصة الدرجة: وله شواهد
87680 - علموا و لا تعنفوا ، فإن المعلم خير من المعنف
الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: ضعيف الجامع - الصفحة أو الرقم: 3731
خلاصة الدرجة: ضعيف
من الدرر السنية
مرة ضعيف ومرة حسن لغيره، فهل آخذ به أو لا ؟ وكيف يكون نفس النص ( المتن) مرة صحيح ومرة ضعيف ومرة حسن وهكذا؟
جزاكم الله خيرًا
عبد الكريم بن عبد الرحمن
2009-07-17, 02:07 PM
الحديث في المدخل إلى السنن الكبرى للبيهقي و في مسند بن الحارث و أخلاق حملة القرآن للآجري.
الحديث ضعيف لأن فيه حميد بن أبي سويد و هو مجهول
السيوطي معروف بالتساهل
و الله أعلم
أبو بكر العروي
2009-07-17, 08:14 PM
الحديث في المدخل إلى السنن الكبرى للبيهقي و في مسند بن الحارث و أخلاق حملة القرآن للآجري.
الحديث ضعيف لأن فيه حميد بن أبي سويد و هو مجهول
السيوطي معروف بالتساهل
و الله أعلم
بارك الله فيك على تلك الفوائد، وقد وقع سبق قلم منك أخي الفاضل، إنما هو الحارث واسم أبيه محمد بن أبي أسامة، وإلى جده ينسب.
عبد الكريم بن عبد الرحمن
2009-07-17, 08:17 PM
نعم هو الحارث بارك الله فيك أخي
أم عاصم
2009-07-17, 09:25 PM
جزاكم الله خيرًا ولكن ما رأيكم في الرواية التي قيل عنها حسن لغيره وأخرى قال له شواهد
هذا الكلام وجدته في الدرر السنية
ضيدان بن عبد الرحمن اليامي
2009-07-18, 12:39 AM
الأخت الفاضلة أم عاصم ـ حفظها الله ـ :
الحديث أخرجه :
الطيالسي في مسنده ( 3 / 21 ) حديث (2536) : حدثنا أبو داود قال حدثنا أبو عتبة عن حميد ابن أبي سويد عن عطاء عن أبي هريرة ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: «علموا ولا تعنفوا فان العلم خير من التعبد» .
ومسند الحارث (1 / 188 ) حديث (43) : حدثنا إسماعيل ابن عياش الحمصي ثنا حميد ابن أبي سويد عن عطاء عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم علموا ولا تعنفوا فان المعلم خير من المعنف .
والبيهقي في الشعب (2 / 275 ) حديث 1749: أخبرنا أبو سعد الماليني أنا أبو أحمد بن عدي الحافظ ثنا إبراهيم بن إسباط ثنا منصور بن أبي مزاحم ثنا إسماعيل بن عياش عن حميد بن أبي سويد عن عطاء بن أبي رباح عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "علموا ولا تعنفوا فإن المعلم خير من المعنف". تفرد به حميد هذا وهو منكر الحديث.
والآجري في أخلاق حملة القرآن : باب أخلاق المقرئ إذا جلس يقرئ : وحدثنا حامد بن شعيب البلخي قال: نا بشر بن الوليد , ونا عمر بن أيوب السقطي قال: نا الحسن بن عرفة , قال: نا إسماعيل بن عياش , عن حميد بن أبي سويد , عن عطاء بن أبي رباح , عن أبي هريرة , أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: « علموا ولا تعنفوا فإن المعلم خير من المعنف» .
والبيهقي في الدخل إلى السنن : أخبرنا أبو بكر بن فورك ، أبنا عبد الله بن جعفر ، ثنا يونس بن حبيب ، ثنا أبو داود ، ثنا أبو عتبة وهو إسماعيل بن عياش ، ح وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ ، وأبو سعيد بن أبي عمرو ، وأبو صادق محمد بن أحمد العطار قالوا: ثنا أبو العباس هو الأصم ، ثنا الربيع بن سليمان ، ثنا أسد بن موسى ، ثنا إسماعيل بن عياش ، حدثني حميد بن أبي سويد ، عن عطاء ، عن أبي هريرة ، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: « علموا ولا تعنفوا فإن المعلم خير من المعنف» .
وابن عدي في الكامل ( 5 / 245 ) : ثنا إبراهيم بن أسباط ثنا منصور انا بن أبي مزاحم وحدثنا علي بن إسحاق بن زاطيا ثنا بشر بن الوليد وحدثنا محمد بن عبد الله بن فضيل ثنا عبد الوهاب بن الضحاك قالوا ثنا إسماعيل بن عياش عن حميد بن أبي سويد عن عطاء بن أبي رباح عن أبي هريرة قال: قال : رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ " علموا ولا تعنفوا فان المعلم خير من المعنف " .
فالحديث مداره على حميد بن أبي سويد ، وهو منكر الحديث .كما ذكر الحافظ البيهقي ـ رحمه الله ـ .
فهو ضعيف لا يصح .
أما قول السخاوي في القاصد الحسنة ( 1 / 326 ) حديث ( 709 ) : حديث (علموا ولا تعنفوا) :
الطيالسي في مسنده عن أبي عتبة هو إسماعيل بن عياش عن حميد بن أبي سويد عن عطاء عن أبي هريرة رفعه به بزيادة (فإن المعلم خير من المعنف) ومن حديث إسماعيل أخرجه الحارث بن أبي أسامة في مسنده والبيهقي في المدخل والشعب به سواء وكذا رواه الآجري في أخلاق حملة القرآن له وحميد قال فيه ابن عدي إنه منكر الحديث . ولكن من شواهده حديث ابن عباس (علموا ويسروا ولا تعسروا) أخرجه أحمد وابن أبي شيبة وغيرهما ، بل في صحيح مسلم عن أبي موسى أن النبي لما بعثه ومعاذا إلى اليمن قال لهما (يسرا ولا تعسرا وعلما ولا تنفرا) . أنتهى .
ففيه نظر ، فما ذكره من الشواهد يختلف لفظه عن لفظ الحديث المذكور.
نعم صح الحديث بلفظ : " علموا ، ويسروا ولا تعسروا ، وبشروا ولا تنفروا ، وإذا غضب أحدكم فليسكت " . رواه أحمد في المسند ، والبخاري في الأدب المفرد ، من حديث ابن عباس ـ رضي الله عنهما ـ .
فقد صححه الشيخ الألباني ـ رحمه الله ـ في صحيح الجامع ، وصحيح الأدب المفرد . فليتنبه لذلك .
وفرق في التعليم ـ كما هو معلوم ـ بين ( التعنيف ) و( التيسير ) والله أعلم .
عبد الكريم بن عبد الرحمن
2009-07-18, 12:48 AM
بارك الله في الاخ
اضيف أن لفظ الحديث منكر لمعارضته لأحاديث صحيحة و منها حديث ابْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، قَالَ: قَالَ رَجُلٌ لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: مَا شَاءَ اللَّهُ وَشِئْتَ، قَالَ: "أَجَعَلْتَنِي مَعَ اللهِ نِدًّا؟ لَا بَلْ مَا شَاءَ اللَّهُ وَحْدَهُ". أخرجه الطبرانى (12/244 ، رقم 13005) ، وأخرجه أيضًا : البخاري فى الأدب المفرد (1/274 ، رقم 783) ، وأبو نعيم (4/99) ، وصححه الألباني في "السلسلة الصحيحة" ( 1 / 216 )
فجاء تعنيف الرسول عليه الصلاة و السلام لهذا الرجل لعظم ما تلفظ به و الله أعلم
عبد الله الحمراني
2009-07-18, 02:48 PM
الحديث أخرجه : الطيالسي في مسنده ( 3 / 21 ) حديث (2536) : حدثنا أبو داود قال حدثنا أبو عتبة عن حميد ابن أبي سويد عن عطاء عن أبي هريرة ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: «علموا ولا تعنفوا فان العلم خير من التعبد» .
أخي الكريم أحسن الله إليك وبارك فيك.
جملة (حدثنا داود) من مقول راوية مسند الطيالسي يونس بن حبيب.
وشيخ أبي داود سليمان بن داود الطيالسي هنا هو: أبو عتبة إسماعيل بن عياش.
فقد يتوهم متوهم أن شيخ الطيالسي = هو داود!!
ضيدان بن عبد الرحمن اليامي
2009-07-19, 12:00 AM
أحسنت أخي عبد الله لم أتنبه لذلك حال النقل . جزاك الله خيراً . فهو واضح كما ذكرت وكما نقله السخاوي .
ابو بردة
2009-07-19, 01:54 PM
جزاكم الله خيرًا ولكن ما رأيكم في الرواية التي قيل عنها حسن لغيره وأخرى قال له شواهد
هذا الكلام وجدته في الدرر السنية
الحديث مداره على حميد كما ذكر الأخوة فهذه الأسانيد تعتبر من حيث الصناعة
الحديثية سندا واحداً
فمن لم يمعن النظر يحسبها شواهد وهذا كثير عند محققي زماننا !!
عبد الكريم بن عبد الرحمن
2009-07-19, 03:16 PM
الشواهد المقصودة في مداخلات الاخوة هي و التي اشار اليها العجلوني و هو من علماء القرن الحاد عشر هي ما ذكره الاخ : في صحيح مسلم عن أبي موسى أن النبي لما بعثه ومعاذا إلى اليمن قال لهما (يسرا ولا تعسرا وعلما ولا تنفرا) .و ان كان اللفظ مختلفا فهي شواهد من ناحية المعنى لا من ناحية اللفظ و تسميتها شواهدا سائغ و منتشر عند العلماء و الله أعلم
ضيدان بن عبد الرحمن اليامي
2009-07-19, 03:40 PM
الأخ الكريم : السخاوي ذكرها قبل العجلوني في المقاصد الحسنة .
محمد بن عبد الرحمن بن محمد بن أبى بكر بن عثمان بن محمد شمس الدين السخاوى الأصل القاهرى الشافعى ولد في ربيع الأول سنة 831 هـ وتوفي سنة 902 هـ
وإسماعيل بن محمد بن عبد الهادي بن عبد الغني العجلوني (http://www.marefa.org/index.php?title=%D8%A7%D9%84%D 8%B9%D8%AC%D9%84%D9%88%D9%86%D 9%8A&action=edit&redlink=1) ولد سنة 1087هـ ، و توفي1162 هـ
وشواهد المعنى لا تصحح نسبة الحديث إلى رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ بل الفرق واضح حتى في المعنى ، ففرق في التعليم بين التعنيف والتيسير !!
عبد الكريم بن عبد الرحمن
2009-07-19, 03:50 PM
قد يقول قائل أن التعليم خاص فلفظ التيسير جاء عاما اذن التعليم داخل فيه و قد يقول قائل كذلك أنه داخل في معنى قوله تعالى : فَبِمَا رَحْمَةٍ مِنَ اللَّهِ لِنْتَ لَهُمْ.
كذلك قصة بول الاعرابي فكان فيها تعليما له و لم يعنفه فهذه القصة شاهد مباشر للحديث.
فهذه شواهد لمعنى الحديث و لا يشترط في كون الشاهد أن يكون بنفس اللفظ مثال ذلك ما استدل به الشيخ الالباني رحمه الله في زيادة و مغفرته بعد السلام فقد ضعف الحديث لكن صحح المعنى بالاية و شتان بين اللفظين.
لكن كل هذا لا يعني تصحيح الحديث و لم أقل بذلك كل ما قلته أن الشواهد موجودة و الله أعلم
ضيدان بن عبد الرحمن اليامي
2009-07-19, 04:17 PM
الحديث الصحيح جاء بالتيسير في التعليم ، أما التعنيف فلم يثبت الحديث فيه . بل ورد أن النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ عنف في التعليم . مثاله ماذكرت في مشاركتك السابقة " أجعلتني لله ندا" . والأمثلة على ذلك كثير .
عبد الكريم بن عبد الرحمن
2009-07-19, 04:35 PM
قد نقول هذا من باب الخاص و هي التعنيف في بعض الحالات إن كان من وراء ذلك مصلحة متيقنة أو عدم خوف من التنفير أما العام فهو عدم التعنيف في التعليم مثل تعليم الاعرابي الذي بال في المسجد فلا تعارض في النهاية بين الامرين و الله أعلم
أم عاصم
2009-07-30, 11:04 AM
هل تتفضلون بترشيح بعض الأحاديث حول موضوع العنف أو المعاملة الطيبة ليكون شعارًا للخطابات عبارة عن حديث قصير أو مقطع من حديث ولكن يوضح المعنى.مثل ( إن الله رفيق يحب الرفق ) فقط .
وجزاكم الله خيرًا
السكران التميمي
2009-07-30, 11:27 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فوجدت حديث عائشة رضي الله عنها ( وإياك والفحش والعنف )
ووجدت هذا الحديث بهذه الصيغ :
196878 - عرفوا ولا تعنفوا
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أقول رعاك الله: من خلال كلامك يفهم الفاهم أن الحديثين السابقين الذين وضعتيهما هنا أنهما حديث واحد؛ وهذا لا يصح، فهما حديثان مختلفان متباينان مستقلان.
ولو أنك اكتفيت بحديث عائشة رضي الله عنها الأول عندك والذي أخرجه البخاري في صحيحه لكان حسنا.
والله أعلم
ومن المقترحات:
1) حديث عائشة أيضا عند مسلم وغيره: "يا عائشة إن الله... ما لا يعطي على العنف...".
2) وحديث عبد الله بن مغفل عند أبي داود وغيره: "إن الله رفيق... ما لايعطي على العنف..".
3) وحديث علي وأنس عند الضياء وغيره: "... ما لا يعطي على العنف". "... ويعين على الرفق ما لا يعين على العنف".
وغيرها الكثير الكثير من جنس ما سبق مبثوثة في كتب السنة المطهرة.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions، Inc. All rights reserved.