حوارٌ في(( العَنعَنة عِنْدَ المحدِّثينَ))؟؟؟

[العطاب الحميري]

هل العنعنة عند المحدِّثين تدل على السماع أو لا تدل؟؟؟
إن قلت لا تدل على السماع حتى يثبت اللقاء أو السماع-المذهب المنسوب للإمام للبخاري-
قيل :ما السبب؟؟؟
قال :بسبب إيراد يرد على رواية الراوي
قيل : ماهو؟؟؟
قال: لعل المُعنعِن روى عمن عاصره ولم يلقه...فإذا ثبت اللقاء او السماع حمُِلت جميع عنعنته على السماع....
فيقال له:
وهذا الذي أوردته واردٌ عليك في باقي العنعنات التي قبلتها من الراوي...
-وسأتنزل في النقاش حتى تتجلى الصورة-:
لو أن خالداً روى عن زيد(ولنقل إن لخالدٍ عن زيد عشرين حديثا) وأمكن اللقاء بينهما...
لكن لم يثبت سماع أو لقاء خالدٍ بزيد ...
فعلى مذهب مسلم الحديث مقبول صحيح في العشرين...
وعلى مذهب البخاري-المنسوب- الحديث مردود ...
حتى يثبت اللقاء أو السماع مرة فصاعدا وتحمل العنعنات كلها على السماع عندئذ ...
والسبب الوحيد هو:
لعل خالداً روى عن زيد ولم يلقه...
فلأجل هذا إذا ثبت السماع أو اللقاء مرة واحدةً حمُلت العنعناتُ على السماع والحالة هذه
فالجواب:
ما أوردته واردٌ عليك في غير الرواية التي بنيتَ عليها قَبولَ عنعنةِ خالدٍ عن زيد ؟؟؟
فلعلَّه في بعض العشرين أو في كلها روى عن خالد ولم يسمع...
فيلزمك رد العنعنة مطلقا حتى يثبت السماع في العشرين حديثا المعنعن لأنَّ ما أوردته عليَّ واردٌ عليك في كل حديث لم يثبت السماع فيه ...


إذن:
إيرادك-من تبنى الرأي المنسوب للبخاري- غير واردٍ في مذهب الإمام مسلم لأن المسألة مفروضة في غير المدلس(رواية الراوي عمن عاصره ولم يلقه)
فالمدلس المردود العنعنة غير وارد في المسألة...
وهذا الحوار هو الذي دار في ديباجة الإمام الناقد البحر المتلاطم أبي الحسين مسلم بن الحجاج-رحمه الله-
شخِص الأنامُ إلى كمالك فاستعذ***من شرِّ أعينهم بعيبٍ واحد
رحمك الله أبا الحسين...
فألبس اللهُ هاتيك العظامَ وإن بليت***تحت الثرى عفواً وغفرانا
وعليه فمذهب الإمام أبي الحسين مسلم هو مذهب الإمام أبي عبد الله البخاري ومذهب النقاد طرا
ولله الأمر من قبل ومن بعد

[محب الشيخين]

رحم الله البخاري ومسلم ، ما أعظم حبي لأهل الحديث رحمهما الله "

[العطاب الحميري]

رحم الله البخاري ومسلم ، ما أعظم حبي لأهل الحديث رحمهما الله "


وفقك الله وبارك فيك
ونفع بك...
أهل الحديث هم أهل النبي وإن
لم يصحبو نفسه أنفاسه صحبوا

[المقدسى]

في البداية نقول أن جماهير العلماء مع رأى الإمام مسلم في قبول رواية من يروى عمن عاصره لإحتمال اللقيا بينهم إن كان الرواى من غير المدلسين وهذا هو الصواب لأننا لو أخذنا بشرط الإمام أبة عبد الله البخارى أمير المؤمنين في الحدبث سنسقط جل الأحاديث الصحية او الكثير منها , ولكن مع هذا يبقى شرط الإمام البخارى هو الأقوى بلا ريب والأكثر دقة ومع الإحتمال الي أوردته في أن الراوى الذي ثبت سماعه من شيخه من الممكن أن يروى أحاديث لم يسمعها هذا صحيح ولكن عند التأكد من أن الراوى سمع من شيخه تكون نسبة الجزم بالسمع في جل الأحاديث التي رواها عن شيخه كبيرة وأكثر قوة ممن إكتفينا بقبول روايته إنطلاقاً من شرط المعاصرة فقط .

[عبد الكريم بن عبد الرحمن]

للتصحيح : نقول شرط البخاري في صحيحه و ليس شرط البخاري مطلقا فالبخاري لا يشترط هذا الشرط خارج كتابه الصحيح.

مثال ذلك حديث ماء البحر "الطهور ماؤه" ليس على شرطه في الصحيح لكن صححه خارجه

و الله أعلم

[السكران التميمي]

هذا إلزامك السابق بوجه آخر!! (ابتسامة من طرف خفي)

ومع ذلك أعيد وأقول: لم يفهم شرط الإمام البخاري من قبلكم الفهم الصحيح المطلوب.

وقد اخبرتكم من قبل؛ لا تقف على كتاب واحد وتترك خلفك كتب أهم.

[العطاب الحميري]

أخي المفكر الكبير....والصديق العزيز
شخصنة المسألة غير مقبول...
كم أود لو ناقشت المسألة...

[أبو الفضل الجزائري]

السلام عليكم ورحمة الله وبعد: يا أخي المسألة أعقد بكثير مما تظن، وتناولها بهذه الطريقة التبسيطية، بعيد عن جادة الصواب والبحث العلمي، إذ أن مسلما ألزم الخصم بان من الرواة من لم يثبت عليه تدليس وثبت سماعه من شيوخه ومع ذلك وجد في بعض حديثه مراسيل كما مثل بهشام عن ابيه وأبي سلمة عن عائشة وغير ذلك، لأن خصم مسلم يقول أنا أشترط السماع لتجويز أهل ذلك العصر الإرسال، فألزمه مسلم بأن هذا وارد عليك حتى في الذين ثبت لهم السماع، لأنه قد وجد منهم من أرسل، ولم يصفه الأئمة بالتدليس.
والحق وإن كان إيراد مسلم واردا، إلا أن ذلك قليل، بخلاف من لم يثبت له سماع فإنه وجد الكثير منهم مدمن للإرسال والتكثير منه، فكان الأصل فيمن ثبت له اللقاء السماع حتى يرد خلاف ذلك، بخلاف من لم يثبت له سماع، فالأصل فيه عدمه حتى يرد العكس.

[العطاب الحميري]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي أبا الفضل الجزائري...
بداية أسجل أعجابي وفرحي الشديدين في كون المغرب العربي يحفل بطلاب الحديث ودارسيه...
وما ذاك إلا لأن المشرق العربي-وتحديدا في العراق- ظل حقبا من الزمن مستأثرا بأهل الحديث...
فلو تأملنا الإمتداد الحديثي الضارب في عمق التاريخ لرأينا أن أهل المشرق أكثر الناس معرفة بالصناعة وأدراهم بها...
ولا يعني هذا استأثارهم بها فهو فضل الله يأتيه من يشاء والله ذو الفضل العظيم...
أنا هنا أقرأ سير الإمتداد الحديثي في رقعة الوطن الإسلامي ليس إلا...
وقد أكون مجانبا للصواب
وفقك الله لمراضيه...
الأمر بين أجرين... والكلام يطول وكم كنت أود لو أنك داخلت لما كانت المسألة على صفيح ساخن...
أحترم رأيك لأنك مقلدٌ لكبار الأئمة كما أن صاحبك مقلدٌ لكبار الأئمة؟؟؟