تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : أكثر ما في الإقناع والمنتهى مخالف لمذهب أحمد ونصه!!



عبد العزيز بن ابراهيم النجدي
2009-06-08, 01:37 AM
قال مجدد هذه الدعوة شيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله:
"أكثر ما في الإقناع والمنتهى مخالف لمذهب أحمد ونصه، فضلا عن نص رسول الله
صلى الله عليه وسلم يعرف ذلك من عرفه.."
[ وقال نحو ذلك في كتب المتأخرين من أهل المذاهب]. [حاشية الروض لابن قاسم 1/17]



والحقيقة أن هذا التعميم مشكل..

وهو محل للنظر, والمناقشة من الإخوان.

السكران التميمي
2009-06-11, 09:46 PM
قد ذكره أيضا رحمه الله في رسالته التي أرسلها إلى عبد الله بن محمد بن عبد اللطيف رحمه الله، وقد أوضح في هذه الرسالة منهجه ودعوته وطريقته رحمه الله، إلى أن قال:

(فهؤلاء الحنابلة من أقل الناس بدعة؛ وأكثر الإقناع والمنتهى مخالف لمذهب أحمد ونصه، يعرف ذلك من عرفه، ولا خلاف بيني وبينكم أن أهل العلم إذا أجمعوا وجب اتباعهم؛ وإنما الشأن إذا اختلفوا هل يجب علي أن أقبل الحق ممن جاء به؛ وأرد المسألة إلى الله والرسول مقتديا بأهل العلم؟! أو أنتحل بعضهم من غير حجة، وأزعم أن الصواب في قوله؟!
فأنتم على هذا الثاني؛ وهو الذي ذمه الله وسماه شركا؛ وهو اتخاذ العلماء أربابا، وأنا على الأول أدعو إليه، وأناظر عليه، فإن كان عندكم حق رجعنا إليه وقبلناه منكم) إلخ.

ولعلك عرفت رعاك الله مقصد الشيخ من كلامه، وإن كان فيه شيئا من المبالغة لكنه رحمه الله قصد النصوص الأول التي صدرت عنه رضي الله عنه ورحمه، والتي أبدلها الأصحاب وتلامذتهم من بعدهم برويات أخرى أو وجوه تخالف الجهة الأولى للنص.
والشيخ رحمه الله من خلال كلامه استدعى الأمر هذه المبالغة لكي يقرر غلط خصمه بما ذهب إليه ومشى عليه، وإن كان هذا الصنيع منه رحمه الله لا يقدم عليه إلا خبير ممحص للكتابين، وإني لأعتقد أن الشيخ رحمه الله من أعرف الناس بهما، كيف وقد لخص من هما أكبر منهما الشرح الكبير والإنصاف، لكن تبقى مسألة المبالغة فقط. فالله أعلم

أبو القاسم
2009-06-11, 10:14 PM
لعل عمدته في ذلك مقارنة ما في الإقناع بكلام ابن مفلح في الفروع..وابن مفلح لا يجاريه في معرفة مذهب أحمد أحد
بشهادة العلامة ابن القيم
والله أعلم

الأزهري السلفي
2009-06-15, 04:24 PM
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=5965

أبو المظفر الشافعي
2009-06-15, 11:54 PM
أولا: لا نسلم بأن محمد بن عبد الوهاب قد وصل إلى مرتبة صاحبا الإقناع والمنتهى عليهما رحمة الله, بل نقول له: أعط القوس لباريها.
وممارسة أقوال صاحب المذهب وتحقيق المعتمد منها تحتاج لمزيد تفرغ واطلاع واستقراء للنصوص مما هو غير موجود عند الرجل, يعلم ذلك من طالع رسائله.
وثانياً: ثم نقول لو سلمنا له في مذهب الحنابلة - وهو أقل المذهب خدمة وتحقيق في أقوال الإمام- فأهل المذاهب الأخرى أعلم بمذاهبهم.

السكران التميمي
2009-06-16, 12:09 AM
أولا: لا نسلم بأن محمد بن عبد الوهاب قد وصل إلى مرتبة صاحبا الإقناع والمنتهى عليهما رحمة الله, بل نقول له: أعط القوس لباريها.
وممارسة أقوال صاحب المذهب وتحقيق المعتمد منها تحتاج لمزيد تفرغ واطلاع واستقراء للنصوص مما هو غير موجود عند الرجل, يعلم ذلك من طالع رسائله.


بل لا نسلم لك ما سطرته يداك هداك الله، فمن أين لك أن الإمام محمد بن عبد الوهاب لم يصل إلى مرتبهما، بغض النظر عن وقوع ذلك فيه أم لا، بل أنت أعط القوس باريها؛ ودع ذلك للذين عرفوا الشيخ الإمام وعلمه، وسبرو علمه وفقهه.

ولا أعتقد أن الشيخ رحمه الله سيتكلم من غير معرفة ودراية ومحاسبة لكلامه الذي يقوله، أم أنه العصبية العمياء هداك الله.

ومن أنت هديت حتى تحكم على الشيخ محمد رحمه الله بأنه قد قَصُرَ عن الإستقراء والتفرغ للمطلاعة. ومن ثم تصفه تقليلا (بالرجل)!!!!! وكيف عرفت أنت تقصيره هذا وحدك ما شاء الله!!!!!

بل مؤلفاته رحمه الله تعالى أكبر رادا عليك وعلى أمثالك الذين ما يفتاؤن يتصيدون مثل هذه المقالات.

اعرف من هو الشيخ الإمام ثم قم رعاك الله بالرد عليه. (لقد زببت قبل أن تحصرم).

فلا حول ولا قوة إلا بالله.

السكران التميمي
2009-06-16, 12:16 AM
وثانياً: ثم نقول لو سلمنا له في مذهب الحنابلة - وهو أقل المذهب خدمة وتحقيق في أقوال الإمام- فأهل المذاهب الأخرى أعلم بمذاهبهم.

بل والله لا تقل كتب المذهب الحنبلي خدمة وتحقيقا عن غيرها من كتب المذاهب الأخرى. وأئمة الحنابلة الكبار معروفون يشار إليهم بالبنان.

فلا أدري هل حاولت قراءت كتابتك قبل أن تضغط أيقونة (اعتمد المشاركة)؟!!

أبو المظفر الشافعي
2009-06-16, 12:47 AM
أخي السكران
قبل أن تسألني من أنا لأحكم على محمد بن عبدالوهاب أثبت لي أنت أنه في مرتبة صاحبا الإقناع والمنتهى. أم هو _ وفقك الله - التعصب الذي ترمون به أتباع المذاهب.
ثم قولك: [بأنّ مؤلفات الرجل خير شاهد] فهو كلام إنشائي, وليس بإحالة طالب علم.
وأذكرك أخي الفاضل بأن طالب العلم لايتكلم إلا وهو يعي ما يقول.
وقد خبرت مذهب الحنابلة في دراستي الجامعية مع خبرتي لمذهبي الشافعي وقراءة واسعة في مذهب الأحناف فوجدت البون شاسع بين مذهب الحنابلة من جهة ومذهب الشافعية والأحناف من جهة أخرى.
ومن أوضح الأدلة على ذلك كثرة الروايات في مسألة واحدة من غير بيان المعتمد.
وأوجه لك سؤالاً: هل هناك ترتيب لكتب الإمام البهوتي عند اختلافها كترتيب الشافعية لكتب الإمام ابن حجر الهيتمي؟
وما هي المنهجية الدقيقة التي يسلكها الفقيه الحنبلي عند الترجيح؟
وفي الختام أسأل الله تعالى أن يوفقني وإياك للعلم النافع والعمل الصالح.

السكران التميمي
2009-06-16, 01:00 AM
ما زلت تكتب ما لم تحرره.

أعد ترتيب أوراقك بذوق وعلم، واكتب كلاما موزونا معقولا، وابتعد عن التعصب المذموم، ومن ثم نجيب على كل تساؤلاتك.

عبد الرحمان المغربي
2009-06-16, 02:44 PM
ليتك أجبته أخي السكران , ليستبين القول الصحيح , اما عبارات من قبيل : من أنت-حرر ما تقول- لا زلت لم تحرر...
فتخبر عن اشياء : إما أنك متعصب -وحاشاك (إن شاء الله)ولكن كيف يعرف هذا من يقرأ لك أول مرة- أو أنك جاهل - وحاشاك فمشاركاتك شاهدة- ...وعذرا.
والأخ ابو المظفر قال كلاما يستحق أن ينظر فيه موافقة أو معارضة بكلام علمي.

أبو المظفر الشافعي
2009-06-16, 04:47 PM
أشكر أخي الفاضل عبد الرحمن المغربي على إنصافه وبعده عن التعصب.
أما الأخ المحترم السكران التميمي فأقول له:
كلامك الأخير تهرب من الكلام في محل النزاع.
وما دمت تصرّ على قولك لي: من أنت؟ فسأجيبك بكل أريحية:
أنا أحد رجلين:
إما جاهل فعلمني بالأسلوب العلمي, لا بكلام إنشائي, أو إرهاب فكري كالذي استخدمته معي في مشاركاتك السابقة.
وإما باحث عن الحق فأرشدني إليه إن كنت تعتقد أنّك تملكه.
ثم هنا مسألة أتمنى من كل منصف أن يستمع لي فيها وهي:
هل موضوع محمد بن عبد الوهاب من المسلمات العقدية التي يكفر جاهدها, أم هي مسألة قابلة للبحث.
والظن بك أخي السكران أنني لو أنكرت نبوة المصطفى عليه الصلاة والسلام لما استخدمت معي هذا الأسلوب ولأقمت لي الدليل تلو الدليل على نبوته.
فكيف تفعل ما فعلت وأنا فقط أنكرت إمامة رجل من عموم أتباعه؟!
وأنا في انتظار حوارك العلمي غير المشروط.
وفي الختام أسأل الله للجميع التوفيق للعلم النافع والعمل الصالح.

السكران التميمي
2009-06-16, 05:37 PM
فكيف تفعل ما فعلت وأنا فقط أنكرت إمامة رجل من عموم أتباعه؟!


ما أعظم جرأتك وتعديك على أهل العلم الكبار، يا من لا يعد حتى نقطة في بحارهم.
أفق أيها المسكين، فلست الأول ولن تكون الأخير من كان الشيخ الإمام وأولاده وتلامذته وعلماء هذه الأمة المقتفين أثره شعاعة في نحوركم، ودرعا للأمة في مقابل أفكاركم وترهاتكم.

جعلت الشيخ الإمام رحمه الله تعالى نكرة وحاشاه وكرمه الله عن إفتراءاتك، وجعلته لا يملك من العلم إلا القيل؛ وإن كان بودك حتى سلب هذا القليل منه!

ومن ثم تريد مني أن أناقشك وأحاورك!!! والله لن تعدوا قدرك.

ولتعلم أنت ومن نافح عنك وهو لا يعرف غايتك ومرادك، أن المسألة ليست مسألة تعصب كما تدندن أنت وأشكالك، والتي هي متوغلة فيك أصلا من رأسك لأخمص قدميك، بل والله مسألة حق واضح جلي أردت أنت بترهاتك أن تغيره وتبدله بباطل كلامك. فأفق من أنت؟!!

كتب العلماء تغص بها المكتبات العامرة في الرد على شبهاتك الباطلة والتي ترددونها هي هي في كل مجلس لكم. فاتقوا الله تعالى في أنفسكم قبل إخوانكم.
ولتعلم أني إن رددت عليك فسيكون كلامي ترديدا أيضا لكلامهم المسطر في كتبهم، وسيكون إعطاء كلامك أكبر من حجمه.

ملاحظة: إن أردت أيضا فلتجعل هذا أيضا تهربا كما زعمت عني؛ فلا أبالي، فسكوتي عن إفتياءاتك إطفاء لنار فتنتك.

والله تعالى أعلم