هل الذئب نجس كالكلب ؟

[أبو عبدالله البطاطي]

..

[التقرتي]

..


أولا الكلب ليس نجس عند المالكية
ثانيا الحديث جاء في الكلب و لم يأتي في الذئب , القياس لا يجوز هنا لكون الهر شبيها بالكلب رغم ذلك فهو طاهر

[أبو محمد الطنطاوي]

أولا الكلب ليس نجس عند المالكية
.....
وكذلك عند الظاهرية وهناك رسالة في طهارة الكلب للإمام ابن حزم وربما أرفعها هنا قريباً .
لكن لماذا لا يصح القباس هنا أخى التقرتي في نظرك؟ :)
كلاهما سبع وكلاهما ذو ناب ويشبهان بعضهما

[احمد شبيب]

السباع لا تأخذ حكم الكلاب من حيث النجاسة على قول الجمهور,
وبالنسبة لطهارة أو نجاسة الكلب ففيها تفصيل, ولعل الصحيح ما ذهب اليه شيخ الاسلام , أن اللحم والسؤر واللعاب نجس
بخلاف شعره وجسمه.

[التقرتي]

وكذلك عند الظاهرية وهناك رسالة في طهارة الكلب للإمام ابن حزم وربما أرفعها هنا قريباً .
لكن لماذا لا يصح القباس هنا أخى التقرتي في نظرك؟ :)
كلاهما سبع وكلاهما ذو ناب ويشبهان بعضهما


لا قياس مع النص قد ورد حديث في طهارة السباع هذا واحد و الثاني القياس مع علة لكن ليس بالشبه و ما ذكرته انت هو الشبه و ليس العلة فمن هنا انتفى القياس الصحيح.


اما مذهب المالكية و الظاهرية في عدم نجاسة الكلب فهو ضعيف جدا

[أبو و أم معاذ]

الذئب يندرج تحت السباع كما هو معروف

و السباع اختلف العلماء في نجاستها على قولين

-مذهب الحنفية و الحنابلة قالوا بنجاستها
-المالكية و الشافعية قالوا بطهارتها
راجع الجزء الأخير من موسوعة الطهارة للشيخ أبي عمر دبيان ص123

قال العلامة السعدي(منهاج السالكين)
والأشياء النجسة: بول الآدمي، وعذرته، والدم، إلا أنه يعفى عن الدم اليسير، ومثله: الدم المسفوح من الحيوان المأكول، دون الذي يبقى في اللحم والعروق؛ فإنه طاهر.
ومن النجاسات: بول وروث كل حيوان محرم أكله.
والسباع كلها نجسة. (قال الشيخ ابن جبرين في شرح الكتاب(مثل: الذئاب والفهود والأسود، فهذه كلها نجسة. ))
وكذلك الميتات، إلا ميتة الآدمي،


قال الشيخ عبد الرحمان السحيم(شرح منهاج السالكين)
وأما أسوار السباع ولعابها فهي ليست بنجسة ، بدليل أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يأمر بالتحرّز منها ، ولا بغسل ما أصاب الآنية أو الثياب منها ، كما أمر بغسل ما أصابه لعاب الكلب .

وقد ورد عن عمر رضي الله عنه أنه خرج في ركب فيهم عمرو بن العاص حتى وردوا حوضا فقال عمرو بن العاص لصاحب الحوض : يا صاحب الحوض هل ترد ؟ يعني السباع ، فقال عمر بن الخطاب : يا صاحب الحوض لا تخبرنا ! فإنا نرد على السباع وترِد علينا . رواه الإمام مالك وعبد الرزاق والبيهقي في السنن والدارقطني .

ويُستثنى من ذلك الكلب لورود الأمر بالغسل مما ولغ فيه ، وألحق بعض أهل العلم الخنزير بالكلب لتحريمه .


و الله أعلم

أبو معاذ.

[أبو محمد الطنطاوي]

....اما مذهب المالكية و الظاهرية في عدم نجاسة الكلب فهو ضعيف جدا
لماذا في رأيك؟؟

[التقرتي]

لماذا في رأيك؟؟

اما الامام مالك فله عذر لكن لا اعرف عذرا صحيحا للظاهرية الا ظاهريتهم في فهم النصوص. (ابتسامة)

لا تنسى أن هناك اجماع على أن بول الكلاب نجس نقله البيقهي

[البدراوي]

جاء في الحديثى الثي رواه اهل السنن عن ابن مسعود رضي الله عنه ان رسول الله صلى الله عليه وسم سال عن الماء بالفلاه وما يرده من الدواب والسباع فقال :اذا كان الماء قلتين لم يحمل الخبث
قال اهل العلم و ظاهره نجاسة السباع لان في الحكم بعدم نجاسة الماء وسكوته عن السباع دليل على نجاستها

[التقرتي]

جاء في الحديثى الثي رواه اهل السنن عن ابن مسعود رضي الله عنه ان رسول الله صلى الله عليه وسم سال عن الماء بالفلاه وما يرده من الدواب والسباع فقال :اذا كان الماء قلتين لم يحمل الخبث
قال اهل العلم و ظاهره نجاسة السباع لان في الحكم بعدم نجاسة الماء وسكوته عن السباع دليل على نجاستها


الحديث مضطرب فلا يقوم عليه حكم هذا من جهة من الجهة الثانية لماذا حكمت على السباع و نسيت الدواب ؟ ام انك تجعل الدواب طاهرة اما السباع فلا و كلاهما في نفس الحديث ؟

[البدراوي]

كذلك فان حديث ان نرد على السباع وترد علينا حديث ضعيف عند اهل العلم بالحديث

[التقرتي]

كذلك فان حديث ان نرد على السباع وترد علينا حديث ضعيف عند اهل العلم بالحديث

البراءة الاصلية اذن حتى يقوم دليل على نجاستها

[البدراوي]

اما من حكم عن الحديث بالاضطراب فذلك من لم يتتبع جميع طرقه ورجع الى التمهيد

[التقرتي]

اما من حكم عن الحديث بالاضطراب فذلك من لم يتتبع جميع طرقه ورجع الى التمهيد
تمزح معي اخي ربما انت من عليك الرجوع لكلام اهل العلم اضطراب هذا الحديث مشهور عند المحدثين

[البدراوي]

هذا مذهب الظاهرية بتعميم الحكم على جميع الاعيان بدعوى البراءة

[البدراوي]

انا لا امزح يا اخي العزيز

[أبو محمد الطنطاوي]

اما الامام مالك فله عذر لكن لا اعرف عذرا صحيحا للظاهرية الا ظاهريتهم في فهم النصوص. (ابتسامة)
لا تنسى أن هناك اجماع على أن بول الكلاب نجس نقله البيقهي
لا دخل لنا ببول الكلب لكنى أتكلم عن بدنه وشعره و...عدا لعابه
المهم انتظر حتى يتم تحميل رسالة طهارة الكلب

[التقرتي]

انا لا امزح يا اخي العزيز

الحديث مضطرب عند جمهور العلماء إلا الشافعية ربما لأنهم يستدلون به لمذهبهم

اما البراءة الاصلية فلا تخلط اخي اقرأها اولا و افهمها.


عندها نكمل ان اردت.

و هذا بعض الشرح لها :

http://www.taimiah.org/Display.asp?ID=175&t=book62&pid=2&f=mc9010600020.htm

[التقرتي]

لا دخل لنا ببول الكلب لكنى أتكلم عن بدنه وشعره و...عدا لعابه
المهم انتظر حتى يتم تحميل رسالة طهارة الكلب

لا تتعب نفسك اخي في مثل هذه الامور لا ادرس مذهب الظاهرية و لا فتاويهم

[أبو محمد الطنطاوي]

لا تتعب نفسك اخي في مثل هذه الامور لا ادرس مذهب الظاهرية و لا فتاويهم
هذا أفضل لأنك لن تستوعب فكرهم (ابتسامة) .
عموماً غيرك سيستفيد حتى المخالف لنا

[التقرتي]

هذا أفضل لأنك لن تستوعب فكرهم (ابتسامة) .
عموماً غيرك سيستفيد حتى المخالف لنا


هههههه ربما لم يستوعب فكرهم جمهور السلف و الخلف فاتركني مع خيار هذه الامة احسن (ابتسامة)

[أبو محمد الطنطاوي]

هههههه ربما لم يستوعب فكرهم جمهور السلف و الخلف فاتركني مع خيار هذه الامة احسن (ابتسامة)
تقصد جمهور الخلف فقط ...هو من لم يستوعب فكرهم ...:)
سأرسل لك على الخاص رسالة هامة وأنتظر ردك أخى الفاضل .

[التقرتي]

تقصد جمهور الخلف فقط ...هو من لم يستوعب فكرهم ...:)
سأرسل لك على الخاص رسالة هامة وأنتظر ردك أخى الفاضل .


السلف ايضا اخي (لا اقصد من عدم استيعابه عدم الاعتراف بهم و انما عدم موافقتهم)

[البدراوي]

الحديث مضطرب عند جمهور العلماء إلا الشافعية ربما لأنهم يستدلون به لمذهبهم
اما البراءة الاصلية فلا تخلط اخي اقرأها اولا و افهمها.
عندها نكمل ان اردت.
و هذا بعض الشرح لها :
http://www.taimiah.org/display.asp?id=175&t=book62&pid=2&f=mc9010600020.htm
شكر لك اخي قد سبق وان قراتها ان اتحدث عن الاكثار من الاستدلال بها اما الحديث فهو صحيح وارجع الى التعليقات الرضية والحديث هناك وكذلك لكلام الشيخ الالباني حول الحديث

[البدراوي]

واني اوجهك الى اعلام الموقعين لاعادة قراتها اخي الفاضل وكلام ابن القيم

[أبـو عـبـادة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سؤال :

سمعت ان الكلب يصبح بدنه نجساً في حال أبتل بالماء هل هذا صحيح ؟

[التقرتي]

شكر لك اخي قد سبق وان قراتها ان اتحدث عن الاكثار من الاستدلال بها اما الحديث فهو صحيح وارجع الى التعليقات الرضية والحديث هناك وكذلك لكلام الشيخ الالباني حول الحديث


خالفه العثيمين و بن تيمية و الشيخ الالباني محدث الا اني لا اوافقه في هذه

[التقرتي]

واني اوجهك الى اعلام الموقعين لاعادة قراتها اخي الفاضل وكلام ابن القيم
بل انا من اطلب منك اعادة دراستها فالبراءة الاصلية واضحة هنا الا اذا قلت بنجاسة كل شيئ حتى ثبوت العكس و ما اظنك تذهب لهذا اما حديث القلتين فقد ذكرت لك خطأ الاستدلال به و ان صح ففيه الدواب و الدواب ليست نجسة فعلى هذا السباع ايضا و إلا لماذا تنجس السباع دون الدواب ؟

[التقرتي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سؤال :
سمعت ان الكلب يصبح بدنه نجساً في حال أبتل بالماء هل هذا صحيح ؟


ان اخدت بنجاسته نعم هو صلب إلا اذا ابتل انتقلت النجاسة عند لمسه

[البدراوي]

[quote=التقرتي;215021]خالفه العثيمين و بن تيمية و الشيخ الالباني محدث الا اني لا كفيت يا اخيى

[البدراوي]

بل انا من اطلب منك اعادة دراستها فالبراءة الاصلية واضحة هنا الا اذا قلت بنجاسة كل شيئ حتى ثبوت العكس و ما اظنك تذهب لهذا اما حديث القلتين فقد ذكرت لك خطأ الاستدلال به و ان صح ففيه الدواب و الدواب ليست نجسة فعلى هذا السباع ايضا و إلا لماذا تنجس السباع دون الدواب ؟
يااخي انت تحهل حتي الحديث الذي اتحدث عنه

[التقرتي]

يااخي انت تحهل حتي الحديث الذي اتحدث عنه


بارك الله فيك ساضعك مع قائمة من لا اجيب عليهم و السلام عليكم

[البدراوي]

يا اخي لم اقصد والله على ذلك شهيد

[التقرتي]

يا اخي لم اقصد والله على ذلك شهيد

الم تقل اني اجهل الحديث ؟ ماذا قصدت من ذلك ؟ اتظن اني لم ابحث من قبل في حديث القلتين ؟


الحديث مشهور عند اهل العلم و المسألة التي تتكلم عنها مشهورة فلو كلفت نفسك العناء في النظر لأحد كتب الخلاف الجامعة لوجدت كل ما فيها و لما القيت كل ما القيت هنا.


عندك شرح الخضير على بداية المجتهد مثلا فالمسألة مطروحة هناك مع كلام كل المذاهب.


هذه المسألة مشهورة عندنا لخلاف المالكية فيها المذاهب الاخرى فهم يقولون بطهارة الكلب فانتبه لذلك.

فالمسألة قد ملئت شرحا في اكثر من كتاب لشهرتها عليك بالبحث فقط

[البدراوي]

يا اخي ان كنت تعتقد غان الذئب ليس نجس فانا اوافقك اما ان كنت تعتقد ان سؤره ليس بنجس فانا لا اوافقك
اما الالباني فهو محدث فقيه وقد صرحت انت بهذا

[التقرتي]

يا اخي ان كنت تعتقد غان الذئب ليس نجس فانا اوافقك اما ان كنت تعتقد ان سؤره ليس بنجس فانا لا اوافقك
اما الالباني فهو محدث فقيه وقد صرحت انت بهذا


يا اخي المشكلة ليست في الموافقة ام لا فكل و مذهبه لكن الذي اردت ان اقوله لك المسألة مطروحة بما هو كاف في كتب اهل العلم فلماذا لا تراجعها هناك هكذا تختصر علينا الطريق.

فلا يبقى هنا الا مراجعة الامور التي استشكلت على الاخوة هكذا تجنبنا الدخول في الكلام في اشياء هي اصلا مدروسة عند اهل العلم و لن نأتي فيها بجديد.


فما الفائدة من النقاش حول حديث القلتين و ما شابه و انت تدري انه قد نوقش عند العلماء و اختلفوا فيه هل سنعيد تخريج الحديث هنا اكثر منهم ؟

تأتيني بالحديث و انت تدري مذاهب العلماء فيه ، ما الفائدة ؟

راجع المسألة ثم تعال ندرس الادلة هنا و ربما نزيد عليها المناقشة اصوليا لأنه هذا ما ينقص عادة في كتب الفقه فالغرض الاستفادة لا اعادة كتابه الفقه هنا هكذا توفر وقتك و وقتنا عندما اقول لك الحديث مضطرب تعرف انه عند بعض اهل العلم مضطرب فلا حاجة لان ابين لك ما قاله العالم فلاني او فلاني في اضطرابه ، ان كنت تراه غير مضطرب فلك ذلك لكن لا حاجة لنقاش في مسألة كهدة لأنك لن تثبت شيئا اختلف فيه العلماء سلفا و خلفا.


هل قولك ذكر بن عبد البر كذا و كذا في التمهيد ينهي المشكلة ؟ الم يطلع بن تيمية على التمهيد ؟ ها قد خالف

المسألة ليست هكذا اخي ، , نطرح سؤال لنعيد فيه كل ما كتب في كتاب فقه موسع ما الفائدة؟

هات الزبدة نتناقش فيها ، ادرس المسألة اولا ثم نناقش زبدة الخلاف عسانا نوضح بعض الاشكالات،


بارك الله فيك