مشاهدة النسخة كاملة : من هي "بنت سعد بن أبي وقاص"، المذكورة في قصة مرضه ووصايته بالثلث ؟
محمديامين منيرأحمدالقاسمي
2009-01-31, 11:32 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قال البخاري في كتاب الوصايا
2 - باب: أن يترك ورثته أغنياء خير من أن يتكففوا الناس.
2591 - حدثنا أبو نعيم: حدثنا سفيان، عن سعد بن إبراهيم، عن عامر ابن سعد، عن سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه قال:
جاء النبي صلى الله عليه وسلم يعودني وأنا بمكة، وهو يكره أن يموت بالأرض التي هاجر منها، قال: (يرحم الله ابن عفراء). قلت: يا رسول الله، أوصي بمالي كله؟ قال: (لا). قلت: فالشطر؟ قال: (لا). قلت: الثلث؟ قال: (فالثلث والثلث كثير، إنك إن تدع ورثتك أغنياء، خير من أن تدعهم عالة يتكففون الناس في أيديهم، وإنك مهما أنفقت من نفقة فإنها صدقة، حتى اللقمة التي ترفعها إلى في امرأتك، وعسى الله أن يرفعك، فينتفع بك ناس ويضر بك آخرون). ولم يكن له يومئذ إلا ابنة.
فالمطلوب من حضرتكم أن تدلوني علي قول المحقق في اسم هذاالبنت المذكور لسعد في هذاالحديث وعلي أحوالها أيضا
شكرا لك ... بارك الله فيك ...
السكران التميمي
2009-01-31, 02:38 PM
إسمها عائشة أخي الكريم. وسأذكر طرفا من أخبارها فيما بعد.
العوضي
2009-01-31, 03:45 PM
راجع هذا الرابط
الحافظة
2009-01-31, 03:58 PM
بارك الله فيكم لم يظهر الرابط...
ابو بردة
2009-01-31, 08:45 PM
قال الحافظ في الفتح
وَهَذِهِ الْبِنْت زَعَمَ بَعْض مِنْ أَدْرَكْنَاهُ أَنَّ اِسْمهَا عَائِشَة ، فَإِنْ كَانَ مَحْفُوظًا فَهِيَ غَيْر عَائِشَة بِنْت سَعْد الَّتِي رَوَتْ هَذَا الْحَدِيث عِنْده فِي الْبَاب الَّذِي يَلِيه وَفِي الطِّبّ ، وَهِيَ تَابِعِيَّة عَمَّرَتْ حَتَّى أَدْرَكَهَا مَالِك وَرَوَى عَنْهَا وَمَاتَتْ سَنَة مَائَة وَسَبْعَة عَشْرَ ، لَكِنْ لَمْ يَذْكُر أَحَد مِنْ النَّسَّابِينَ لِسَعْدٍ بِنْتًا تُسَمَّى عَائِشَة غَيْر هَذِهِ ، وَذَكَرُوا أَنَّ أَكْبَر بَنَاته أُمّ الْحَكَم الْكُبْرَى وَأُمّهَا بِنْت شِهَاب بْن عَبْد اللَّه بْن الْحَارِث بْن زُهْرَة ، وَذَكَرُوا لَهُ بَنَات أُخْرَى أُمَّهَاتهنَّ مُتَأَخِّرَات الْإِسْلَام بَعْد الْوَفَاة النَّبَوِيَّة ،
فَالظَّاهِر أَنَّ الْبِنْت الْمُشَار إِلَيْهَا هِيَ أُمّ الْحَكَم الْمَذْكُورَة لِتَقَدُّمِ تَزْوِيج سَعْد بِأُمِّهَا ، وَلَمْ أَرَ مَنْ حَرَّرَ ذَلِكَ
انتهى
السكران التميمي
2009-01-31, 08:57 PM
قال الحافظ في الفتح
وَهَذِهِ الْبِنْت زَعَمَ بَعْض مِنْ أَدْرَكْنَاهُ أَنَّ اِسْمهَا عَائِشَة ، فَإِنْ كَانَ مَحْفُوظًا فَهِيَ غَيْر عَائِشَة بِنْت سَعْد الَّتِي رَوَتْ هَذَا الْحَدِيث عِنْده فِي الْبَاب الَّذِي يَلِيه وَفِي الطِّبّ ، وَهِيَ تَابِعِيَّة عَمَّرَتْ حَتَّى أَدْرَكَهَا مَالِك وَرَوَى عَنْهَا وَمَاتَتْ سَنَة مَائَة وَسَبْعَة عَشْرَ ، لَكِنْ لَمْ يَذْكُر أَحَد مِنْ النَّسَّابِينَ لِسَعْدٍ بِنْتًا تُسَمَّى عَائِشَة غَيْر هَذِهِ ، وَذَكَرُوا أَنَّ أَكْبَر بَنَاته أُمّ الْحَكَم الْكُبْرَى وَأُمّهَا بِنْت شِهَاب بْن عَبْد اللَّه بْن الْحَارِث بْن زُهْرَة ، وَذَكَرُوا لَهُ بَنَات أُخْرَى أُمَّهَاتهنَّ مُتَأَخِّرَات الْإِسْلَام بَعْد الْوَفَاة النَّبَوِيَّة ،
فَالظَّاهِر أَنَّ الْبِنْت الْمُشَار إِلَيْهَا هِيَ أُمّ الْحَكَم الْمَذْكُورَة لِتَقَدُّمِ تَزْوِيج سَعْد بِأُمِّهَا ، وَلَمْ أَرَ مَنْ حَرَّرَ ذَلِكَ
انتهى
أخي أبا بردة راجع الإصابة للحافظ نفسه، فقد جزم بأنها عائشة هناك، ونقل ما ذكرتم وتركه.
ابو بردة
2009-02-01, 12:29 PM
بارك الله فيك
يبدو أن ابن حجر رحمه الله اضطرب أمره في شأنها ففي هدي الساري مقدمة الفتح جزم بأنها أم الحكم ووهّم من قال بأنها عائشة
ومع هذا لم يترجم لأم الحكم
وإنما ترجم لعائشة بنت سعد الكبرى كما تفضّلت
والأقرب أنها أم الحكم لإن الغالب أن لاّ يسمي سعد ابنتين باسم واحد فالتي تروي عنه في البخاري هي الصغرى كما جزم بذلك الحافظ على فرض أن لسعد بنتا ثانية تسمى عائشة
ولذا قال في الفتح
لَكِنْ لَمْ يَذْكُر أَحَد مِنْ النَّسَّابِينَ لِسَعْدٍ بِنْتًا تُسَمَّى عَائِشَة غَيْر هَذِهِ ((أي الصغرى))، وَذَكَرُوا أَنَّ أَكْبَر بَنَاته أُمّ الْحَكَم الْكُبْرَى
والله أعلم وأحكم
مصطفى ولد ادوم أحمد غالي
2009-02-01, 12:43 PM
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله و بعد نصيحة مني لمحمد منير أحمد القاسمي و غيره فيما يتعلق بالمبهم سواء كان في السند أو المتن فبعض الجهابذة يستنبطه من الأسانيد الأخرى اذا كان في السند أو من المتون الأخرى اذا كان في المتن و مما يساعد على معرفة أقوال الجهابذة في مبهم المتن كتاب الحافظ الخطيب البغدادي "المبهمات"الا أن بعضهم قال_كما هو الحال بالنسبة للمرسل_ليس بالضرورة ما ورد من ابهام في المسانيد الأخرى أو المتون الأخرى هو ما بين في أسانيد أخرى أو متون لأن القصة قد تكون مشابهة و ليست هي مطابقة و انما يستأنس بها و الله أعلم
السكران التميمي
2009-02-01, 12:51 PM
لإن الغالب أن لاّ يسمي سعد ابنتين باسم واحد
أبدا أخي بل هو معقول، وهذا ديدنهم رحمهم الله، فلانة الكبرى، وفلانة الصغرى.
ولا أدل من هذا إلا صنيع الخليفة الراشد أبا الحسن رضي الله عن الجميع (زينب الكبرى - زينب الصغرى) وهكذا.
السكران التميمي
2009-02-01, 01:29 PM
ويؤيد ما ذكرت لك أخي عدم اقتناع الإمام العيني في (عمدة القاري ج14/ص35) بكلام الحافظ، حيث قال:
فإن قلت: هل ذكر أحد من الشراح اسم هذه البنت؟ قلت: ذكر بعضهم عن بعض المتأخرين أن اسمها عائشة. ثم قال: فإن كان هذا محفوظاً فهي غير عائشة بنت سعد التي روت هذا الحديث عند البخاري في الباب الذي يليه وفي الطب، وهي تابعية عمرت حتى أدركها مالك وروى عنها، وماتت سنة سبع عشرة ومائة، لكن لم يذكر أحد من النسابين لسعد بنتاً تسمى عائشة غير هذه، وذكروا أن أكبر بناته أم الحكم الكبرى وأمها بنت شهاب بن عبد الله بن الحارث بن زهرة، وذكروا له بنات أخرى أمهاتهن متأخرات الإسلام بعد الوفاة النبوية، فالظاهر أن البنت المذكورة هي أم الحكم المذكورة لتقدم تزويج سعد بأمها. انتهى. وهذا أيضاً تخمين. والله أعلم
فلذلك تراجع الحافظ نفسه عما ذكره أولا فقال في (الإصابة في تمييز الصحابة ج8/ص21):
عاشه بنت سعد بن أبي وقاص الزهرية تقدم نسبها في ترجمة والدها، ثبت في الصحيحين عن سعد بن أبي وقاص أنه قال للنبي صلى الله عليه وسلم لما عاده وهو مريض بمكة في عام الفتح أو في حجة الوداع: ولا يرثني إلا ابنة لي. فقال النووي في المبهمات: اسمها عائشة. وتعقبه في التجريد بأن عائشة بنت سعد تابعية تأخرت حتى لقيها مالك. وهو تعقب غير مرض، فإن عائشة التي ذكرها سعد هي الكبرى وأما التي أدركها مالك فهي الصغرى، ولا يدرك مالك ولا أحد من أهل العلم طبقة عائشة بنت سعد الكبرى، والصغرى إنما ولدت بعد النبي صلى الله عليه وسلم بدهر، ولا ترجموها بأنها أدركت شيئا من أمهات المؤمنين.
وهو يقصد ما رواه ابن سعد في (الطبقات الكبرى ج8/ص467):
عائشة بنت سعد بن أبي وقاص بن وهب بن عبد مناف بن زهرة، وأمها زين بنت الحارث بن النعمان بن شراحيل بن جناب من بني قيس بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر بن وائل. وقد روت عائشة بنت سعد عن أبيها سعد وعن عدة من أزواج النبي صلى الله عليه وسلم. وقد روى عن عائشة بنت سعد الناس وبقيت.
أخبرنا عارم بن الفضل، حدثنا حماد بن زيد، عن أيوب، عن عائشة بنت سعد قالت: أدركت ستا من أزواج النبي صلى الله عليه وسلم، وكنت أكون معهن فما رأيت على امرأة منهن ثوبا أبيض، وكنت أدخل عليهن وعلي الحلي فلا يعبن ذلك علي. قيل لها: ما هو؟ قالت: قلائد الذهب ومزيقيات الذهب فلا يعبن ذلك علي.
أخبرنا عفان بن مسلم، حدثنا وهيب، حدثنا أيوب، قال: دخلت على عائشة بنت سعد فقالت: رأيت ستا من أزواج النبي صلى الله عليه وسلم عليهن معصفرات، وما رأيت عليهن ثوبا أبيض قط، وكنت أدخل عليهن فتقعدني إحداهن في حجرها وتدعو لي بالبركة، وعلي حلي الذهب. قال أيوب: فقلت لها: فما كان عليك؟ قالت: قلائد الذهب ومزيقيات الذهب.
أرجو أن يكون الأمر إتضح
محمديامين منيرأحمدالقاسمي
2009-02-01, 08:22 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
شكرا لك ... بارك الله فيك ...
ابو بردة
2009-02-02, 08:58 AM
[
quote=السكران التميمي;187066][size="6"][font="arabic typesetting"]ويؤيد ما ذكرت لك أخي عدم اقتناع الإمام العيني في (عمدة القاري ج14/ص35) بكلام الحافظ، حيث قال:
فإن قلت: هل ذكر أحد من الشراح اسم هذه البنت؟ قلت: ذكر بعضهم عن بعض المتأخرين أن اسمها عائشة. ثم قال: فإن كان هذا محفوظاً فهي غير عائشة بنت سعد التي روت هذا الحديث عند البخاري في الباب الذي يليه وفي الطب، وهي تابعية عمرت حتى أدركها مالك وروى عنها، وماتت سنة سبع عشرة ومائة، لكن لم يذكر أحد من النسابين لسعد بنتاً تسمى عائشة غير هذه، وذكروا أن أكبر بناته أم الحكم الكبرى وأمها بنت شهاب بن عبد الله بن الحارث بن زهرة، وذكروا له بنات أخرى أمهاتهن متأخرات الإسلام بعد الوفاة النبوية، فالظاهر أن البنت المذكورة هي أم الحكم المذكورة لتقدم تزويج سعد بأمها. انتهى. وهذا أيضاً تخمين. والله أعلم
أخي الحبيب ابن حجر أوسع علما من العيني وقد جزم ابن حجر بأن النسابين لم يذكر أحد منهم لسعد بنتاً تسمى عائشة غير هذه، وذكروا أن أكبر بناته أم الحكم الكبرى فعليك أن تنقض كلام ابن حجر في ذلك ولا تتابع العيني وهو معروف بالتحامل على ابن حجر فلو كان عنده رد على كلام ابن حجر لذكره
لكن ليس عنده الا القول =بأنه تخمين =وهي دعوى سهلة لكن الرد ليس بالسهل
فلذلك تراجع الحافظ نفسه عما ذكره أولا فقال في (الإصابة في تمييز الصحابة ج8/ص21):
عاشه بنت سعد بن أبي وقاص الزهرية تقدم نسبها في ترجمة والدها، ثبت في الصحيحين عن سعد بن أبي وقاص أنه قال للنبي صلى الله عليه وسلم لما عاده وهو مريض بمكة في عام الفتح أو في حجة الوداع: ولا يرثني إلا ابنة لي. فقال النووي في المبهمات: اسمها عائشة. وتعقبه في التجريد بأن عائشة بنت سعد تابعية تأخرت حتى لقيها مالك. وهو تعقب غير مرض، فإن عائشة التي ذكرها سعد هي الكبرى وأما التي أدركها مالك فهي الصغرى، ولا يدرك مالك ولا أحد من أهل العلم طبقة عائشة بنت سعد الكبرى، والصغرى إنما ولدت بعد النبي صلى الله عليه وسلم بدهر، ولا ترجموها بأنها أدركت شيئا من أمهات المؤمنين.
ليس في كلام ابن حجر تراجع فكيف يذكر كلام النسابين ويوهّم المخالف ثم يرجع وقوله هنا عائشة الكبرى قالها في معرض الرد على صاحب التجريد فقط لاللاحتجاج فتنبه
أخيرا قد قلتَ بارك الله فيك أنك ستذكر شيئا من أخبارها فلعلك تفيدنا
مع توقعي أن جزمك بأنها عائشة بناء على رواية البخاري لعائشة عن أبيها لا أنها الكبرى
كما تبين لك عن طريق المناقشة
والله أعلم وأحكم
السكران التميمي
2009-02-02, 12:10 PM
أخي (أبا بردة) أكتفي بالرد عليك ونقض كلامك بقول ابن حجر نفسه، فكأن حبك للإستئثار برأيك جعلك لا تقرأ النص جيدا، يقول ابن حجر رحمه الله:
فقال النووي في المبهمات: اسمها عائشة. وتعقبه في التجريد بأن عائشة بنت سعد تابعية تأخرت حتى لقيها مالك. وهو تعقب غير مرض، فإن عائشة التي ذكرها سعد هي الكبرى وأما التي أدركها مالك فهي الصغرى، ولا يدرك مالك ولا أحد من أهل العلم طبقة عائشة بنت سعد الكبرى، والصغرى إنما ولدت بعد النبي صلى الله عليه وسلم بدهر، ولا ترجموها بأنها أدركت شيئا من أمهات المؤمنين.
وهو يقصد ما رواه ابن سعد في (الطبقات الكبرى ج8/ص467):
عائشة بنت سعد بن أبي وقاص بن وهب بن عبد مناف بن زهرة، وأمها زين بنت الحارث بن النعمان بن شراحيل بن جناب من بني قيس بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر بن وائل. وقد روت عائشة بنت سعد عن أبيها سعد وعن عدة من أزواج النبي صلى الله عليه وسلم. وقد روى عن عائشة بنت سعد الناس وبقيت.
أخبرنا عارم بن الفضل، حدثنا حماد بن زيد، عن أيوب، عن عائشة بنت سعد قالت: أدركت ستا من أزواج النبي صلى الله عليه وسلم، وكنت أكون معهن فما رأيت على امرأة منهن ثوبا أبيض، وكنت أدخل عليهن وعلي الحلي فلا يعبن ذلك علي. قيل لها: ما هو؟ قالت: قلائد الذهب ومزيقيات الذهب فلا يعبن ذلك علي.
أخبرنا عفان بن مسلم، حدثنا وهيب، حدثنا أيوب، قال: دخلت على عائشة بنت سعد فقالت: رأيت ستا من أزواج النبي صلى الله عليه وسلم عليهن معصفرات، وما رأيت عليهن ثوبا أبيض قط، وكنت أدخل عليهن فتقعدني إحداهن في حجرها وتدعو لي بالبركة، وعلي حلي الذهب. قال أيوب: فقلت لها: فما كان عليك؟ قالت: قلائد الذهب ومزيقيات الذهب.
فإبن حجر رحمه الله ينقض كلام صاحب التجريد الذي انتقض به كلام النووي رحمه الله.
فحاول أن تتريث ولا تستعجل أخي.
ابو بردة
2009-02-02, 01:20 PM
عفوا أخي إن كان بدر مني شيئ أساء إليك 00
أو سوء فهم من طويلب علم مثلي 00
فالمعذرة
السكران التميمي
2009-02-02, 01:36 PM
عفوا أخي إن كان بدر مني شيئ أساء إليك 00
أو سوء فهم من طويلب علم مثلي 00
فالمعذرة
أسأل الله تعالى أن يعلي قدرك، وأن يرزقك من أوسع أبوابه، وأن لا يهينك ولا يذلك آمين.
مسلم بن عبدالله
2009-02-04, 12:33 AM
شكراً لك يا أخي السكران التميمي على هذا النقاش .
وهو يقصد ما رواه ابن سعد في (الطبقات الكبرى ج8/ص467):
عائشة بنت سعد بن أبي وقاص بن وهب بن عبد مناف بن زهرة ...
كأن نسختي من الطبقات كنسختك لولا أن هذا الكلام فيها في ج 8 ص 465، وهنا تحريف فيهما ، إذ الصواب : سعد بن أبي وقاص بن أُهَـيْـبِ (بالتصغير) بن عبد مناف بن زُهْرَةَ ...
للعلم نسختي طبعة لدار إحياء التراث العربي - بيروت - لبنان .
مسلم بن عبدالله
2009-02-04, 12:42 AM
وأُهَـيْـب تصغير وهب ، قال الْمَجْدُ الفيروزابادي في القاموس (و ق ش) : " وبنُو أُقَيْشٍ، تصغيرُ وَقْشٍ: حَيٌّ، وكُلُّ واوٍ مضمومةٍ هَمْزُهَا جائزٌ في صَدْرِ الكَلِمَةِ، وهو في حَشْوِهَا أقَلُّ .
لذلك كثيراً ما يردُ ذكره بالواو : وُهَيْب بن عبد مناف .
وذكر الزبير بن بكار في جمهرته أن وهباً ووُهَيْباً أخوان شقيقان ، ووهب جد رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو أمه آمنة ، ووُهَيْب جد سعد أبو أبيه أبي وقاص ، واسم أبي وقاص مالك ، لذلك يجيء ذكره في بعض الأحاديث "سعد بن مالك" .
وللفائدة فهو يتفق مع اسم أبي سعيد الخدري رضي الله عنه إذ هو سعد بن مالك بن سنان رضي الله عنه وعن أبيه .
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions، Inc. All rights reserved.