هل ابن كثير أشعري ?

[عبدالله]

قرأت في كتاب السيرة باللغة الفرنسية في مقدمة الذي ترجمة الكتاب أن ابن كثير أشعري والذهبي شيخ شيخ الإسلام هل هذا صحيح ?

[عبد الرحمن السديس]

ليس بصحيح والذهبي تلميذ شيخ الإسلام لا شيخه .

[عبدالله]

شكرا لك ... بارك الله فيك ...
هل هذا الشخص نأخذ هذه ترجمة منه أم لا

[عبد الرحمن السديس]

أنا لا أعرفه لكن الذي سطر هذا لا تأخذ منه ، وترجمة هؤلاء الأئمة كثيرة منتشرة جدا.

[عبدالله]

بارك الله فيك ...

[الحمادي]

من يقول مثل هذا الكلام لا أنصحك بالأخذ عنه، كما ذكر الشيخ السديس
وفي غيره غُنية إن شاء الله

[شرف الدين بن علي]

بوركت يا شيخ عبد الرحمن..
لكن الأشاعرة يحتجون علينا بالتفويض الصريح الذي نطق به ابن كثير غفر الله له في تفسيره.. ويقولون بأنه كان أشعريا على طريقة السلف في تفويض ترجيح المعنى لا الكيف!! أي على منهج السلف كما يدعيه الأشاعرة!!
فكيف ندفع هذه الشبهة!
ويحتجون علينا بما جاء في ترجمة القيرواني للإمام الذهبي حيث قال ليته ترك لفظ بذاته في قوله استوى واصفا ذلك اللفظ بالتشغيب مع أنه هو اللفظ الفاصل بين الإثبات والتعطيل!!
فكيف يكون الرد عليهم؟

[الفارس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
ومن طريف ما يذكر ماجرى بين برهان الدين ابراهيم ابن العلامة ابن قيم الجوزية وبين ابن كثير رحمهم الله تعالى جميعاً منازعة فقال له ابن كثير: أنت تكرهني لأنني أشعري! فقال له: لو كان من رأسك إلى قدميك شَعْر ما صَدّقك الناس في قولك أنك أشعري وشيخك ابن تيميّة !(الدرر الكامنة).
وهذا إثبات لسلفيته لا أشعريته كما يظهر للمنصف ، وما جرى له في حياة شيخه ابن تيمية رحمه الله من حوادث ، وكذا تتلمذته عليه وذكره له في تاريخه وذبه عنه.

[عبد الرحمن السديس]

لكن الأشاعرة يحتجون علينا بالتفويض الصريح الذي نطق به ابن كثير غفر الله له في تفسيره..
ابن كثير قرر الحق في الصفات في مواضع لا تحصى وقرر أنه على مذهب السلف وأختاره، وكيف لا يكون كذلك وهو تلميذ ابن تيمية وابن القيم وصهر أبي الحجاج المزي ؟
وهنا كلام طويل على هذه القضية لعل فيه فائدة . (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=27486)

[المقدادي]

بوركت يا شيخ عبد الرحمن..
لكن الأشاعرة يحتجون علينا بالتفويض الصريح الذي نطق به ابن كثير غفر الله له في تفسيره..

اين نطق بالتفويض الصريح غفر الله لك ؟؟؟


قال رحمه الله في في تفسير سورة الأعراف الآية رقم ( 54 ) : ( وأما قوله تعالى : ثم استوى على العرش فللناس في هذا المقام مقالات كثيرة جداً ليس هذا موضع بسطها وإنما نسلك في هذا المقام مذهب السلف الصالح مالك والأوزاعي والثوري والليث بن سعد والشافعي وأحمد وإسحاق بن راهويه وغيرهم من أئمة المسلمين قديماً وحديثاً وهو إمرارها كما جاءت من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل ، والظاهر المتبادر إلى أذهان المشبهين منفي عن الله لا يشبهه شيء من خلقه و ليس كمثله شيء وهو السميع البصير بل الأمر كما قال الأئمة منهم نعيم بن حماد الخزاعي شيخ البخاري قال : من شبه الله بخلقه كفر ومن جحد ما وصف الله به نفسه فقد كفر وليس فيما وصف الله به نفسه ولا رسوله تشبيه فمن أثبت لله تعالى ما وردت به الآيات الصريحة والأخبار الصحيحة على الوجه الذي يليق بجلال الله ونفى عن الله تعالى النقائص فقد سلك سبيل الهدى ) ( 2 / 294 )


فرحم الله الإمام ابن كثير


و قد ذكره الإمام العلامة جمال الدين يوسف بن حسن ابن عبدالهادي الشهير بابن المبرد – ت 909 هـ - في كتابه جمع الجيوش و الدساكر على ابن عساكر في الفصل الذي عقده في ذكر جماعة من الائمة و العلماء المجانبين للأشاعرة من زمن الأشعري الى زمنه فقال :


" الشيخ الكبير الحافظ المؤرخ المحدّث إسماعيل بن كثير الشافعي "

[شرف الدين بن علي]

، والظاهر المتبادر إلى أذهان المشبهين منفي عن الله لا يشبهه شيء من خلقه و ليس كمثله شيء وهو السميع البصير [/COLOR]"
غفر الله لي ولك شيخنا المقدادي.

وهذا النص الذي ذكرته هو عين ما يحتج به علينا الأشاعرة.. فنحن نقطع بأن الظاهر المتبادر لنا من قوله تعالى استوى هو استقر.. وليس لأذهاننا ظاهر متبادر أقرب من هذا على حد علمي.. فهم يقولون أن ابن كثير رحمه الله وغفر له نفى هذا المعنى الظاهر المتبادر وهو الاستقرار بدعوى أن الاستقرار من صفات ذوات الجثث الحسية! وهم يدعون أن مذهب مالك والثوري وغيره إمرار تلك الصفات على مراد الله المخفي عنهم بعد أن يصدقوا بأن لها معاني غير المعاني التي سلكتها المؤولة.. وأنهم بذلك خالفوا المعطلة حيث نفوا أن لها معاني خاصة غير القدرة إلخ..
فبقي كلام ابن كثير رحمه الله ناهضا في تقرير التفويض بالمعنى المذكور.. أو على الأقل فيه إجمال دعى الأشاعرة إلى التمسك به.. وكما هو ظاهر ليس فيه نص على عقيدة السلف من حمل الاستواء على الاستقرار دون علم كيفية تلك الاستقرار.. وكان يمكنه رحمه الله وغفر له التصريح بذلك.. لكنه لم يفعل وترك كلامه أقرب لتوجيه المفوضة!
فماذا نقول؟

[المقدادي]

نعم نسأل الله ان يغفر لي و لك يا شرف الدين


فإمامنا و كبيرنا ابن كثير رحمه الله قال كلاماً رائقا لا يفهمه الأشاعرة !! و يفوتهم دائما قوله : " المتبادر الى اذهان المشبهين " لا الموحدين !!! و هذه ضربة قاصمة منه رحمه الله لظهور المتمشعرة لانهم قاسوا الخالق بالمخلوق فشبهوا صفاته بصفات المخلوقين ثم عطلوا صفاته بدواعي التشبيه !!!


فقوله هذا نفيٌ للتشبيه لا نفي للمعنى , فالمشبه حين يسمع قوله تعالى : ( بل يداه مبسوطتان ) يعتقد ان له يدين كأيدي خلقه و العياذ بالله , و كلامه هنا دقيق رحمه الله , فالمشبه على ضربين : إما مشبه أصلي اي يعتقد ان صفات الله تعالى كصفات خلقه والعياذ بالله , أو مشبه غير أصلي - سمه ما شئت - و هو المعطل الذي يتبادر الى ذهنه عند سماع ايات الصفات ان صفات الله تعالى كصفات خلقه فيهرب من التشبيه و يقع في التعطيل !!! و هذا ما يعنيه إمامنا و كبيرنا ابن كثير رحمه الله , فهو يرد على الجهمية و اضرابهم ممن وافقهم من متأخري الاشاعرة , و هذا دليل على قوة تحقيقه لمذهب و عقيدة السلف رحمه الله , فما أحسن كلامه و ما أقواه ! و ما أردى مذهب المفوضة و ما اوهاه !!!!



و ليس ذنب الإمام ابن كثير ان لم تفهم كلامه - فهذا امر خاص بك - او جعلتَ الاشاعرة يتلاعبون بكلامه و انت حاضر ولا تعرف كيف ترد عليهم لانك لم تفهم ما يقصده الامام ابن كثير !!!!

و اربأ بك ان تكون أشـ .....


و الله من وراء القصد

[شرف الدين بن علي]

المباحثة شيقة جدا معك شيخنا المقدادي..
لذا سأتجرأ على طرح ما علق في ذهني من شبهات الأشاعرة عسى أن تلقى حلا عندك فتنقذني من الارتماء في أحضانهم..
إذا اعتبرنا أن الأشاعرة مشبهة من الصنف الغير الأصلي الذي وصفته بأنه شبه ثم عطل.. فالسؤال الواقع لا محالة: لماذا لم يشبهوا في الصفات الغير الخبرية من العلم والقدرة والإرادة والحياة إلخ مع أنها يتبادر منها التشبيه بصفات المخلوق بأن يكون علم الخالق كعلمنا وإرادته وقدرته إلخ؟؟! فلماذا شبهوا في نحو الاستواء والجنب واليد ولم يشبهوا في الباقي؟ هل كل ذلك تحكم!؟ إذا كان كذلك فكيف وقع فيه العديد من جهابذة العلماء؟؟

السؤال الثاني شيخنا المقدادي هو هل يوجد مشبه أصلي قال بأن صفاته تعالى مماثلة تماما من كل وجه لصفات البشر حتى يعتبر كلام ابن كثير رحمه الله موجه إليهم؟؟!

لو أنقذتني يا شيخنا من ورطة التمشعر سأكون لك من الشاكرين..

[المقدادي]

اولا : انا لستُ شيخاً

ثانيا :


لماذا لم يشبهوا في الصفات الغير الخبرية من العلم والقدرة والإرادة والحياة إلخ مع أنها يتبادر منها التشبيه بصفات المخلوق بأن يكون علم الخالق كعلمنا وإرادته وقدرته إلخ؟؟! فلماذا شبهوا في نحو الاستواء والجنب واليد ولم يشبهوا في الباقي؟ هل كل ذلك تحكم!؟


لو وجّهت هذا السؤال لهم لكان اجدى ! فهم أصحاب الشأن ! و صاحب الدار ادرى بما فيه كما يقال


و ان اردت جوابي : فهو تحكم منهم !!! لا دليل نقلي و لا عقلي و لا فطري لهم في ذلك !



على انني لا اترك هذا المقام خاليا من امور لو تدبرها العاقل لعرف الحق من الباطل


1 - ان الاشاعرة يفرّقون في التعامل بين صفة و اخرى , فليتدبر العاقل المنصف :

ما هو مقياس التفريق بين الصفات عندهم ؟ لماذا هذه تحتمل التشبيه فيتأولونها و تلك لا تحتمل التشبيه فيبقونها ؟

هل هو المقياس العقلي ؟؟؟


2 - هل سمعنا او وصلنا عن السلف رضوان الله عليهم انهم فرّقوا بين صفة و اخرى ؟ هل قالوا : الاستواء لا نعلم معناه اما السمع فنعلم معناه و هو كذا و كذا

ان كان ذلك : فهاتوا الدليل !


3- ايضا : هل قال السلف ان الاستواء - و هو العلو و الارتفاع لا الإستيلاء - يستلزم التركيب و بالتالي فهو منفي عن الله ؟؟؟


ان كان ذلك : فهاتوا الدليل !

4 - هل كان السلف يسمون فوقية الله تعالى على خلقه : تحيزا ؟؟؟

ان كان ذلك : فهاتوا الدليل !


فإن لم تستطيعوا و لن تستطيعوا ! فلم يبقَ إلا التسليم بعقيدة السلف و ترك عقيدة الخلف المستمدة من اهل المنطق و اليونان

فالمصطلحات هذه : التركيب و التحيز و الجوهر الفرد ...ألخ انما اتت من اليونان , فأخذها اهل الكلام و صاغوها بطريقتهم ثم رموها على عقيدة المسلمين , و اصبحت هي المقياس لعقيدة الإسلام !!!


فالله تعالى ليس : بجوهر و لا عرض و لا كذا و لا كذا ........ألخ


فهل عرف هذه العقيدة سلفنا رحمهم الله ثم اخفوها الى ان جاء اهل الكلام و بعثوها من مرقدها ؟؟؟؟







السؤال الثاني شيخنا المقدادي هو هل يوجد مشبه أصلي قال بأن صفاته تعالى مماثلة تماما من كل وجه لصفات البشر حتى يعتبر كلام ابن كثير رحمه الله موجه إليهم؟؟!

لو أنقذتني يا شيخنا من ورطة التمشعر سأكون لك من الشاكرين..



بارك الله فيك
لا شك انهم وُجدوا فكتب مقالات الفرق تذكر ذلك , فراجعها تجد ما يفيدك


اما كلام ابن كثير فليس موجها لهم عفا الله عنك !

بل هو موجّه لاهل التعطيل ممن شرحنا طريقتهم في التعاطي مع نصوص الصفات


ختاماً :

اوصيك بالتمسك بعقيدة الاسلاف و ترك عقيدة الخلوف , ممن دخلوا في متاهات اهل الكلام و لم يستطيعوا الخروج منها


و الله الموفق

[الحمادي]

بارك الله في الشيخ المقدادي

سبق التنبيه مراراً بعدم السماح في (المجلس العلمي) بالخروج عن عقيدة السلف، ولا قبول الحوار في هذا

وأظن شروط المنتدى ظاهرة
فإن ناسبتك يا أخ شرف وإلا ففي بقية المنتديات سعة

[ابن عقيل]

استميح الأخ الحمادي في إجابة سؤال الأخ شرف الدين وهو:

. فالسؤال الواقع لا محالة: لماذا لم يشبهوا في الصفات الغير الخبرية من العلم والقدرة والإرادة والحياة إلخ مع أنها يتبادر منها التشبيه بصفات المخلوق بأن يكون علم الخالق كعلمنا وإرادته وقدرته إلخ؟؟! فلماذا شبهوا في نحو الاستواء والجنب واليد ولم يشبهوا في الباقي؟ هل كل ذلك تحكم!؟ إذا كان كذلك فكيف وقع فيه العديد من جهابذة العلماء؟؟

السؤال الثاني شيخنا المقدادي هو هل يوجد مشبه أصلي قال بأن صفاته تعالى مماثلة تماما من كل وجه لصفات البشر حتى يعتبر كلام ابن كثير رحمه الله موجه إليهم؟؟!

.
الجواب الأول:
السبب الذي جعل المعطلة ومنهم الأشاعرة لا يقعون في التشبيه من جهة الصفات السبعة التي يثبتونها هو أصلهم الفاسد بتقديم العقل على النقل!!
فهم لما أثبتوا الصفات السبعة من جهة العقل وليس من جهة الخبر , لم يتنجسوا بالتشبيه المؤدي للتعطيل.
ولكن عندما سمعوا قوله تعالى { الرحمن على العرش استوى } وأمثال هذه الصفات الخبرية , لم تستوعبها عقولهم الفاسدة , فذهبت الى التشبيه ومن ثما الى التعطيل ..نعوذ بالله من الضلال.

الجواب الثاني للأخ شرف الدين هداه الله لدراسة العقيدة الصحيحة نحسبه والله حسيبه أنه من أهلها إن شاء الله:
نعم وفقك الله وجد في سالف الزمان مشبهه أصليين شبهوا الخالق بالمخلوق والعياذ بالله منهم داود الجواربي واشباهه كما ذكر ذلك شارح الطحاوية.

وأخيراً قد جزم الأخ شرف الدين بأن المعنى المتبادر من كلمة (استوى) بمعنى أستقر وهذا غلط
فالثابت عن السلف الصالحين بأن معنى استوى أي علا
فمن أين جاءك هذا المعنى المتبادر الخاطئ عفا الله عنك!!؟

[الحمادي]

شكر الله لك المشاركة في الجواب أخي ابن عقيل
ومرحباً بكل من يكشف شبهة ويوضح عقيدة السلف

وأما إثارة الشبهات والجدال عن أهلها فهذا الذي نرفضه
وقد بدا لي من الأخ شرف الدين أنه مدرك الأمر جيداً وليس ملتبساً عليه كما يوهم ذلك كلامه
ومن كان على طريقة السلف فليلزم غرزهم ولا يُصغِ للشبهات

[علي الفضلي]

وأخيراً قد جزم الأخ شرف الدين بأن المعنى المتبادر من كلمة (استوى) بمعنى أستقر وهذا غلط
فالثابت عن السلف الصالحين بأن معنى استوى أي علا
فمن أين جاءك هذا المعنى المتبادر الخاطئ عفا الله عنك!!؟
جزاكم الله خيرا.
نعم أخي معنى الاستقرار أثبته أهل السنة، قال ابن القيم -رحمه الله تعالى - في نونيته :
ولهم عبارات عليها أربع ******** قد حصلت للفارس الطعان
وهي استقر ، وقد علا ، وكذلك **** ارتفع الذي ما فيه نكران
وكذاك قد صعد الذ ي هو رابع ***** وأبو عبيدة صاحب الشيباني
يختار هذا القول في تفسيره ****** أدرى من الجهمي بالقرآن
قال الشيخ ابن جبرين في " الإرشاد .." :
[التفسير الأول : استوى : استقر ، وذلك مشهور عنهم ، ومع ذلك فالنفاة قد أخذوا يوردون عليه إيرادات وحشية فرضية...] وارجع لبقية كلام الشيخ في شرحه للمعة ، فإنه كلام نفيس.

[ابن عقيل]

جزاك الله خير يا أخي علي على تصويب أخوك فيما قصر فيه علمه
واستغفر الله رب العالمين

[أبو حسن الشامي]

تتبعت مرة عددا من عبارات ابن كثير رحمه الله في تفسيره لآيات الصفات وتأملتها فوجدتها محرّرة تحريرا ممتازا؛ فكما ذكر الأخوة، هي موافقة لمذهب السلف في الباب مقرّرة له، لكنها خرجت مخرج تأصيل وتقعيد لا مخرج شرح وتفصيل، وكأنه رحمه الله كان يخشى أن يصيبه ما أصاب شيخه شيخ الإسلام ابن تيمية قبله، فجاءت عباراته على هذه الصفة

وكما ذكر الأخوة، لا دليل في عباراته البتة على أنه كان أشعريا أو مفوّضا...

[عبدالرزاق الحيدر]

بارك الله في الاخوة القائمين على هذا المجلس,

وجزاك الله خيرا اخي الحمادي على هذه الكلمة:


(بارك الله في الشيخ المقدادي

سبق التنبيه مراراً بعدم السماح في (المجلس العلمي) بالخروج عن عقيدة السلف، ولا قبول الحوار في هذا

وأظن شروط المنتدى ظاهرة
فإن ناسبتك يا أخ شرف وإلا ففي بقية المنتديات سعة)انتهى.


ولكن معذرة اخي,
توجد مشاركات فيها طعن في عقيدة اهل السنة, مثل مشاركات المدعو(خلوصي")! ففي مشاركاته يدعو الى التصوف بطريق غير مباشر! ويدعو الى الخروج مع جماعة التبليغ الصوفية!ويدعي اشياء فاءذا قطع من المناقشة لا يجاوب ويتهرب! و يتكلم كما يشاء ولم يتم ايقافه!
وكذلك توجد مشاركات فيها طعن بالعلامة العثيمين!؟ والعلامة الفوزان!؟

فارجو النظر في هذا الموضوع, وشكرا.

[مصطفى ولد ادوم أحمد غالي]

جزى الله القائمين على هذا الموقع خيرا و أتابهم دثورا أما بعد فقد لاحظت اثارة بعض الصفات من حين لآخر للمراء أو لأسباب أخرىو الذي أريد هنا أن أنبه اليه هو أن صفات الله كلها صفات و هي فرع من الذات قال شيخنا بداه:فمن باينت ذاته الذوات باينت صفاته الصفات قال ذلك في رسالته في التفويض التي يرد فيها على المقرى و الأشاعرة الذين يقولون:و النص ان اوهم غير اللآئق بالله رب الخلائق فاصرفه عن ظاهره اجماعا فبين فرج الله عنه ما يعانيه من أسقام أنه ليس اجماعا مسلما بل مخالف لاجماع السلف الصالح و بالتالي فالأشاعرة تنجسوا بحس التشبيه فعطلوا صفات الله و أولوها و سواء مخافة تشبيه الله بما لا يليق به من صفات المخلوقات أو لعجز و عدول عن منهج السلف الصالح فانهم غير معذورين في اثبات صفات لله و نفي صفات اخرى لأن الصفات كلها ينطبق في حقها :ليس كمثله شيء و هو السميع البصير فأثبت لذاته السمع و البصر مع مخالفته لخلقه في هذا السمع و البصر بقوله تعالى ليس كمثله شيء لذلك قال الامام أحمد بن حنبل:كل ما يخطر ببالك فالله بخلاف ذلك فالواجب على كل مسلم أن يثبت لله كل صفة وردت في القرآن أو وردت في الحديث الصحيح الصريح على مراد الله بها فانت بوصفك مخلوقا لن يخطر ببالك الا صفة مخلوق مثلك سواء في الضخامة أو القوة أو....لذلك قال السلف أمروها كما جاءت من دون تشبيه و لا تعطيل و لا تأويل

[العاصمي من الجزائر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الكريم تجد مناقشة هذه الدعوى الفجة ولغيرها من نظائرها في كتاب( الأشاعرة في ميزان أهل السنة ) تأليف فيصل الجاسم