إلى جميع محبي ابن تيمية

[أبوهلا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كان ابن تيمية ـ على الرغم من أنه متأخر ـ إمام في كثير من العلوم والفنون نسأل الله عز وجل أن يرحمه وأن يجمعنا وإياه في الفردوس الأعلى من الجنة .

ولكن ابن تيمية كان يكره الغلو في الرجال والتعصب للمذاهب على حساب الحق والدليل ، وبنى منهجه على الانتصار للدليل

وما يشاهد اليوم من غلو كثير من محبيه فيه وتعصبهم لاختياراته ، وتعاميهم عن الحق والدليل واحتجاجهم بأقواله مجردة عن أي دليل وكأنها وحدها دليل ، مخالف لمنهجه رحمه الله . فهل أنتم منتهون

ومثله في ذلك ابن القيم وابن باز والعثيمين والألباني وووو

هذا ما أردت التنبيه عليه إبراء للذمة .

[بندر المسعودي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
بارك الله فيك على هذا التنبيه لكن الغالب أن اختيارات ابن تيمية مبنية على الدليل هذا إذ لم يكن كلها لهذا كان أكثر طلاب العلم يرجحون اختياراته لا لتعصب .

[ابومصعب الكويتي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اذا كنتم تتكلمون عن ابن تيمية .... فأنما من محبيه ....ليس لذاته فقط ..احبه في الله ولما قدمه للمسلمين ...
ارجوا من اخوة ارشادي الى افضل الكتب- المعاصرة والمتقدمة - التي تناولت سيرة ابن تيمية والاشارة الى الطبعات ان امكن

وجزاكم الله خيرا

[أبوهلا]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لكن الغالب أن اختيارات ابن تيمية مبنية على الدليل هذا إذ لم يكن كلها

هذا الكلام الذي كنت أحذر منه ، بل ثق تماما أن في كتب ابن تيمية مناقشات عقلية للمتكلمين والمناطقة والفلاسفة واليهود والنصارى ....

ولكن الرجل موفق ، والمطلوب منا أن نكون مثله في المنهج لا أتباعا له دون دليل .

[بندر المسعودي]

بارك الله فيك نحن نتكلم عن الاختيارات العلمية والناظر في أقوال ابن تيمية يعرف تماما ما ذكرت .

[أبوهلا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي بندر بارك الله فيك :
حتى اختياراته العلمية خالفها علماء ومحققون مثله وبدليل أيضاً ، والمقصود أن ندور مع الدليل حيث دار إن وجدناه عند ابن تيمية أو النووي أو ابن حجر أو ابن باز أو ابن عثيمين ( كل هؤلاء لا يتفقون في اختياراتهم ) .

[القاموس]

الأخ أبو مصعب الكويتي وفقه الله .
من الكتب المتقدمة ، كتاب ( العقود الدرية من مناقب شيخ الإسلام ابن تيمية ) لابن عبدالهادي ، ومن الكتب المعاصرة ، كتاب ( الجامع لسيرة شيخ الإسلام ابن تيمية ) لعلي العمران وآخر ، والذي قدم له الشيخ بكر أبو زيد ، وهو من أجمع الكتب .

[بندر المسعودي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي بندر بارك الله فيك :
حتى اختياراته العلمية خالفها علماء ومحققون مثله وبدليل أيضاً ، والمقصود أن ندور مع الدليل حيث دار إن وجدناه عند ابن تيمية أو النووي أو ابن حجر أو ابن باز أو ابن عثيمين ( كل هؤلاء لا يتفقون في اختياراتهم ) .
بارك الله فيك ونفع بك لعلنا متفقان .

[بندر المسعودي]

بارك الله فيك التوقيع وقع اتفاقا لا تذهب بعيدا .

[أبو مالك العوضي]

المشكلة أن بعض طلبة العلم يكثر من قراءة كلام شيخ الإسلام ابن تيمية حتى يظن أنه هو نفسه صار (شيخ الإسلام)!

يتكلم بطريقة شيخ الإسلام، ويتجرأ كجرأة شيخ الإسلام، ويكثر من الإطلاقات التي يطلقها شيخ الإسلام!

عندما يقول شيخ الإسلام مثلا: (هذا باطل بإجماع أهل المعرفة بالحديث!) فهو شيخ الإسلام، أما أنت يا أخي الحبيب فلا يصح أن تطلق مثل هذا الإطلاق؛ لأنك لم تبلغ عشر معشار شيخ الإسلام!
عندما يقول شيخ الإسلام: (ولا يعرف حرف واحد يخالف هذا عن سلف الأمة) فهو شيخ الإسلام الذي قيل فيه: حديث لا يعرفه شيخ الإسلام فليس بحديث، أما أنت يا أخي الكريم، فكم تحفظ من الحديث؟!
فإياك أخي الكريم (والكلام هنا بالتجريد) أن تغتر بنفسك وتضع نفسك موضعا لا يناسبك، فإن أكبر الآفات أن تجهل من نفسك قدرها، فإن الذي يجهل قدر نفسه لا بد أن يكون لغيرها أجهل.

وصدق من قال: درهم من ضربي خير من دينار غيري!

[أبوهلا]

أحسنت أخي أبي مالك هذه مشكلة أخرى من مشكلات محبي شيخ الإسلام .

[حاتم الفرائضي]

كما قال أخي بندر
:
"
بارك الله فيك على هذا التنبيه لكن الغالب أن اختيارات ابن تيمية مبنية على الدليل
هذا إذ لم يكن كلها
لهذا كان أكثر طلاب العلم يرجحون اختياراته لا لتعصب .
"
لكن
كون
"الغالب أن اختيارات ابن تيمية مبنية على الدليل"
لا يعني أن مخالفه لا يني كلامه على دليل ولا يعني أن مصيب قطعا
فليس كل من بنى فتواه على دليل وافق الصواب ما لم يكن استدلاله صحيحا وخلا عن المعارضة
خذ مثلا مسألة قراءة المأموم الفاتحة في الجهرية إذا لم يسكت الإمام
فمخالفي ابن تيمية معهم أدلة لكن الحق - بأدلة - مع ابن تيمية وابن كثير وهو قول جمع من السلف الصالح
#
نصيحة لكل طالب علم وأنا من طلبة العلم في بداية طلبك اقرأ للأمة السلفيين الكبار فقط
مالك الشافعي أحمد ابن تيمية ابن القيم ابن كثير ابن عبد البر ابن إبراهيم ابن باز
مع التأكيد على تفاوت طبقات هؤلاء
بعد فترة
ستتكون عندك ملكة استدلالية أصولية لا تكاد تخطئ السنة
وهذه لا يبنى عليها شيء
فالبناء على الأدلة الشرعية والأصول الواضحة
لكن هذه الملكة تنبئ الطالب أن هذا القول نشاز فيتعين مزيد البحث

[بندر المسعودي]

المشكلة أن بعض طلبة العلم يكثر من قراءة كلام شيخ الإسلام ابن تيمية حتى يظن أنه هو نفسه صار (شيخ الإسلام)!

يتكلم بطريقة شيخ الإسلام، ويتجرأ كجرأة شيخ الإسلام، ويكثر من الإطلاقات التي يطلقها شيخ الإسلام!

عندما يقول شيخ الإسلام مثلا: (هذا باطل بإجماع أهل المعرفة بالحديث!) فهو شيخ الإسلام، أما أنت يا أخي الحبيب فلا يصح أن تطلق مثل هذا الإطلاق؛ لأنك لم تبلغ عشر معشار شيخ الإسلام!
عندما يقول شيخ الإسلام: (ولا يعرف حرف واحد يخالف هذا عن سلف الأمة) فهو شيخ الإسلام الذي قيل فيه: حديث لا يعرفه شيخ الإسلام فليس بحديث، أما أنت يا أخي الكريم، فكم تحفظ من الحديث؟!
فإياك أخي الكريم (والكلام هنا بالتجريد) أن تغتر بنفسك وتضع نفسك موضعا لا يناسبك، فإن أكبر الآفات أن تجهل من نفسك قدرها، فإن الذي يجهل قدر نفسه لا بد أن يكون لغيرها أجهل.

وصدق من قال: درهم من ضربي خير من دينار غيري!
بارك الله فيك يكفي لمن يقرأ كتب شيخ الاسلام أن يقول قال شيخ الاسلام ولا يعرف حرف واحد يخالف هذا عن سلف الأمة.

[أبو مالك العوضي]

بارك الله فيك يكفي لمن يقرأ كتب شيخ الاسلام أن يقول قال شيخ الاسلام ولا يعرف حرف واحد يخالف هذا عن سلف الأمة.
وفقك الله
المقصود أنه يطلق هذه الإطلاقات في غير ما قاله شيخ الإسلام !!!
أو يقوله في نفس ما يقوله شيخ الإسلام ولكن في موضع النزاع.
فالمقصود أن هذا الاستقراء إن كان استقراء شيخ الإسلام فليس من حقك أن تستدل على مخالفك بتقليدك له، وهذا واضح.
نعم لا مانع أن تؤيد كلامك بالنقل عن شيخ الإسلام.

[بندر المسعودي]

وفقك الله
المقصود أنه يطلق هذه الإطلاقات في غير ما قاله شيخ الإسلام !!!
أو يقوله في نفس ما يقوله شيخ الإسلام ولكن في موضع النزاع.
.
إذا ما علاقة شيخ الاسلام .

[بندر المسعودي]

وفقك الله
فالمقصود أن هذا الاستقراء إن كان استقراء شيخ الإسلام فليس من حقك أن تستدل على مخالفك بتقليدك له، وهذا واضح.
.
لعل له حق في ذلك .

[أبو مالك العوضي]

ومن قال إن لشيخ الإسلام علاقة؟!
المشكلة فيمن يتمسحون فيه بغير علم!

والحقيقة أول مرة أسمع أن من حق أحد المتناظرين أن يستدل على مخالفه بتقليده لعالم آخر!

[بندر المسعودي]

ومن قال إن لشيخ الإسلام علاقة؟!
المشكلة فيمن يتمسحون فيه بغير علم!
المشكلة فيمن نصب نفسه ميزان .
والحقيقة أول مرة أسمع أن من حق أحد المتناظرين أن يستدل على مخالفه بتقليده لعالم آخر!

ليس كما تقول بل المقصود أن استقراء العالم يحق الاستدلال به كما لو قلت قال الامام أحمد لا يثبت في هذا الباب شيء والاستقراء معروف بابه في اصول الفقه .

[أبو مالك العوضي]

هذا صحيح، ولكن مع التقيد بما يلي:
1- أن لا يعارضه استقراء غيره.
2- أن لا ينسب هذا الكلام لنفسه كأنه من كيسه.

وهو ما نبهت عليه فيما سبق.

[بندر المسعودي]

وفقك الله
فالمقصود أن هذا الاستقراء إن كان استقراء شيخ الإسلام فليس من حقك أن تستدل على مخالفك بتقليدك له، وهذا واضح.
نعم لا مانع أن تؤيد كلامك بالنقل عن شيخ الإسلام.
هذا ما نبهت عليه .

[ابومصعب الكويتي]

جزاك الله خير يا القاموس .... على الفائدة

[هشيم بن بشير]

جزاك الله خير .

[أبوهلا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ومن أعجب مارأيت من بعض محبي ابن تيمية أنهم يطبقون القواعد الأصولية على كلامه فهذا ظاهر كلامه وهذا مفهومه ، وقد أجمل هنا ولكنه بين هناك ، وحديثه هنا عام خصصه في مكان آخر ... وعجائب لا تنتهي مبعثها التقليد .

وأعجب من ذلك تكفير الناس وإخراجهم من الإسلام والدليل هو مفهوم كلام ابن تيمية !!! ولو كان ابن تيمية حيا لما وافقهم على كثير مما حملوه عليه .

[الأنصاري المديني]

للأخ الكويتي أرسل لي عنوانك على الألكتروني لأوافيكم بما يجمع له بعض أخوتنا من درر الشيخ رحمه الله .

,واسلم موفقا

almadini1978@gmail.com

[الأنصاري المديني]

العنوان المعطى لكم هو لأحد طلبة العلم وهو حريص نحو ما أردت فتواصل معه رعاك الله تعالى .

د.الأثري

[بندر المسعودي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ومن أعجب مارأيت من بعض محبي ابن تيمية أنهم يطبقون القواعد الأصولية على كلامه فهذا ظاهر كلامه وهذا مفهومه ، وقد أجمل هنا ولكنه بين هناك ، وحديثه هنا عام خصصه في مكان آخر ... وعجائب لا تنتهي مبعثها التقليد .
.
بارك الله فيك هذا المنهج صحيح وهذا هو ما يفعلوه اتباع الأئمة الأربعة في تخريج أقوالهم والتفريع عليها .

[أبو المظَفَّر السِّنَّاري]

بارك الله فيك هذا المنهج صحيح وهذا هو ما يفعلوه اتباع الأئمة الأربعة في تخريج أقوالهم والتفريع عليها .
بل ليس بصحيح على إطلاقه يا عبد الله !! ولعل مراد ( أبي هلا ) هو الغلو في تنزيل تلك القواعد على كلام غير المعصومين من البشر ..
والأخ أبي هلا : يبدو في كلامه شيئ من الفهم والإنصاف .. حيَّاه الله ...

[بندر المسعودي]

بل ليس بصحيح على إطلاقه يا عبد الله !! ولعل مراد ( أبي هلا ) هو الغلو في تنزيل تلك القواعد على كلام غير المعصومين من البشر ..
والأخ أبي هلا : يبدو في كلامه شيئ من الفهم والإنصاف .. حيَّاه الله ...
وما هو الصحيح يا عبد الله يبدو أنك لا تعرف المداخل الفقهية إليك بعض ما فيها قال ابن بدران في المدخل 1/55: لا يخفاك أن الأصحاب أخذوا مذهب أحمد من أقواله وأفعاله وأجوبته وغير ذلك فكانوا إذا وجدوا عن الإمام في مسألة قولين عدلوا أولا إلى الجمع بينهما بطريقة من طرق الأصول إما يحمل عام على خاص أو مطلق على مقيد فإذا أمكن ذلك ...وأنهم أثبتوا لها أصولا كما أثبت الأئمة أصولا لمسالك الاجتهاد المطلق وإن ذلك التصرف مفرع على أصول الفقه عامة وعلمت إن هذه التصرفات لا تختص بمذهب بعينه .

[أبوهلا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ومما يلاحظ على بعض الجهلة من محبي ابن تيمية أن مفهوم السلف الصالح عندهم يدور حول ابن تيمية وتلاميذه .

كما يلاحظ تعصبهم لآراء ابن تيمية في علوم لم يشتهر بها ابن تيمية ، بل حتى لو كانت تلك الآراء مخالفة لأهل الفن المعتبرين .

[نضال مشهود]

أكبر مشكلة لمحبي الشيخ - فيما أرى - هو أن بعضهم لا يقرأون كلامه أصلا . . لا آراءه ولا دلائله .

[يزيد الموسوي]

ابن تيمية بشر يخطئ ويصيب
وقد قال تلميذه ابن قيم الجوزية: شيخ الإسلام حبيب إلينا، ولكن الحق أحب إلينا من شيخ الإسلام
ولكن سؤالي
هل لو كان أبوحنيفة أو مالك أو الشافعي أو أحمد
أكان كلامك نفسه؟
أشك إن هي إلا حملة على ابن تيمة مضادة معاكسة للمبجلين المعظمين
وإلا فإن الشيعة والشاعرة اتخذوه غرضا
وكل كلامهم محض كذب وافتراء عليه
وسوء نقل وسوء فهم

[أبو إسحاق إبراهيم]

ابن تيمية بشر يخطئ ويصيب
وقد قال تلميذه ابن قيم الجوزية: شيخ الإسلام حبيب إلينا، ولكن الحق أحب إلينا من شيخ الإسلام

يقصد شيخ الإسلام إسماعيل الهروي .
لكن يصح أن يسحب كلامه على شيخه شيخ الإسلام تقي الدين ابن تيمية وأن الحق أحب من الأحباب .

غفر الله لهم ووفق الله الجميع .

[أبو عبد المهيمن السلفي]

اللهم أحيني تيميا وأمتني تيميا وابعثني تيميا واحشرني تيميا واكرمنني برفقته في الفردوس فان المرء مع من احب .
وابن اللبون اذا ما لز في قرن لم يستطع صولة البزل القناعيس .

[الباحث العلمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ أبو هلا
أقول لك بضع كلمات:
1- تطبيق القواعد الأصولية على كلام أهل العلم أمر محل اتفاق وقد تعلمنا من مشايخنا أن أصول الفقه يفهم بها كلام الله وكلام رسوله وكلام أهل العلم وتعلمنا أن المتشابه يرد إلى المحكم من كلام أهل العلم والمطلق يحمل على المقيد وهذا صنيع أهل كل مذهب مع إمامهم في معرفة مذهبه ولا إشكال في هذا.
2- شيخ الإسلام ابن تيمية جعله الله على رأس قرنه إمام هدى وأعاد الناس إلى الأمر الأول: فكتب موسوعته في الرد على الروافض وهي بحسب علمي أكبر موسوعة في هذا الشأن جمعت بين النقل والعقل، وكتب في الرد على الفلاسفة والمتكلمين وانتصر للحنابلة وأهل الحديث ورثة علوم السلف حقا في درء تعارض العقل والنقل وبيان تلبيس الجهمية، وكتب رده المبهر على النصارى في الجواب الصحيح وقد قرأنا وسمعنا ثناء المتخصصين في مقارنة الأديان على كتابه هذا، وأبان عن فحولة علمية في رده على المنطقيين وكان سابقا في نقداته تلك على الغربيين واقرأ إن شئت تأكيد كلامي هذا لشيخ الأشاعرة الدكتور علي سامي النشار في كتابه مناهج البحث لدى مفكري الإسلام، وهو إلى هذا أخبر الناس بمذهب السلف ومن حفاظ الحديث المعدودين وهو من أعلم الناس بالمذاهب الفقهية وكان أيضا سابقا عصره في اجتهاداته الفقهية، وكان مفسرا بارعا عالما بالنحو بصيرا.
ونحن لا ندعي له العصمة بل نخالفه في أمور ظهر لنا فيها الحق بخلاف ما قرر لكن الذي لا نخالفه فيه هو تقريراته العقدية فهذه لا تحتمل المخالفة بل هو فيها على الصراط المستقيم وهو عندنا فيها محنة فمن حهله (بالتشديد) أو عاداه أو انتقص من قدره فيها أو خطأه علمنا أنه قد جهل من السنة بقدر ما انتقص شيخ الإسلام فمبغضه في مسائل الاعتقاد إما جاهل بالسنة أو مبغض للسنة.
وأنا كلما قرأت الدرء وبيان التلبيس تعجبت من شدة إحاطة هذا الإمام بكلام الفلاسفة والمتكلمين وتفريقه الدقيق بين طرائقهم مع انتصار تام للسلف وتقرير كلامهم بطريقة عقلية مذهلة. والقارئ لشيخ الإسلام لا يخطئ ثبات موقفه طول حياته وما ذاك إلا لأنه قرآني المنهج ينتزع أدلته العقلية من القرآن الكريم ولا يرضى به بدلا فأكرم به من إمام همام. ولا أدري إلى أين كان سينحدر بنا الحال لو لم يبعث الله هذا الإمام المجدد الذي لم يأت عالم في معناه منذ عصره وحتى الآن.
فلماذا ينكر الناس علينا اعترافنا بفضله، وكل ما نعرفه من السنة (وهي في اصطلاح السلف تعني العقيدة) وكيفية الرد على أهل البدع إنما هو مما دبجته يراعة شيخ الإسلام.
هداني الله وإياك

[أبو عبد المهيمن السلفي]

جزاك الله خيرا الباحث العلمي لكن أظن أن كلامك لن يجد آذانا صاغية لأن البعض يعتقد ثم يستدل أسأل الله عز وجل أن يهدني وإياكم فالمتكلم والطاعن في الأئمة السابقين إما أنه صاحب هوى وبدعة أو جاهل بعقيدة ومنهج السلف رضوان الله عليهم فإما أن ينصح ويعلم أو يدعى له أو عليه وأحلاها مر كما قيل .

[العاصمي من الجزائر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الباحث العلمي .. كفيت ووفيت أحسن الله إليك ..

أمّا صاحب الموضوع -غفر الله لنا وله - فالسؤال هو : لم يجبن بعض مناوئي منهج شيخ الإسلام رحمه الله عن التصريح بمعتقداتهم والدفاع عنها برجولة ويلجؤوا للطرق الملتوية
كالتترس بذكر (الجهلة) و(المتعصّبين) .. وغير ذلك من الأوصاف .. مع أنّك لا تكاد تجدّ عالما سلم كلّ محبّيه من بعض تلك الأوصاف أي (الجهل) و(التعصّب) ؟؟
أليس هذا بحدّ ذاته دليلا على فساد مذاهب (المتترّسين ) .. ؟؟؟
ثمّ .. ما رأيك في ردود شيح الإسلام رحمه الله على المذهب الفاسد الذي يدعى أتباعه بال (أشعرية) ..

أرجو الجواب من أبي .. هلا لا من غيره وشكرا ...

[حمد بن علي الحمد]

خذوها من جذيلها المحكك ، وعذيقها المرجب ، فضيلة الشيخ محمد بن صالح بن عثيمين ـ رحمه الله ـ .
قال فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين ـ رحمه الله ـ عن اختيارات شيخ الإسلام : ( مع أن غالب اختياراته أقرب إلى الصواب من غيره ، لكنه ليس بمعصوم ، لدينا نحو عشر مسائل أو أكثر نرى أن الصواب خلاف كلامه ـ رحمه الله ـ ؛ لأنه كغيره يخطيء ويصيب ) . الشرح الممتع (8/369) ، وقال ـ رحمه الله ـ أيضاً : ( والغالب حسب علمي مع قصوري أن شيخ الإسلام ـ رحمه الله ـ دائماً موفق للصواب ، فغالب ما يختاره هو الصواب ) . الشرح الممتع (13/54) .
ومعلوم تأثر الشيخ محمد رحمه الله باختيارات شيخ الإسلام وتقريراته ، شأنه في ذلك شأن شيخه ابن سعدي رحمه الله ، إلا ان الشيخ مع ذلك كله قرر هنا ثلاثة أمور :
أولاً / الاعتراف بالفضل لأهل الفضل (غالب اختياراته أقرب إلى الصواب) .
ثانياً / الاعتدال في إطلاق الأحكام على الآخرين (لكنه ليس بمعصوم) ، (كغيره يخطيء ويصيب ) .
ثالثاً / مخالفته شيخ الإسلام متى ظهر له رجحان غير اختياره (لدينا نحو عشر مسائل أو أكثر نرى أن الصواب خلاف كلامه ) .
وقد تتبعت مخالفات الشيخ محمد أو موافقته لشيخ الإسلام في الشرح الممتع ، فكانت على أربعة أقسام :
1/ قلده في مسألة واحدة .
2/ خالفه في أكثر من أربعين مسألة ، مصرحاً فيها برأي شيخ الإسلام .
3/ خالفه في مسائل كثيرة ، ولم يذكر فيها رأي شيخ الإسلام .
4/ وافقه في غالب اختياراته ، كما قرره الشيخ .
ولعله إن عزم الله لي ويسّر نقلتها هنا بإذنه تعالى .
والله أعلم .

[يزيد الموسوي]

يقصد شيخ الإسلام إسماعيل الهروي .
لكن يصح أن يسحب كلامه على شيخه شيخ الإسلام تقي الدين ابن تيمية وأن الحق أحب من الأحباب .

غفر الله لهم ووفق الله الجميع .
معلومة جديدة
بارك الله فيك

[فتح البارى]

لو كان الأمر كما أوهمنا صاحب الوضوع لكان العنوان مثلا=[إلى المتعصبين (للعلماء)]
إذ لا فرق بين ابن تيمية وغيره، بل قد يكون التعصب لغير شيخ الاسلام أكثر!
وما أراها إلا حملة على شيخ الاسلام ابن تيمية -رحمه الله-