كيف نجمع بين هذين؟

[يحيى صالح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الرابط التالي:
https://www.almenesi.com/play.php?catsmktba=450
فيه البيان المعروف أن الصحابة الذين ترد إليهم القراءات المتواترة...

ولكن إذا كان هذا صحيحا، فكيف الجمع بينه وبين ما صح أن ابن مسعود رضي الله عنه كان يمحو المعوذتين من مصحفه وينكر كونهما من القرآن الكريم؟

وجزاكم الله خيرا وبارك فيكم ونفع بكم المسلمين

[ابو لمى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الرابط التالي:
https://www.almenesi.com/play.php?catsmktba=450
فيه البيان المعروف أن الصحابة الذين ترد إليهم القراءات المتواترة...

ولكن إذا كان هذا صحيحا، فكيف الجمع بينه وبين ما صح أن ابن مسعود رضي الله عنه كان يمحو المعوذتين من مصحفه وينكر كونهما من القرآن الكريم؟

وجزاكم الله خيرا وبارك فيكم ونفع بكم المسلمين
اخطأ ابن مسعود أخي . .
و الحجة لزيد بن ثابت لثقة ابي بكر وعمر وعثمان به . . وقبلهم رسول الله صلى الله عليه وسلم . .
ومن أرعد وأزبد وقتها جيشت بعض أهل العراق وزادت النار فتيلاً حتى قتلوا عثمان . . (وكان ابن مسعود قد مات قبل عثمان بيسير) . . ولا شك أن بعض الصحابة لا يقصد هذا . . بل كان كما يقال "يعبر عن رأيه" ولايدرك عواقب بعض الكلام بين جهلة الناس وسفلتهم . . وهي دروس لنا . .
..
أيضا هناك الظن الذي ينسبونه له . . أنه ضحك تعجبا وتصديقاً لكلام اليهودي . .
. .
رضي الله عنهم أجمعين . .

فمصحف زيد بن ثابت الذي تسمونه أنتم "المصحف العثماني" هو الحجة على ما سواه . .
. .

[يحيى صالح]

معذرة
ما معنى "تسمونه أنتم"؟
من نحن ومن أنت؟
ثم إذا كان ابن مسعود أخطأ، فكيف ثبتت عنه الروايات المتواترة وفيها إثبات المعوذتين؟

[ابو لمى]

معذرة
ما معنى "تسمونه أنتم"؟
من نحن ومن أنت؟
ثم إذا كان ابن مسعود أخطأ، فكيف ثبتت عنه الروايات المتواترة وفيها إثبات المعوذتين؟
انتم: المتأخرون ولا مشاحة عموما فالمصحف العثماني او مصحف زيد مسمى لشيء واحد . .
.
قولك: فكيف ثبتت عنه الروايات المتواترة وفيها إثبات المعوذتين؟ . .. اخطأت أخي فيما تقوله . . .والثابت عنه خلاف ذلك . .
هل بالإمكان إثبات دعواك؟

(صحيح البخاري - 4712 ) حدثنا قتيبة بن سعيد ، حدثنا سفيان ، عن عاصم ، وعبدة ، عن زر بن حبيش ، قال : سألت أبي بن كعب عن المعوذتين ؟ فقال : سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : قيل لي فقلت فنحن نقول كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم


(صحيح البخاري - 4713) حدثنا علي بن عبد الله ، حدثنا سفيان ، حدثنا عبدة بن أبي لبابة ، عن زر بن حبيش ، ح وحدثنا عاصم ، عن زر ، قال : سألت أبي بن كعب ، قلت : يا أبا المنذر إن أخاك ابن مسعود يقول كذا وكذا ، فقال أبي : سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال لي : قيل لي فقلت قال : فنحن نقول كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم.
.
.
الإمام البخاري - لا غيره- لحكمة ما تعمد اخفاء الكلام ب "كذا وكذا" . . ولكن وضحتها رواية من هم أكبر من البخاري مثل أحمد وغيره . .
. .
وهذا الأمر أخي من الشهرة بمكان . . وكان فيه شيل وحط وتعصب بعد وفاة ابن مسعود . . مثل حديثهم (وماحدثكم ابن مسعود فصدقوه) يعني (كذبوا زيد بن ثابت وعثمان في أمر المصحف) . .
. .
رواية البخاري عن علي عن سفيان رقم 4713 . . أصح منها رواية أحمد بن حنبل . . بحكم الأقدمية وأنه أكثر علما وفهما وتقوى . . يعني رواية المسند أقوى إسنادا من الرواية في صحيح البخاري وكلها من أرفع الصحيح . .

مسند أحمد: حَدَّثَنَا سُفْيَانُ بْنُ عُيَيْنَةَ ، عَنْ عَبْدةَ ، وَعَاصِمٍ ، عَنْ زِرٍّ ، قَالَ : قُلْتُ لِأُبَيٍّ : إِنَّ أَخَاكَ يَحُكُّهُمَا مِنَ الْمُصْحَفِ ، قِيلَ لِسُفْيَانَ : ابْنِ مَسْعُودٍ ؟ فَلَمْ يُنْكِرْ قَالَ : سَأَلْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَقَالَ : قِيلَ لِي ، فَقُلْتُ فَنَحْنُ نَقُولُ كَمَا قَاَلَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . قَالَ سُفْيَانُ : يَحُكُّهُمَا : الْمُعَوِّذَتَي ْنِ ، وَلَيْسَا فِي مُصْحَفِ ابْنِ مَسْعُودٍ كَانَ يَرَى رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يُعَوِّذُ بِهِمَا الْحَسَنَ وَالْحُسَيْنَ ، وَلَمْ يَسْمَعْهُ يَقْرَؤُهُمَا فِي شَيْءٍ مِنْ صَلَاتِهِ ، فَظَنَّ أَنَّهُمَا عُوذَتَانِ ، وَأَصَرَّ عَلَى ظَنِّهِ ، وَتَحَقَّقَ الْبَاقُونَ كَوْنَهُمَا مِنَ الْقُرْآنِ ، فَأَوْدَعُوهُمَ ا إِيَّاهُ.
.
.

[ابو لمى]

فكلامك أخي

ولكن إذا كان هذا صحيحا،
فكيف الجمع بينه وبين ما صح أن ابن مسعود رضي الله عنه كان يمحو المعوذتين من مصحفه وينكر كونهما من القرآن الكريم؟
لا تتكلفون التلفيق أخي . . .. التلفيق لن يكون توفيقاً . . وأكثر ما نقرأه من اجتهادات جهل يسخر منها الراسخون في العلم . .
. .
يعفيكم من كل هذا اجماع الأمة وكما بين الإمام سفيان بن عيينة "شيخ الشيوخ" . . لاتجمع بين حق وظن خاطئ . .
زيد بن ثابت هو حجة الأمة في كتاب الله . .
. .
يعرف أبو بكر وعمر فضل ابن مسعود (بدلالة تسابقهم لبشارته في قصة معروفة) . . .ولكن ثقتهم في جمعه كانت في زيد بن ثابت وعثمان اتبع من سبقه في توحيد النسخ . . (من المصحف الأم عند حفصة)

وإليك الأثار التي وضعها العراقيون ضد زيد بن ثابت . . ولا ذنب لابن مسعود في خطلهم هذا . . لأنها ظهرت بعد وفاته . . ولكنهم تلقفوا كلمة عابرة له وهو رجل حر يرضى ويغضب . . ولكن اتقى لله من أن يذهب الى ما ذهب اليه السفهاء (وربما السبأية تنخسهم من تحت لتحت مستغلين تلك الكلمات) كلمته التي فيها "قرأت من في رسول الله صلى الله عليه وسلم سبعين سورة ، وزيد بن ثابت له ذؤابة في الكتاب"
. .
وما قاله من عتب حق فالسور المكية علمها قبل زيد . . ولكن بعد ذلك زيد هو كاتب الوحي الأول . .
. .

[ابو لمى]

وفي كل أمور الشريعة لا أعرف أي حجة أقوى من إجماع ابو بكر وعمر عثمان على أمر.
.
هل يوجد أفضل منهم في الأمة؟

[ابو لمى]

وإليك الأثار التي وضعها العراقيون ضد زيد بن ثابت . . ولا ذنب لابن مسعود في خطلهم هذا . . لأنها ظهرت بعد وفاته . . ولكنهم تلقفوا كلمة عابرة له وهو رجل حر يرضى ويغضب . . ولكن اتقى لله من أن يذهب الى ما ذهب اليه السفهاء (وربما السبأية تنخسهم من تحت لتحت مستغلين تلك الكلمات) كلمته التي فيها "قرأت من في رسول الله صلى الله عليه وسلم سبعين سورة ، وزيد بن ثابت له ذؤابة في الكتاب"
. .
وما قاله من عتب حق فالسور المكية علمها قبل زيد . . ولكن بعد ذلك زيد هو كاتب الوحي الأول . .

(مسند أحمد ابن حنبل - 22756) حدثنا وكيع ، عن سفيان ، عن عبد الملك بن عمير ، عن مولى لربعي ، عن ربعي ، عن حذيفة قال : كنا عند النبي صلى الله عليه وسلم جلوسا فقال : إني لا أدري ما قدر بقائي فيكم ، فاقتدوا باللذين من بعدي ـ وأشار إلى أبي بكر ، وعمر ـ وتمسكوا بعهد عمار ، وما حدثكم ابن مسعود فصدقوه.
.
عهد عمار: أي قاتلوا بني أمية مع المختار الكذاب حتى سعفات هجر . . . وصدقوا ابن مسعود في أمر المصحف . . والحديث ظهر بعد موت هؤلاء كلهم . . .
.
وحديث آخر . .

[ابو لمى]

فاقتدوا باللذين من بعدي ـ وأشار إلى أبي بكر ، وعمر
تأمل خبثهم الشديد هنا (كيف يدسون المعاني المضمرة) . . . ازراء بعثمان رضي الله عنه والحديث ككل ضد عثمان وزيد . . اقتدوا بأبي بكر وعمر فقط ولا تقتدوا بعثمان . . وكأن عثمان الف مصحفا من رأسه . . بل هي نسخة ابي بكر وعمر التي كانت عند حفصة . . .
. .
بل اقتدوا بأبي بكر وعمر وعثمان . .
وللأسف هذا الحديث (حديث أشباه المختارية \ السبأية أصبح جزءاً من أدلة بعض من يكتب في العقيدة من المسلمين) أصبح من الراسخات رغم أن الصحيح الثابت كثير جداً ويغني عن حديث "الموالي -- مولى ربعي"
.
الحديث الأخر ذكرته في موضوع الواهيات في مسند الإمام أحمد . .
.

[يحيى صالح]

ما علينا من هذه النقول والأحاديث، فهي معروفة مشهورة..
ولكن المتواتر ثبت عن ابن مسعود رضي الله عنه بالقراءات العشر، وفيها إثبات المعوذتين..
فهذا الذي أسأل عنه.

[ابو لمى]

ما علينا من هذه النقول والأحاديث، فهي معروفة مشهورة..
ولكن المتواتر ثبت عن ابن مسعود رضي الله عنه بالقراءات العشر، وفيها إثبات المعوذتين..
فهذا الذي أسأل عنه.
هذا ادعاء . . غير صحيح . . من أوهام المتأخرين(كلام الجهلة) . . ووضع طبيعي كثرة ترديده أن يظن عوام الناس أنه متواتر . .فمثلا لو أحد المتأخرين وليكن أبو عمرو الداني كتب في كتابه كلمة . . ثم تم ترديدها عبر القرون . . .يظنون أنه تواتر . . ولكن الحجة في الأصول الصحيحة . . .
.. .
وهذه ليست نقول أو أحاديث هذه حقائق . .
.
قراءة ابن مسعود مهجورة ..

[ابو لمى]

مثلا اذا تلاحظ قراءة أهل الكوفة حفص عن عاصم-الغالبة اليوم- مردها في الاخير المدينة (عن ابي عبد الرحمن السلمي عن زيد - عثمان- علي) وايضا عرضهم على زر . . اصلها المدينة

[ابو لمى]

هل مثلاً أنت تقرأ والليل إذا يغشى * والنهار إذا تجلى * والذكر والأنثى "دون كلمة وماخلق"
!!
هل هي متواترة؟؟ هذه قراءة ابن مسعود وهي صحيحة ولكن مهجورة ..
.
ولا مزيد لدي أخي . . . فقط نصيحة . . استخدم أذنيك حيث قال الله عز وجل "إنما يستجيب الذين يسمعون" . . وإذا كان في الأذهان تصورات عاجلة ونأتي فقط لإثباتها وكأنها اكتشاف . . . .
.

[يحيى صالح]

أتعبتك معي، فمعذرة...
ولكن إذا كان أئمة القراءة المتأخرين كالداني أو غيره غير موثوق بهم، فأي كتاب (متقدم) نقل (أصول) القراءات المتواترة عن الصحابة واستثنى منهم ابن مسعود؟

[ابو لمى]

أتعبتك معي، فمعذرة...
ولكن إذا كان أئمة القراءة المتأخرين كالداني أو غيره غير موثوق بهم، فأي كتاب (متقدم) نقل (أصول) القراءات المتواترة عن الصحابة واستثنى منهم ابن مسعود؟
من الأعلم عندك؟ الأول أم الآخر ؟
الداني في نفسه إنسان فاضل ولكن من جهة الرواية فهو ينقل روايات وكونه متأخر تعلم ما في هذا الأمر خصوصا اذا قامت الحجة عليه من خلال الأُول . .
حتى حفص بن سليمان وهو على زمن اتباع التابعين ثبت في كتاب الله ولكن ورغم قرب عهده - رجال القرن الثاني--لم يحمد ابدا في الحديث . . .وهو الغالب على القراء ..
وما هكذا تورد الأول . . .العلم أخي يؤخذ من الجذور . لكي تسلم من التصديق الأعمى للروايات . .كانوا يسمونهم حطاب الليل . .

أنا لم اقصده تحديدا ولكن اذا كان ما تنسبه له صحيح . . .فهو من حطاب الليل . . .فقراءة عبد الله مهجورة وليست متواترة . . ومن أبجد الأبجديات أن قراءة اهل الكوفة-بلد عبد الله- التي شاء الله ان تكون القراءة الاشهر لا علاقة له بها . .

وضربنا لك مثال كيف تقرأ سورة "الليل" ؟

وانت لو تتبعت تفسير الطبري . . أحد الكتب القديمة . . ستخرج بمادة دسمة . . بصرف النظر عن علات هذا التفسير و أن 80% من اسانيده خل وبقل(مقاطيع) . .

[ابو لمى]

هناك كتاب من أعظم كتب القرون الوسطى أظن اسمه رفع الملام عن الائمة الأعلام لابن تيمية رحمه الله . ينبغي على كل مسلم قراءته . . من اجل رجحان عقله . . وفي أقل أحواله يسلم من السذاجة والدروشة

رغم أن من قرأ صحيح البخاري ومسند أحمد فقط سيؤلف نفس الكتاب وبأمثلة أكثر . .

[يحيى صالح]

"رفع الملام" قرأته منذ سنوات، ولا أعتقد العصمة في شخص إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم..
ولكن سألتك أن تدلني على كتاب متقدم يثبت تواتر القراءات ويستثني قراءة ابن مسعود فأبيت إلا سرد مسائل أخرى...
بالانتظار.....

[ابو لمى]

"رفع الملام" قرأته منذ سنوات، ولا أعتقد العصمة في شخص إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم..
ولكن سألتك أن تدلني على كتاب متقدم يثبت تواتر القراءات ويستثني قراءة ابن مسعود فأبيت إلا سرد مسائل أخرى...
بالانتظار.....
أنت المدعي أخي . .
البينة على ما ادعى
انا لا اتجاوز الحديث بما لدي من علم يقيني . . لو أعدت قراءته لرأيت النور فيه ..
.
تقول: فأبيت الا سرد مسائل أخرى!!
كيف تقرأ سوة الليل؟ هل يوجد اي من الأمة يقرأها كما بينا؟ ربي ترك لك إشارات لتفهم . .
.
ومع ذلك ادعيت أنت الاجماع . . والبينة على المدعي . . ولا تتأخر . . ولا تكثر الجدل .. .هات بينتك دون مغالبة ..

[يحيى صالح]

اختصار كلامك يعني أن ابن مسعود رضي الله عنه ليس ضمن الصحابة المتلقى عنهم القراءات المتواترة، وتقول إن إيراد الداني له ضمنهم ليس بحجة...
فسألتك أن تأتيني بأقدم أو أوثق منه يقول بعكسه فقلبت الكلام وطلبت مني الحجة...
حجتي هي المذكورة، فأتني بعكس كلام الداني ممن هو أوثق...

[يحيى صالح]

ثم تتكرم مشكورا بالنظر في هذا الرابط:
https://www.islamweb.net/ar/fatwa/168669/%D9%85%D8%B3%D8%A3%D9%84%D8%A9-%D8%A5%D9%86%D9%83%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D8%A8%D9%86-%D9%85%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF-%D9%84%D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86 %D9%8A%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B9%D9%88 %D8%B0%D8%AA%D9%8A%D9%86-%D8%A8%D9%8A%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%A3%D9%88 %D9%8A%D9%84-%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%83 %D8%B0%D9%8A%D8%A8

[يحيى صالح]

للرفع

[ابو لمى]

اختصار كلامك يعني أن ابن مسعود رضي الله عنه ليس ضمن الصحابة المتلقى عنهم القراءات المتواترة، وتقول إن إيراد الداني له ضمنهم ليس بحجة...
فسألتك أن تأتيني بأقدم أو أوثق منه يقول بعكسه فقلبت الكلام وطلبت مني الحجة...
حجتي هي المذكورة، فأتني بعكس كلام الداني ممن هو أوثق...
اتمنى التوضيح أخي:
هل انت تعني أن أي كلام للداني حجة ؟ وأنك تسلم له تسليما أعمى . .
ترجم لي حياة الداني؟ في اي زمن لد؟ وفي اي دولة نشأ؟ الخ . .
. .
ثم لا كلام لي . . .الكلام للعلم الرصين الثابت الصحيح . . أنا مجرد ناقل لأصح ما أعلم . . لليقين في العلم . . وتركت التخرصات لغيري . .
لا اراء في هذه المسائل . .
. . كلامك أخي مبني على وهم و اعتقادات خاطئة . . . ولا تغضب من ذلك . . يشاركك في هذا علماء زمان يشار لهم بالبنان . .
. .

[يحيى صالح]

غفر الله لنا ولك
أنا لا أتعصب للداني ولا لغيره، وإنما أنت ذكرت أن قوله إن ابن مسعود رضي الله عنه من أصول القراءات المتواترة ليس بحجة، فطلبت منك أن تحيلني على من هو أوثق منه أو أقدم، ويكون في كلامه عكس كلام الداني، ليكون في كلامه الحجة..
فقط لا غير...