سامحني يابن تيمية

[أم فراس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حقيقة ،كنت أكره الالتحاق بقسم العقيدة ،لماذا ؟
أعرف أن الساحة مليئة بالتيارات والمذاهب والأفكار ، وكنت أظن أن من يدعون السلفية هم أتباع شيخ الإسلام ابن تيمية ،فلما أقرأ طريقتهم في الردود أو في النظرة والحكم المسبق على الآخرين يجعلني ألقي باللوم على قدوتهم ،ووالله ماقرأت كتابا لابن تيمية ،وإنما كونت هذه الصورة السيئة بناء على تصرفات من يدعون الانتساب إليه .
ثم أرغمت على دخول هذا القسم وكم بكيت وبكيت خوفا من كتب العقيدة ،لا أحبها ولماذا ،لاأعرف جوابا ولكن أعرف أنه قسم المناظرات والحكم المسبق على الأشخاص .
ومن نعم الله ان عزمت وبدأت دراستي قسم العقيدة ،ووالله بمجرد أن يبدأ الشيخ يكلفنا بتحضير الدرس من الدرء إلا وأبدأ القراءة والتحضير وأحسب أن قلبي سيقف من الإجهاد في فهم عبارات هذا الكتاب ،لقد كنت أتكلف قراءة 100صفحة من الدرء في يومين أو ثلاثة فقط أريد أن أفهم ما يقول هذا الشيخ ،وما أن تبدا محاضرة العقيدة وتنتهي إلا وأنا أذرف من الدمع ماالله به عليم ،أفكر كيف أتخصص عقيدة ،وأنا لا أفهم كلام شيخ الإسلام ،وكيف أصحح نيتي فالجامعة خصصتني فيما لا أريده ، عانيت وعانيت ،وانتهت السنة المنهجية ...وبتقدير ممتاز ،ولكن بنفس العقدة التي لم فهمها أحد ،لقد بحت لشيخي أني لا أفهم كتب شيخ الإسلام ،فظن أني صوفية أحب قراءة كتب الإمام الغزالي ،وكانت هذه علة أخرى أني أتهم بأي مذهب ولا علاقة لي به ،ومابي إلا الجهل التام بهذا التخصص .
الشاهد : عندما بدأت في البحث وطلبت كتب شيخ الإسلام الفتاوى مثلا قرأته من ج10-11 وأنا أظن أن سهامه ستنزل على التصوف بكل عنف أو سأقرأ بين كل سطرين جملة بدعة ،وحرام ....،فإذا به رجل عاقل يناقش المسائل بطريقة علمية فقهية ،ويفترض لكل حالة أوسؤال وجهين ثم يبني النتائج على المقدمات التي يفترضها ،ويركز على نقد التصوف الغالي
صرت أقول في نفسي : سامحني يابن تيمية كنت أكرهك بسبب من يدعون الانتساب إليك ،
قرأت كلام الإمام الذهبي في النقد وجدته كلام إخوة متحابين يرى كل واحد منهم أن الآخر اجتهدأ فأخطأ أو أصاب فهو مأجور ،
وندرس في جامعاتنا منهج التعامل مع المخالف كما في شرح الأصفهانية ،ولكن لا أثر لها في التطبيق .
هذه النظرة هي مانفتقدها في التعامل بيننا ،ووالله مابينكم في الألوكة أحيانا وليس من الجميع يظهر نزعة حدية ما ينبغي أن تكون بين طلاب العلم ،فضلا عن مجالس علمية ،
يظهر بيننا التحزب واضحا ،ووهو ليس لقضية وإنما يدخل في المناقشة أسماء أشخاص ،
فهل نستطيع المناقشة دون أن نلمز بعضنا أو نتخلى عن الحكم على مافي قلوب الآخرين ،ولماذا ننقد من الصوفية ادعاء معرفة شيوخهم لقلوبهم ونسمح للأنفسنا بالحكم على قلوب الآخرين ...؟
هداني الله وإياكم .

[خالد الأنصاري]

أحسنت بارك الله فيك يا أم فراس .

[ابن الرومية]

بارك الله فيك مع أن التدافع لا يخلو منه تجمع بشري مهما قرب من الحق أو بعد فلهذا تحسن مثل هاته الذكرى بين الفينة و الأخرى

[أبو أنس المكي]

المعذرة ولكن من هم أتباع ابن تيمية الذين سببوا لكي الفزع منه ومن كتبه

[حمدان الجزائري]

بارك الله فيك

[إمام الأندلس]

ماأكثر الأدعياء أخي أبا أنس المتشدقين باتباع منهج شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله..أصحاب الكيل بمكيالين هم أكثر الناس إساءة إليه..
غض الطرف عن مبدأ التعديل (الذاتي) أوقعهمفيما انتقدوا عليه الناس قديماً، فنبذ التعصب للرجال، ومقولة الرجال يعرفون بالحق، وليس العكس، من أوائل المبادئ التي رفعوها، ثم لما أصبح لهم رجال رموز وقعوا في جدلية الرجال والمبادئ، صاروا يدورون حول الرجال وفوق المبادئ والعجيب أنهم وقعوا في إشكالية الازدواجية في حمل المبدأ: فهم إذا تكلموا عن الآخرين "فكلامهم صراحة وتصحيح، وتقديم للمبادئ على العلاقات والأشخاص. أما إذا تكلم غيرهم عنهم، فلا بد أن يحترم العلماء، ويتأدب معهم، إنها ظاهرة الكيل بمكيالين!

[أم فراس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكر لكم مروركم العاطر .
الأخ أبو أنس المكي : لا داعي للتسمية فالساحة مليئة بالمقصودين ،ولا داعي أن نضع منخل لنحجب به ضوء الشمس فهذا واقع ملموس .
جزاكم الله خيرا

[الملتزم بإذن الله]

ولماذا ننقد من الصوفية ادعاء معرفة شيوخهم لقلوبهم ونسمح للأنفسنا بالحكم على قلوب الآخرين ...؟

ما شاء الله ..كلمات دقيقة لها معاني عميقة

جزاكم الله خيرا .. وسدد خطاكم

[العز بن عبدالسلام]

أختي الفاضلة: لن تري بعينيك عدالةً كاملة، ولن يصل إليها البشر أبدًا فهي صفة الخالق عز وجل، وليس لنا إذا أردنا الوصول إلى كمال العدالة البشرية النسبية إلا أن نتخذ سبيلاً ومنهجًا تطبيقيًا واضحًا في التعامل مع الناس عمومًا، وذلك بأن نبذل العدل وحَسَنَ القول، ونحرض الناس عليه، ونعزي أنفسنا إن وقع الظلم علينا وعلى غيرنا بالأجر المترتب عليه، وننكر الظلم ونطلب رفعه.

وواقعنا في الحقيقة مؤسف كما ذكرتِ، ويبدو أننا نحتاج إلى إعادة نظر ومراجعة حسابات واسعة في تعاملاتنا، وإحياء الأخلاق النبوية ومكارم الأخلاق الفطرية.

موضوعك مهم وأنا أقترح على المشرفين رفعه، والسلام.

[صقر بن حسن]

الأخت أم فراس وفقنا الله جميعا لما يحب ويرضى

لاشك أن هناك مِلل ومذاهب مختلفة كما أخبر بذلك الصادق المصدوق عليه الصلاة والسلام .
ونسأل الله تعالى أن يوفقنا إلى صراطه المستقيم .

لكن لي بعض الملحوظات على كلامك :

أبدأ أولا بالعنوان : فكلمة " سامحني يابن تيمية " كلمة غريبة لا أصل لها ، والصحيح أن تقولي مثلا : رحمك الله يا ابن تيمية ما أدق منهجك ، أو : لقد أخطأتُ في تصوري لمنهج ابن تيمية ، أو : كيف عرفتُ سلامة منهج ابن تيمة ، ونحوها .

وأما طلب السماح من الميت فهذا أمر لم يرد في الشرع ولا أصل له ، وابن تيمية مات منذ ما يزيد عن 700 سنة .



....
وكنت أظن أن من يدعون السلفية هم أتباع شيخ الإسلام ابن تيمية ،فلما أقرأ طريقتهم في الردود أو في النظرة والحكم المسبق على الآخرين يجعلني ألقي باللوم على قدوتهم ،

ووالله ماقرأت كتابا لابن تيمية ،وإنما كونت هذه الصورة السيئة بناء على تصرفات من يدعون الانتساب إليه .


1- هذا تعميم منك لكل من انتسب إلى السلف ، وهذا خطأ ، فلو قلت : بعض من يدعون السلفية لكان أصوب .

2 - ليس هناك أي واحد من أتباع السلف يدعي أنه ينتسب إلى ابن تيمية ، هذا مع أنهم يدرسون كتبه ويتعلمون منها ومن غيرها منهج السف وطريقتهم ، ولا تجد أحدا يقول منهم : أنا انتسب إلى ابن تيمية .
وإنما الذين ينسبون أتباع السلف إلى ابن تيمية : المبتدعة من الأشاعرة المعتزلة وغيرهم .





ثم أرغمت على دخول هذا القسم وكم بكيت وبكيت خوفا من كتب العقيدة ،لا أحبها ولماذا ،لاأعرف جوابا ولكن أعرف أنه قسم المناظرات والحكم المسبق على الأشخاص .



ليس قسم العقيدة فقط قسما للمناظرات ، بل حتى قسم الشريعة سواء علم الفقه أو أصول الفقه ، وكذلك اللغة العربية من النحو وتصريف ، وغيرها .

وأهل البدع من الطوائف المنحرفة هم من عندهم - حكم مسبق - باطل على أهل السنة أتباع السلف ، كما هو معلوم ، فإطلاقك الحكم المسبق على قسم العقيدة غير سليم .





ومن نعم الله ان عزمت وبدأت دراستي قسم العقيدة ،ووالله بمجرد أن يبدأ الشيخ يكلفنا بتحضير الدرس من الدرء ...


لقد درستُ في كليتين : كلية الشريعة أولا ، ثم في كلية أصول الدين ، قسم العقيدة والمذاهب المعاصرة ، وفي السنوات الثلاث الأولى في قسم العقيدة يدرسون الطحاوية بشرح ابن أبي العز ، ويجد كثير من الطلاب صعوبة في دراسة الطحاوية ، ولذلك يلجأون إلى كتب تهذيب الطحاوية .
وفي السنة الأخيرة يدرسون التدمرية لابن تيمية في الفصلين الدراسيين ، ومع ذلك أيضا يجدون صعوبة في " التدمرية " ، فليجأون إلى كتب تشرحها أو تهذبها ، كشرح التحفة المهدية في شرح التدمرية للشيخ العلامة فالح بن مهدي ، وككتاب : تهذيب التدمرية لشيخنا العلامة ابن عثيمين رحمهما الله .
وطوال دراستي بكليتي الشريعة وأصول الدين لم يقم أي واحد من هولاء المحاضرين سواء من كبار العلماء أو ممن دونهم بتدريس كتاب " الدرء " لابن تيمية على الطلاب ، أو بتكليفهم التحضيرَ منه ؛ فعقولهم لا تستوعب ما دون هذا الكتاب فكيف به ؟!.







... ،لقد بحت لشيخي أني لا أفهم كتب شيخ الإسلام ،فظن أني صوفية أحب قراءة كتب الإمام الغزالي ،وكانت هذه علة أخرى أني أتهم بأي مذهب ولا علاقة لي به ،ومابي إلا الجهل التام بهذا التخصص .


إن من يقرأ من الطلاب المبتدئين في قسم العقيدة كتاب " الدرء " لن يفهم طريقته ، ولو قرأه ألف مرة ، فكيف بهذا الذي كلفكم بالتحضير منه ؟؟!!
الله جل وعلا يقول : ( ولكن كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب وبما كنتم تدرسون )
قال أهل العلم : " الربانيون هم الذين يعلمون الناس صغار العلم قبل كباره " .
وقال صلى الله عليه وسلم : ( إن هذا الدين متين فأوغلوا فيه برفق ) .


ثم هذا المحاضر هل ظن أو تكلم بذلك : أي أنكِ صوفية ؟! ؛لأن كلمة ظن تدل على أنه لم يتكلم بذلك .


ثم إن هناك بعضا من كتب للإمام الغزالي رحمه الله تعالى تُدرس ولا علاقة لها بالتصوف لا من قريب ولا من بعيد ، فمثلا عندما كنتُ بكلية الشريعة كان معلموا الأصول يرجعون لكتاب المستصفى للغزالي ، ويذكرونه من ضمن المراجع المهمة والأصيلة في هذا العلم .
بل إن رسالة الدكتوراه للشيخ السديس هي مقارنة بين روضة الناظر لابن قدامة ، والمستصفى للغزالي .





،فإذا به رجل عاقل يناقش المسائل بطريقة علمية فقهية ،ويفترض لكل حالة أوسؤال وجهين ثم يبني النتائج على المقدمات التي يفترضها ،ويركز على نقد التصوف الغالي



طريقة مناقشة الأدلة والأقوال هي من الطرق التي بينها العلماء في علمي الجدل ، وآداب البحث والمناظرة .

وقد ألف العلماء في هذين العلمين مؤلفات مشهورة منها مثلا كتاب المعونة في الجدل لأبي إسحاق الشيرازي ، ومنظومة آداب البحث والمناظرة للإمام محمد الأمين الشنقيطي ، وغيرها .





صرت أقول في نفسي : سامحني يابن تيمية كنت أكرهك بسبب من يدعون الانتساب إليك ،
قرأت كلام الإمام الذهبي في النقد وجدته كلام إخوة متحابين يرى كل واحد منهم أن الآخر اجتهدأ فأخطأ أو أصاب فهو مأجور ،



بينتُ سابقا أنه ليس أحد من أهل السنة يدعي الانتساب إلى ابن تيمية ، ولو قلتِ أنت : بعض الذين ينتسبون للسلف ممن يأخذون بأقوال ابن تيمية لكان أصوب .

وأيضا نبهتُ سابقا على أن طلب السماح من الميت لا أصل له ، وابن تيمية مات منذ ما يزيد عن 700 سنة .






وندرس في جامعاتنا منهج التعامل مع المخالف كما في شرح الأصفهانية ،ولكن لا أثر لها في التطبيق .




1 - كتاب " شرح العقيدة الأصفهانية " لابن تيمية ، ليس كتاب منهج خاص بالتعامل مع المخالف .

2 - كل كتب ابن تيمية التي ألفها ردا على المخالفين تشترك في مميزات وهي : دقة رده ، وسلامته ، وقوة حجته ، وإنصافه لخصومة ... إلخ .
ولذلك يقول المفتي السابق الشيخ حسنين محمد مخلوف في تقديمه لكتاب " شرح العقيدة الأصفهانية " بياناً لذلك : " وحسبنا أن نقول إن كتاب شرح العقيدة الأصفهانية ، يُعد مكملا لفتاوى شيخ الإسلام رحمه الله ، التي هي موسوعة إسلامية وذخيرة علمية ، وثروة فقهية لا يسع باحثا إسلاميا ولا فقيها متشرعا لإلا أن يدرسها بدقة وعمق وسعة صدر ، وتحرر من ربقة التقليد المحض ... " . أهـ طبعة دار الكتب الإسلامية بتاريخ 29 ربيع الثاني سنة 1386 هـ

ثم إن الجامعات عندنا في السعودية لا تُدرس هذا الكتاب كمنهج للتعامل مع المخالف ، ولكن عدداً من العلماء في دروس المساجد يشرحون كتاب " رفع الملام عن الإئمة الأعلام " فهو من أحسن الكتب في ذلك - أي في التعامل مع المخالف - وقد كان شيخنا العلامة الأصولي ابن غديان حفظه الله يشرحه لنا بمسجده الذي عند دار الإفتاء .

والله الموفق .

[أم فراس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا داعي لأرد بالتفصيل ومن هو القائل وماذا قال ، ولا القصة تامة . فهذا سيضطرني للتحدث عن مشايخي ،وأنا أربأ عن ذلك
يكفي أن تعلم أننا أخذنا في منهجية الماجستير المجلد الأول من الدرء ثم انتقلنا إلى أمور أخرى واحتجنا قراءة من إحياء علوم الدين ..وأخذنا في مادة النصية شرح الأصفهانية ... وماذا تعني بكلامك أننا لا ندرس الدرء هل تخيلت أنا أو نمت وحلمت أو افتريت ؟؟؟ اسأل وسترى العلم اليقيني .
أما منهج التعامل مع المخالف فدرسناه أثناء دراسة الأصفهانية مع الشيخ أحمد سعد الغامدي محقق كتاب اللالكائي .
القصد ليس حصر موضوع الأصفهانية في التعامل مع المخالف وإنما رواية ماحدث وهو أن في الأصفهانية مواقعا كنا نعلق عليها بمنهج ابن تيمية في التعامل مع المخالف .
أما الحكم على الآخر في مجالس الفقه مثلا فهو حكم في الفروع فلو قال لي شخص أنت حنفية أو شافعية فلا يغضب أما الخلاف في الأصول فينبني عليه ماتعلم من ضرر.
أما التعميم فلم أرده ولكن عجلة الكتابة وأتفق معك على إضافة كلمة بعض .
شكرا لك .

[أم الفضل]

بسبب الاختلاف بين الجامعات ومقرراتها حصل بعد التصور من الأخ صقر
يبدو أنك ياأم فراس تخصصت في جامعة أم القرى ويبدو من كلام الأخ أنه يقصد جامعة الإمام أليس كذلك؟

[صقر بن حسن]

فقط للتنبيه :


بسبب الاختلاف بين الجامعات ومقرراتها حصل بعد التصور من الأخ صقر
يبدو أنك ياأم فراس تخصصت في جامعة أم القرى ويبدو من كلام الأخ أنه يقصد جامعة الإمام أليس كذلك؟

الأخت الفاضلة أم الفضل ليس عندي بعد تصور ولله الحمد ، كلامي واضح الأخت أم فراس عمَّت ولم تخص ، فحين قالت : " وندرس في جامعاتنا " بينتُ لها أن ذلك التعميم غير مقبول .




المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم فراس
وندرس في جامعاتنا منهج التعامل مع المخالف كما في شرح الأصفهانية ،ولكن لا أثر لها في التطبيق .

وكان الصواب كما هو واضح أن تقول : " قرر المحاضر عليهم ذلك " ، أما أن تنسب ذلك إلى الجامعات عموما فهذا خطأ .
فتقرير بعض الكتب راجع إلى اجتهادات بعض المحاضرين .
وهذا واضح ومعروف لكل من درس في الجامعات عموما ، بعضهم يؤكد على كتب ، وبعضهم على كتب أخرى كما هو معلوم .

[العز بن عبدالسلام]

ليس في كلمة سامحني يابن تيمية أدنى إشكال، واضح أن الأخت لاتنادي الشيخ وتطلب منه السماح! وإنما هوأسلوب أدبي معناه: ان ابن تيمية يظلمه بعض الناس بسبب سوء تطبيق بعض من ينتسب إليه، ولاداعي لإدخال القيود المنطقية على الكلام العربي الذي يدل سياقه على معناه، وأنا أعتبر هذه العبارة فيها بلاغة وإبداع، والله الموفق.

[صقر بن حسن]

ليس في كلمة سامحني يابن تيمية أدنى إشكال، واضح أن الأخت لاتنادي الشيخ وتطلب منه السماح! وإنما هوأسلوب أدبي معناه: ان ابن تيمية يظلمه بعض الناس بسبب سوء تطبيق بعض من ينتسب إليه، ولاداعي لإدخال القيود المنطقية على الكلام العربي الذي يدل سياقه على معناه، وأنا أعتبر هذه العبارة فيها بلاغة وإبداع، والله الموفق.

ليس هذا من الكلام العربي ، بل هو من الكلام الذي لا أساس له لا في اللغة العربية ، ولا حتى في البلاغة ، أن تنادي ميت وتقول له سامحنى .

ثم أنت تعيد نفس الكلام ، وأعيد وأكرر ليس هناك أحد ينتسب لابن تيمية من أهل السنة ، النسبة للسلف الصالح ، ونحن وابن تيمية ومن قبله ومن بعده من أئمة أهل السنة ننتسب للسلف الصالح .

ثم إنه لا دخل للمنطق في هذا الكلام ، نحن نتكلم عن هذه الكلمة هل لها أصل في الشرع أو لا ؟

لن تجد في كلام أئمة اللغة وعلماء البلاغة أنهم ذكروا أن هذا - أي مخاطبة الميت بقولك سامحني - نوع من البلاغة في الخطاب ... وإذا كان عندك شيء هاته واذكره وبينه .


والله الموفق .

[أم فراس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخترت في حديثي طريقة مابال أقوام ،وقد يقصد به شخص واحد ممن يستمعون ، ولا يفهم التعميم أبدا لا على الجامعات ولا على السلفيين ،على العموم يكفي من فهم قصدي سواء من الموافقين أو المعترضين فالفكرة واضحة ، والله من وراء القصد .
بوركتم جميعا.

[أبو العباس المالكي]

حياك الله أم فراس على هذه الكلمات الرائعة...و السبب في ذلك عقيدة " العصمة " التي ابتلي بها بعض السلفيين. فيعتقدون أن الحق لا يحيد عنهم أبدا.و هذه من أعظم المصائب التي ابتلينا بها في هذا الزمان. وهذه المصيبة من المخلفات التاريخية فهي غير جديدة.
قال أبو الحسن البربهاري إمام الحنابلة في عصره (ت329هـ)في كتابه شرح السنة طبعة دار الغرباء الأثرية في {ص:109}:(فإنه من استحل شيئاً خلاف ما في هذا الكتاب فإنه ليس يدين الله بدين وقد رده كله!!) .
فهل بعد هذا من تعليق....

[من صاحب النقب]

أظنه لو كان موجوداً سيسامحك على فهمك الخاطئ إن شاء الله
و كذلك أتباعه إن شاء الله سيسامحونك على فهمك الخاطئ لهم إقتداء بإمامهم الذي كان يسامح من يفهمه خطأ
أما الذين فهمك لتعصبهم صحيح فليسوا أتباعه أصلاً ، ربما اعتقاد أنهم أتباعه أيضاً فهم خاطئ

نسأل الله أن يفهمنا مذاهب الناس فهماً صحيحاً لا خاطئاً نحن و جميع الإخوة

[علي أحمد عبد الباقي]

حياك الله أم فراس على هذه الكلمات الرائعة...و السبب في ذلك عقيدة " العصمة " التي ابتلي بها بعض السلفيين. فيعتقدون أن الحق لا يحيد عنهم أبدا.و هذه من أعظم المصائب التي ابتلينا بها في هذا الزمان. وهذه المصيبة من المخلفات التاريخية فهي غير جديدة.
قال أبو الحسن البربهاري إمام الحنابلة في عصره (ت329هـ)في كتابه شرح السنة طبعة دار الغرباء الأثرية في {ص:109}:(فإنه من استحل شيئاً خلاف ما في هذا الكتاب فإنه ليس يدين الله بدين وقد رده كله!!) .
فهل بعد هذا من تعليق....

يا أخي اتق الله فإنك مسئول ، من من أهل السنة ادعى العصمة لإمام من الأئمة وأما إن كنت تقصد أن الحق لا يخرج عن أهل السنة في الجملة فهذا صحيح لا شك فيه ومن خالف أهل السنة والجماعة فهو مبتدع ضال.
وإن كنت ترى حقًا خلاف ما عليه أهل السنة والجماعة فهاته مع الدليل من كتاب أو سنة وهل مذهب أهل السنة والجماعة إلا الكتاب والسنة بفهم سلف هذه الأمة . هداك الله.

وأما عبارة أبي محمد البربهاري تلك فلأنه قال في نفس الكتاب : (( وجميع ما وصفت لك في هذا الكتاب فهو عن الله تعالى وعن رسوله صلى الله عليه وسلم وعن التابعين وعن القرن الثالث إلى القرن الرابع ...)).
فهو لم يضع في كتابه إلا ما أخذه من الكتاب والسنة وكلام السلف في القرون المفضلة !!

[علي أحمد عبد الباقي]

كنت قد كتبت الرد السابق على أبي العباس المالكي ، ثم راسلتني أم فراس صاحبة الموضوع وطلبت إغلاقه ، فأغلقته وإن كان عند أبي العباس المالكي كلام فيما خالف فيه أهل السنة والجماعة الحق فليكتبه في موضوع مستقل لنرد عليه ، وإن كان يرى أن أهل السنة والجماعة هم أهل الحق فلسنا مختلفين .