صرح بالسماع عند عبد الرزاق

[أبو البراء محمد علاوة]

وَقَالَ ابْنُ جُرَيْجٍ: عن ابن أبي ملكية قَالَ: رَأَيْتُ ابْنَ عَبَّاسٍ لَمَّا فَرَغُوا مِنْ قَبْرِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ السَّائِبِ، وَقَامَ النَّاسُ عَنْهُ، قَامَ ابْنُ عَبَّاسٍ فَوَقَفَ عَلَى قَبْرِهِ فدعا له وانصرف.
قال محقق كتاب: [تاريخ الإسلام: (5/ 59)]، مكتبة التوفيقة: (إسناده ضعيف: أخرجه ابن سعد: (5/ 445)، فيه عنعنة ابن جريج، وهو مدلس).

قلت: (أبو البراء): قد صرح بالسماع كما عند عبد الرزاق في المصنف: (6502)، عَنِ ابْنِ جُرَيْجٍ قَالَ: سَمِعْتُ عَبْدَ اللَّهِ بْنِ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ أَبِي مُلَيْكَةَ يَقُولُ: رَأَيْتُ ابْنَ عَبَّاسٍ لَمَّا فَرَغُوا مِنْ قَبْرِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ السَّائِبِ وَالنَّاسُ مَعَهُ قَامَ ابْنُ عَبَّاسٍ فَوَقَفَ عَلَيْهِ وَدَعَا لَهُ قَالَ: أَسَمِعْتَ مِنْ قَوْلِهِ شَيْئًا؟ قَالَ: لَا.

[وطني الجميل]

بارك الله فيك
فائدة: الأثر أخرجه: عبد الرزاق في "مصنفه" (3 / 509) برقم: (6502 (file:///D:/%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D9%85%D8%AC/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%20%D8 %AE%D8%A7%D8%AF%D9%85%20%D8%A7 %D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%85%D9%8A %D9%8A%D9%86%20%D9%84%D9%84%D8 %B3%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84 %D9%85%D8%B7%D9%87%D8%B1%D8%A9/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%20%D8 %AE%D8%A7%D8%AF%D9%85%20%D8%A7 %D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%85%D9%8A %D9%8A%D9%86%20%D9%84%D9%84%D8 %B3%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84 %D9%85%D8%B7%D9%87%D8%B1%D8%A9/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%20%D8 %AE%D8%A7%D8%AF%D9%85%20%D8%A7 %D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%85%D9%8A %D9%8A%D9%86%20%D9%84%D9%84%D8 %B3%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84 %D9%86%D8%A8%D9%88%D9%8A%D8%A9 %20%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B7%D9 %87%D8%B1%D8%A9/HadithNewCompare-(220668))) وابن أبي شيبة في "مصنفه" (7 / 335) برقم: (11829 (file:///D:/%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D9%85%D8%AC/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%20%D8 %AE%D8%A7%D8%AF%D9%85%20%D8%A7 %D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%85%D9%8A %D9%8A%D9%86%20%D9%84%D9%84%D8 %B3%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84 %D9%85%D8%B7%D9%87%D8%B1%D8%A9/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%20%D8 %AE%D8%A7%D8%AF%D9%85%20%D8%A7 %D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%85%D9%8A %D9%8A%D9%86%20%D9%84%D9%84%D8 %B3%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84 %D9%85%D8%B7%D9%87%D8%B1%D8%A9/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%20%D8 %AE%D8%A7%D8%AF%D9%85%20%D8%A7 %D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%85%D9%8A %D9%8A%D9%86%20%D9%84%D9%84%D8 %B3%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84 %D9%86%D8%A8%D9%88%D9%8A%D8%A9 %20%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B7%D9 %87%D8%B1%D8%A9/HadithNewCompare-(250461))) ، (15 / 402) برقم: (30473 (file:///D:/%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D9%85%D8%AC/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%20%D8 %AE%D8%A7%D8%AF%D9%85%20%D8%A7 %D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%85%D9%8A %D9%8A%D9%86%20%D9%84%D9%84%D8 %B3%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84 %D9%85%D8%B7%D9%87%D8%B1%D8%A9/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%20%D8 %AE%D8%A7%D8%AF%D9%85%20%D8%A7 %D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%85%D9%8A %D9%8A%D9%86%20%D9%84%D9%84%D8 %B3%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84 %D9%85%D8%B7%D9%87%D8%B1%D8%A9/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%20%D8 %AE%D8%A7%D8%AF%D9%85%20%D8%A7 %D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%85%D9%8A %D9%8A%D9%86%20%D9%84%D9%84%D8 %B3%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84 %D9%86%D8%A8%D9%88%D9%8A%D8%A9 %20%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B7%D9 %87%D8%B1%D8%A9/HadithNewCompare-(272180))) والبيهقي في "سننه الكبير" (4 / 56) برقم: (7166 (file:///D:/%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D9%85%D8%AC/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%20%D8 %AE%D8%A7%D8%AF%D9%85%20%D8%A7 %D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%85%D9%8A %D9%8A%D9%86%20%D9%84%D9%84%D8 %B3%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84 %D9%85%D8%B7%D9%87%D8%B1%D8%A9/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%20%D8 %AE%D8%A7%D8%AF%D9%85%20%D8%A7 %D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%85%D9%8A %D9%8A%D9%86%20%D9%84%D9%84%D8 %B3%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84 %D9%85%D8%B7%D9%87%D8%B1%D8%A9/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%20%D8 %AE%D8%A7%D8%AF%D9%85%20%D8%A7 %D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%85%D9%8A %D9%8A%D9%86%20%D9%84%D9%84%D8 %B3%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84 %D9%86%D8%A8%D9%88%D9%8A%D8%A9 %20%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B7%D9 %87%D8%B1%D8%A9/HadithNewCompare-(127500))) والفسوي في "المعرفة والتاريخ" (1 / 222) وابن سعد في "الطبقات" (6 / 96) برقم: (6836 (file:///D:/%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D9%85%D8%AC/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%20%D8 %AE%D8%A7%D8%AF%D9%85%20%D8%A7 %D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%85%D9%8A %D9%8A%D9%86%20%D9%84%D9%84%D8 %B3%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84 %D9%85%D8%B7%D9%87%D8%B1%D8%A9/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%20%D8 %AE%D8%A7%D8%AF%D9%85%20%D8%A7 %D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%85%D9%8A %D9%8A%D9%86%20%D9%84%D9%84%D8 %B3%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84 %D9%85%D8%B7%D9%87%D8%B1%D8%A9/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%20%D8 %AE%D8%A7%D8%AF%D9%85%20%D8%A7 %D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%85%D9%8A %D9%8A%D9%86%20%D9%84%D9%84%D8 %B3%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84 %D9%86%D8%A8%D9%88%D9%8A%D8%A9 %20%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B7%D9 %87%D8%B1%D8%A9/HadithNewCompare-(250461))) ، (8/ 7) برقم: (9153 (file:///D:/%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D9%85%D8%AC/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%20%D8 %AE%D8%A7%D8%AF%D9%85%20%D8%A7 %D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%85%D9%8A %D9%8A%D9%86%20%D9%84%D9%84%D8 %B3%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84 %D9%85%D8%B7%D9%87%D8%B1%D8%A9/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%20%D8 %AE%D8%A7%D8%AF%D9%85%20%D8%A7 %D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%85%D9%8A %D9%8A%D9%86%20%D9%84%D9%84%D8 %B3%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84 %D9%85%D8%B7%D9%87%D8%B1%D8%A9/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%20%D8 %AE%D8%A7%D8%AF%D9%85%20%D8%A7 %D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%85%D9%8A %D9%8A%D9%86%20%D9%84%D9%84%D8 %B3%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84 %D9%86%D8%A8%D9%88%D9%8A%D8%A9 %20%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B7%D9 %87%D8%B1%D8%A9/HadithNewCompare-(250461))) والبخاري في "التاريخ الأوسط" (1 / 126) برقم: (539 (file:///D:/%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D9%85%D8%AC/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%20%D8 %AE%D8%A7%D8%AF%D9%85%20%D8%A7 %D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%85%D9%8A %D9%8A%D9%86%20%D9%84%D9%84%D8 %B3%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84 %D9%85%D8%B7%D9%87%D8%B1%D8%A9/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%20%D8 %AE%D8%A7%D8%AF%D9%85%20%D8%A7 %D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%85%D9%8A %D9%8A%D9%86%20%D9%84%D9%84%D8 %B3%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84 %D9%85%D8%B7%D9%87%D8%B1%D8%A9/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%20%D8 %AE%D8%A7%D8%AF%D9%85%20%D8%A7 %D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%85%D9%8A %D9%8A%D9%86%20%D9%84%D9%84%D8 %B3%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84 %D9%86%D8%A8%D9%88%D9%8A%D8%A9 %20%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B7%D9 %87%D8%B1%D8%A9/HadithNewCompare-(220668))) ، وفي "التاريخ الكبير" (5 / 8)
الأثر إسناده صحيح وفيه ابن جريج مدلس وقد صرح في السماع عند عبد الرزاق والفسوي والبيهقي.
وله شاهد من حديث الأحنف بن قيس السعدي، أخرجه ابن أبي شيبة في "مصنفه" (7 / 335) برقم: (11830 (file:///D:/%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D9%85%D8%AC/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%20%D8 %AE%D8%A7%D8%AF%D9%85%20%D8%A7 %D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%85%D9%8A %D9%8A%D9%86%20%D9%84%D9%84%D8 %B3%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84 %D9%85%D8%B7%D9%87%D8%B1%D8%A9/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%20%D8 %AE%D8%A7%D8%AF%D9%85%20%D8%A7 %D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%85%D9%8A %D9%8A%D9%86%20%D9%84%D9%84%D8 %B3%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84 %D9%85%D8%B7%D9%87%D8%B1%D8%A9/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%20%D8 %AE%D8%A7%D8%AF%D9%85%20%D8%A7 %D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%85%D9%8A %D9%8A%D9%86%20%D9%84%D9%84%D8 %B3%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84 %D9%86%D8%A8%D9%88%D9%8A%D8%A9 %20%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B7%D9 %87%D8%B1%D8%A9/HadithNewCompare-(250462)))
11830 - حَدَّثَنَا أَبُو دَاوُدَ الطَّيَالِسِيُّ عَنِ الْأَسْوَدِ بْنِ شَيْبَانَ عَنْ خَالِدِ بْنِ سُمَيْرٍ قَالَ : كُنْتُ مَعَ الْأَحْنَفِ فِي جِنَازَةٍ ، فَجَلَسَ الْأَحْنَفُ وَجَلَسْتُ مَعَهُ ، فَلَمَّا فُرِغَ مِنْ دَفْنِهَا - وَهُوَ ضِرَارُ بْنُ الْقَعْقَاعِ التَّمِيمِيُّ - رَأَيْتُ الْأَحْنَفَ انْتَهَى إِلَى قَبْرِهِ فَقَامَ عَلَيْهِ ، فَبَدَأَ بِالثَّنَاءِ قَبْلَ الدُّعَاءِ فَقَالَ : كُنْتَ - وَاللهِ مَا عَلِمْتُ - كَذَا ، كُنْتَ - وَاللهِ مَا عَلِمْتُ - كَذَا ، ثُمَّ دَعَا لَهُ .
الأثر إسناده حسن وفيه خالد بن سمير صدوق له أوهام.اهـ

[أبو عمر غازي]

جزاك الله خيراً على هذا التخريج المطول، لكن لو راعينا الترتيب في العزو لكان أولى، ومن ذلك قولكم:" والبيهقي في "سننه الكبير" (4 / 56) برقم: (7166 (file:///D:/%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D9%85%D8%AC/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%20%D8 %AE%D8%A7%D8%AF%D9%85%20%D8%A7 %D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%85%D9%8A %D9%8A%D9%86%20%D9%84%D9%84%D8 %B3%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84 %D9%85%D8%B7%D9%87%D8%B1%D8%A9/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%20%D8 %AE%D8%A7%D8%AF%D9%85%20%D8%A7 %D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%85%D9%8A %D9%8A%D9%86%20%D9%84%D9%84%D8 %B3%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84 %D9%85%D8%B7%D9%87%D8%B1%D8%A9/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%20%D8 %AE%D8%A7%D8%AF%D9%85%20%D8%A7 %D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%85%D9%8A %D9%8A%D9%86%20%D9%84%D9%84%D8 %B3%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84 %D9%86%D8%A8%D9%88%D9%8A%D8%A9 %20%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B7%D9 %87%D8%B1%D8%A9/HadithNewCompare-(127500))) والفسوي في "المعرفة والتاريخ" (1 / 222)". فلو قلنا والفسوي في "المعرفة والتاريخ" (1 / 222) ومن طريقه البيهقي في "سننه الكبير" (4 / 56) برقم: (7166 (file:///D:/%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D9%85%D8%AC/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%20%D8 %AE%D8%A7%D8%AF%D9%85%20%D8%A7 %D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%85%D9%8A %D9%8A%D9%86%20%D9%84%D9%84%D8 %B3%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84 %D9%85%D8%B7%D9%87%D8%B1%D8%A9/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%20%D8 %AE%D8%A7%D8%AF%D9%85%20%D8%A7 %D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%85%D9%8A %D9%8A%D9%86%20%D9%84%D9%84%D8 %B3%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84 %D9%85%D8%B7%D9%87%D8%B1%D8%A9/%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%20%D8 %AE%D8%A7%D8%AF%D9%85%20%D8%A7 %D9%84%D8%AD%D8%B1%D9%85%D9%8A %D9%8A%D9%86%20%D9%84%D9%84%D8 %B3%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84 %D9%86%D8%A8%D9%88%D9%8A%D8%A9 %20%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B7%D9 %87%D8%B1%D8%A9/HadithNewCompare-(127500))). وضاف أن الحافظ في "الإصابة" (4/ 89) قال:"وأسند البخاري بسند صحيح من طريق ابن أبي مليكة: رأيت عبد الله بن عباس وقف على قبر عبد الله بن السائب". يعني في "الكبير"، و"الأوسط". وقد يقال إن الحافظ صحح إسناده مع وجود عنعنة ابن جريج، في إسناد البخاري، فيقال: إنه اختصر التخريج وصحح الإسناد لوقوفه على التصريح بالسماع، أو يكون تسامح فيه. والله أعلم

[أبوعلي العنزي]

الإعلال بمجرد عنعنة ابن جريج ومثله من الأئمة مذهب ردئ جدا

[أبو عمر غازي]

زادك الله علماً هذه عبارة لا يقولها إلا واسع الاطلاع.

[أبو عمر غازي]

لقد وقفت على نص بخصوص رواية ابن جريج عن ابن أبي مليكة تؤكد ما عند الحفاظ الكبار من اطلاع على قرائن الترجيح في روايات بعض الرواة عن شيوخهم، ففي الجرح والتعديل لابن أبي حاتم (1/ 241) عن عمرو بن علي قال سمعت يحيى بن سعيد القطان يقول: أحاديث ابن جريج عن ابن أبي مليكة كلها صحاح - وجعل يحدثني بها ويقول ثنا ابن جريج قال حدثني ابن أبي مليكة فقال في واحد منها: عن ابن أبي مليكة، فقلت: قل حدثني، قال: كلها صحاح.
هذا نص من الإمام يحيى القطان نفيس جداً يبين أن ابن جريج مقدم على غيره في ابن أبي مليكة سواء صرح بالتحديث أو السماع أم لم يصرح أو حمل روايته على السماع حتى نقف على ما يفيد تدليسه حتى نتجنب أن يقال:"
مذهب ردئ جداً". ومن هنا كان قول الحافظ:"وأسند البخاري بسند صحيح من طريق ابن أبي مليكة". زياد على تجنب ذلك المذهب!!

[أبو البراء محمد علاوة]

جزاكم الله خيرًا

[أبو البراء محمد علاوة]

لقد وقفت على نص بخصوص رواية ابن جريج عن ابن أبي مليكة تؤكد ما عند الحفاظ الكبار من اطلاع على قرائن الترجيح في روايات بعض الرواة عن شيوخهم، ففي الجرح والتعديل لابن أبي حاتم (1/ 241) عن عمرو بن علي قال سمعت يحيى بن سعيد القطان يقول: أحاديث ابن جريج عن ابن أبي مليكة كلها صحاح - وجعل يحدثني بها ويقول ثنا ابن جريج قال حدثني ابن أبي مليكة فقال في واحد منها: عن ابن أبي مليكة، فقلت: قل حدثني، قال: كلها صحاح.


فائدة جليلة
بارك الله فيك

[وطني الجميل]

https://www.youtube.com/watch?v=xAyDOLmPkck

[وطني الجميل]

لقد وقفت على نص بخصوص رواية ابن جريج عن ابن أبي مليكة تؤكد ما عند الحفاظ الكبار من اطلاع على قرائن الترجيح في روايات بعض الرواة عن شيوخهم، ففي الجرح والتعديل لابن أبي حاتم (1/ 241) عن عمرو بن علي قال سمعت يحيى بن سعيد القطان يقول: أحاديث ابن جريج عن ابن أبي مليكة كلها صحاح - وجعل يحدثني بها ويقول ثنا ابن جريج قال حدثني ابن أبي مليكة فقال في واحد منها: عن ابن أبي مليكة، فقلت: قل حدثني، قال: كلها صحاح.
....
هذا النص موجود في علل الفلاس المطبوع حديثا ص111
15070
15071

[أبو البراء محمد علاوة]

جزاكم الله خيرا