هل المخالف في حديث الصورة من جنس ابن خزيمة يصدق عليه أنه قال بقول الجهمية............

[أبو فهر السلفي]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد...



وقفت في هذه المسألة على قولين:



الأول: نعم يصدق عليه أنه قال بقول الجهمية ،ويدل على ذلك أن أحداً من أهل العلم الذين أفاضوا في تلكم المسألة كشيخ الإسلام لم يحاول نفي ذلك عنه....بل منهم من يسوق عبارة الإمام أحمد في سياق رده على مثل ابن خزيمة كصنيع الشيخ التويجري....(وقطع� �ً مسألة إعذار ابن خزيمة خارجة عن محل البحث فالبحث في مجرد إطلاق هذه العبارة عليه).



الثاني: منع صدق هذه العبارة في حقه ،والمانعون يستندون في منعهم إلى الفرق الظاهر بين مأخذ ابن خزيمة ومأخذ الجهمية ومعالم هذا الفرق تشكلها الأمور التالية:



1- ابن خزيمة يثبت أصل صفة الصورة كما هو ظاهر في تبويبه: ((

باب ذكر صورة ربنا جل وعلا)).



2- ابن خزيمة يضعف لفظة: ((على صورة الرحمن)) فليست الأدلة في حقه صريحة كصراحتها في حق الجهمية.



ويعضدون ذلك بقولهم أنه لافارق بين هذه المسألة وبين قول من قال بأن الآية لا تثبت صفة الساق ويقتصر على إثباتها بالحديث ولم يكن هذا قدحاً في حقه..فمن نفى أن الدليل المعين يثبت الصفة ليس كمن ينفي أصل ثبوت الصفة..


فما هو رأيكم في كلام الفريقين..

[أبو عبيدة الهاني]

أولا، ما ضابط كون الشخص جهميا أو لا؟؟
أقول: أي الضابط الذي لا يختل!

[أبو فهر السلفي]

ليس هذا هو محل البحث فنحن نبحث في: هل قال بقولهم لا نبحث في : هل هو منهم...

[الحمادي]

نفع الله بكم

يبدو أنَّ من نظر إلى النتيجة جعله موافقاً لهم
ومن نظر إلى المقدمة التي استند إليها في تقرير القول نفى عنه الموافقة

وأما إطلاق الموافقة لهم ففيها بعد، لما ذكرتم من اعتبارات

[عدنان البخاري]

/// لا يكون منهم، إذ أساس نفيه ليس كأساسهم.
/// ومثل هذا كثيرٌ، من نفى صفة الهرولة، أو الـ(في)، أو غير ذلك.
- إمَّا لكون الحديث لا يصحُّ عنده مثلًا.
- أو أنَّ لفظته التي بها الخلاف لا تصحُّ عنده.
- أوأنَّ للحديث تأويلًا بقرينةٍ، ولو ضعيفًا عند غيره... الخ
/// وهذه كلُّها ليست -ابتداءًا- منطلق الجهميَّة في نفي الصِّفات، في مقابل طونه لا ينفي الصِّفات كنفيهم، لا بأدلَّتهم العقليَّة، ولا بالنفي المحض، ولا بأمورٍ تبيِّن المخالفة بينهما.
/// ويظهر أنَّ ما نُقِلَ عن أحمدَ في مثل هذا إنَّما أُرِيدَ به التَّنفير، كما نُقِل عنه أنَّه قال: ( من قال: "لفظي بالقرآن مخلوقٌ" فهو جهميٌّ)؛ إذ العبارة محتملةٌ وإن كان الأولى تركها.

[حواري الرسول]

لا يا أخي ابن خزيمة ليس جهمياً لمجرد أنه خالف في حديث الصورة !!!! فهو من أهل الحديث المعروفي وهو ثقة في الحديث .
وإذا قلت أنه من الجهمية يلزمك أن تقول أن الأباني جهمياً والعياذ بالله لأن الالباني ينفي أن يكون آدم خلق على صورة الرحمن كما قال أبو ثور رحمه الله , وذلك لا يخدش في عدالتهم أبداً لأنهم مجتهدين وكل مجتهد قد يصيب وقد يخطىء .
ولكن العلماء على أن آدم على صورة الرحمن منهم شيخ الإسلام ابن تيمية وأحمد بن حنبل وإسحاق بن راهوية وابن حجر والذهبي الذين صححوا الحديث .

[محمد العبادي]

المسألة فيها خلاف بين العلماء فمنهم من يُرجع الضمير إلى الله عز وجل ، ومنهم من يرجعه إلى اّدم بمعنى أن اّدم خلق على هيئته مرة واحدة ولم يكن نطفة فعلقة .....إلخ