النِّسَاءُ لَحْمٌ عَلَى وَضَمٍ

[أبو البراء محمد علاوة]

حديث هشام بن عمار تـ آل حميد (ص: 362):
124 - حَدَّثَنَا سَعِيدٌ، ثنا مُحَمَّدُ بْنُ عَمْرٍو، عَنْ يَحْيَى قَالَ: خَطَبَ عُمَرُ النَّاسَ عَلَى الْمِنْبَرِ، فَقَالَ: (مَا بَالُ رِجَالٍ لَا يَزَالُ أَحَدُهُمْ كَاسِرًا وِسَادَتَهُ عِنْدَ الْمَرْأَةِ مُغَيَّبَةٍ فِي سَبِيلِ اللَّهِ، يَتَحَدَّثُ إِلَيْهَا، وَتَتَحَدَّثُ إِلَيْهِ، عَلَيْكُمْ بَالْجَنَبَةِ، فَإِنَّهَا عَفَافٌ، قَالَ: ثُمَّ جَعَلَ يُشِيرُ بِيَدِهِ إِلَى النَّاسِ، حَتَّى إِنِّي لَأَنْظُرُ إِلَى شَعَرَاتٍ فِي إِبْطِهِ، وَهُوَ يَقُولُ: إِنَّمَا النِّسَاءُ لَحْمٌ عَلَى وَضَمٍ إِلَّا مَا ذُبَّ عَنْهُ).

بسند منقطع بين يحيى وهو ابن أبي حاطب، وعمر.
في النهاية في غريب الحديث والأثر:
الوضم: الخشبة أو البارية التي يوضع عليها اللحم، تقيه من الأرض.
وقال الزمخشري (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=14423): (الوضم: (كل) ما وقيت به اللحم من الأرض). أراد أنهنَّ في الضعف مثل ذلك اللحم الذي لا يمتنع على أحد إلا أن يذب عنه ويدفع.

قال الأزهري: (إنما خص اللحم على الوضم وشبه به النساء؛ لأن من عادة العرب إذا نحر بعير لجماعة يقتسمون لحمه أن يقلعوا شجرًا ويوضم بعضه على بعض، ويعضى اللحم ويوضع عليه، ثم يلقى لحمه عن عراقه، ويقطع على الوضم، هبرًا للقسم، وتؤجج النار، فإذا سقط جمرها اشتوى من حضر شيئًا بعد شيء على ذلك الجمر، لا يمنع منه أحد، فإذا وقعت المقاسم حول كل واحد قسمه عن الوضم إلى بيته، ولم يعرض له أحد. فشبه عمر النساء وقلة امتناعهن على طلابهنِّ من الرجال باللحم ما دام على الوضم).

وفي فيض القدير (6/ 398):
قال ابن العربي: (النساء لحم على وضم كل أحد يشتهيهنَّ وهنَّ لا مدفع عندهنَّ؛ بل الاسترسال فيهنَّ أقرب من الاعتصام فحصن الله عليهنَّ بالحجاب وقطع الكلام وحرَّم السلام وباعد الأشباح إلا مع من يستبيحها وهو الزوج أو يمنع منها وهو أولو المحارم، ولما لم يكنْ بُد من تصرفهنَّ أذن لهنَّ فيه بشرط صحبة من يحميهنِّ؛ وذلك في مكان المخالفة وهو السفر مقر الخلوة ومعدن الوحدة).

[أبو مالك المديني]

وفي فيض القدير (6/ 398):
قال ابن العربي: (النساء لحم على وضم كل أحد يشتهيهنَّ وهنَّ لا مدفع عندهنَّ؛ بل الاسترسال فيهنَّ أقرب من الاعتصام فحصن الله عليهنَّ بالحجاب وقطع الكلام وحرَّم السلام وباعد الأشباح إلا مع من يستبيحها وهو الزوج أو يمنع منها وهو أولو المحارم، ولما لم يكنْ بُد من تصرفهنَّ أذن لهنَّ فيه بشرط صحبة من يحميهنِّ؛ وذلك في مكان المخالفة وهو السفر مقر الخلوة ومعدن الوحدة).

بارك الله فيك أبا البراء .
كلام ابن العربي في عارضة الأحوذي 5 / 36 .

[أبو مالك المديني]

وقد قيل أيضا :
إِنَّمَا النِّسَاء لحم على وَضم وصيد فِي غير حرم .
كما في يتيمة الدهر للثعالبي .

[دكتور محمد نور العلي]

بسند منقطع بين يحيى وهو ابن أبي حاطب، وعمر.
..........
بعون الله قمت بتحقيق مخطوط هشام بن عمار السلمي برواية ابن الزفتي وطبع في مصر . ومما اريد قوله : أن الحكم على هذا الأثر كونه " منقطعا " بين يحيى بن أبي حاطب وعمر . " فيه نظر " حيث أخرج هذا الأثر الحافظ ابن كثير موصولا في مسند الفاروق 1/ 394 بمثله معلقا قال قال أبو عبيد حدثنا يزيد يعني بن هارون عن محمد بن عمرو بن علقمة عن يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب " عن أبيه " عن عمر به . وأبو يحيى : عبد الرحمن بن حاطب بن أبي بلتعة اللخمي: ولد على عهد النبي صلى الله عليه وسلم وقيل إن له رؤية، روى عن أبيه حاطب وعبد الرحمن بن عوف وعمر وغيرهم . وعنه عروة بن الزبير وابنه يحيى, قال العجلي تابعي ثقة وذكره ابن معين في تسميته تابعي أهل المدينة ومحدثيهم وذكره ابن حبان في الثقات, وقال الحافظ ابن حجر: ذكره البخاري ومسلم وابن سعد والجمهور في التابعين والصحيح أن له رؤية, وفي التقريب : له رؤية وعدوه في كبار ثقات التابعين مات سنة 68 هـ. وعلق له البخاري في الصحيح.
تهذيب المزي 17/46 رقم 3789 الإصابة3/327رقم5102
د. محمد نور العلي

[أبو البراء محمد علاوة]

بسند منقطع بين يحيى وهو ابن أبي حاطب، وعمر.
..........
بعون الله قمت بتحقيق مخطوط هشام بن عمار السلمي برواية ابن الزفتي وطبع في مصر . ومما اريد قوله : أن الحكم على هذا الأثر كونه " منقطعا " بين يحيى بن أبي حاطب وعمر . " فيه نظر " حيث أخرج هذا الأثر الحافظ ابن كثير موصولا في مسند الفاروق 1/ 394 بمثله معلقا قال قال أبو عبيد حدثنا يزيد يعني بن هارون عن محمد بن عمرو بن علقمة عن يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب " عن أبيه " عن عمر به . وأبو يحيى : عبد الرحمن بن حاطب بن أبي بلتعة اللخمي: ولد على عهد النبي صلى الله عليه وسلم وقيل إن له رؤية، روى عن أبيه حاطب وعبد الرحمن بن عوف وعمر وغيرهم . وعنه عروة بن الزبير وابنه يحيى, قال العجلي تابعي ثقة وذكره ابن معين في تسميته تابعي أهل المدينة ومحدثيهم وذكره ابن حبان في الثقات, وقال الحافظ ابن حجر: ذكره البخاري ومسلم وابن سعد والجمهور في التابعين والصحيح أن له رؤية, وفي التقريب : له رؤية وعدوه في كبار ثقات التابعين مات سنة 68 هـ. وعلق له البخاري في الصحيح.
تهذيب المزي 17/46 رقم 3789 الإصابة3/327رقم5102
د. محمد نور العلي

بارك الله فيك، ويبقى الكلام على تفرد محمد بن عمرو بن علقمة.

[أبو البراء محمد علاوة]

بسند منقطع بين يحيى وهو ابن أبي حاطب، وعمر.
..........
بعون الله قمت بتحقيق مخطوط هشام بن عمار السلمي برواية ابن الزفتي وطبع في مصر . ومما اريد قوله : أن الحكم على هذا الأثر كونه " منقطعا " بين يحيى بن أبي حاطب وعمر . " فيه نظر " حيث أخرج هذا الأثر الحافظ ابن كثير موصولا في مسند الفاروق 1/ 394 بمثله معلقا قال قال أبو عبيد حدثنا يزيد يعني بن هارون عن محمد بن عمرو بن علقمة عن يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب " عن أبيه " عن عمر به . وأبو يحيى : عبد الرحمن بن حاطب بن أبي بلتعة اللخمي: ولد على عهد النبي صلى الله عليه وسلم وقيل إن له رؤية، روى عن أبيه حاطب وعبد الرحمن بن عوف وعمر وغيرهم . وعنه عروة بن الزبير وابنه يحيى, قال العجلي تابعي ثقة وذكره ابن معين في تسميته تابعي أهل المدينة ومحدثيهم وذكره ابن حبان في الثقات, وقال الحافظ ابن حجر: ذكره البخاري ومسلم وابن سعد والجمهور في التابعين والصحيح أن له رؤية, وفي التقريب : له رؤية وعدوه في كبار ثقات التابعين مات سنة 68 هـ. وعلق له البخاري في الصحيح.
تهذيب المزي 17/46 رقم 3789 الإصابة3/327رقم5102
د. محمد نور العلي

والانقطاع في أوله، فقد رواه ابن كثير معلقًا.

[البحر الزخار]

بارك الله فيكم, أخرجه أبوعبيد في غريب الحديث (4|238 - الأميرية) وقال إمام في تحقيق مسند الفاروق (رقم 503): ( وهذا إسنادٌ صحيحٌ, وعبدالرحمن بن حاطب سمع من عمر. قاله إبن معين. أنظر: تاريخ إبن معين (650|2 - رواية الدوري) إنتهى........والله أعلم

[أبو مالك المديني]

والانقطاع في أوله، فقد رواه ابن كثير معلقًا.
نفع الله بك أبا البراء.
ليس هذا منقطعا، لأن ابن كثير ينقل عن أبي عبيد من مصنف له، وقد رواه في غريبه كما ذكر أخونا البحر الزخار جزاه الله خيرا.

[أبو البراء محمد علاوة]

بارك الله فيكم, أخرجه أبوعبيد في غريب الحديث (4|238 - الأميرية) وقال إمام في تحقيق مسند الفاروق (رقم 503): ( وهذا إسنادٌ صحيحٌ, وعبدالرحمن بن حاطب سمع من عمر. قاله إبن معين. أنظر: تاريخ إبن معين (650|2 - رواية الدوري) إنتهى........والله أعلم


نفع الله بك أبا البراء.
ليس هذا منقطعا، لأن ابن كثير ينقل عن أبي عبيد من مصنف له، وقد رواه في غريبه كما ذكر أخونا البحر الزخار جزاه الله خيرا.

جزاكم الله خيرًا
وماذا عن تفرد محمد بن عمرو؟
وقد اختلف في إسناده كما هو ظاهر، فقد روي مرسلًا وموصولًا.

[البحر الزخار]

بارك الله فيكم أخ أبوالبراء......ألا يُقال: بأنّ سعيد بن يحى اللخمي ليس بقوة وحفظ يزيد بن هارون, وقد قال عنه الدارقطني مرةً: ليس بذاك, والراوي عنه هشام بن عمار فيه كلامٌ, وبأنه كبر فصار يتلّقن , فصارت رواية يزيد بن هارون هى المحفوظة, وزيادة رجل في السند - زيادة ثقة وجب قبولها - وبأن الحكم للوصل, دون الإرسال, ولعل هذا ماأشار إليه الدكتور الحميد, في تحقيق الكتاب . . .. .. ... والله أعلم

[أبو البراء محمد علاوة]

بارك الله فيكم أخ أبوالبراء......ألا يُقال: بأنّ سعيد بن يحى اللخمي ليس بقوة وحفظ يزيد بن هارون, وقد قال عنه الدارقطني مرةً: ليس بذاك, والراوي عنه هشام بن عمار فيه كلامٌ, وبأنه كبر فصار يتلّقن , فصارت رواية يزيد بن هارون هى المحفوظة, وزيادة رجل في السند - زيادة ثقة وجب قبولها - وبأن الحكم للوصل, دون الإرسال, ولعل هذا ماأشار إليه الدكتور الحميد, في تحقيق الكتاب . ... ... .. والله أعلم

وفيك بارك الله يالحبيب
لا اختلف معك في هذا ولكن محمد بن عمرو بن علقمة هو مدار الكلام، فهل يحتمل الاختلاف والتفرد؟

[البحر الزخار]

الأمرُ هنا هينٌ لكونه أثرٌ وليس بمرفوعٍ, فقد يُحتمل التفرّد, والإختلاف مُستبعدٌ لأنّ يزيد أوثق ممن ذُكر بمراحلٍ, ولعل ماذهب إليه الدكتور آل الحميد هو الصواب, وخصوصاً بأنّه له باعٌ طويلٌ في علم العلل .... والله أعلم

[أبو البراء محمد علاوة]

الأمرُ هنا هينٌ لكونه أثرٌ وليس بمرفوعٍ, فقد يُحتمل التفرّد, والإختلاف مُستبعدٌ لأنّ يزيد أوثق ممن ذُكر بمراحلٍ, ولعل ماذهب إليه الدكتور آل الحميد هو الصواب, وخصوصاً بأنّه له باعٌ طويلٌ في علم العلل .... والله أعلم

الاحتمال ليس ببعيد، بارك الله فيك.