رأي الشيخ ابن باز في منهج الشيخ أحمد شاكر - رحمهما الله - في التصحيح [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : رأي الشيخ ابن باز في منهج الشيخ أحمد شاكر - رحمهما الله - في التصحيح

سليمان الخراشي

2006-12-11, 06:45 PM

قال – رحمه الله – في فتاواه ( 26/258-259) معلقًا على حديث : " من لزم الاستغفار جعل الله له من كل هم فرَجا .. " الحديث :
( جزم الشيخ العلامة أحمد شاكر في حاشيته على المسند بأنه صحيح ؛ بناء على سكوت البخاري عنه – أي عن الحكم بن مصعب أحد رواته - ، وهو دليل عند الشيخ أحمد على ثقته عند البخاري ، وهذا فيه نظر ؛ إلا أن يثبت بالنص أو الاستقراء ما يدل على أن البخاري أراد ذلك ، ومن تأمل حاشية العلامة أحمد شاكر اتضح له منها تساهله في التصحيح لكثير من الأسانيد التي فيها بعض الضعفاء ؛ كابن لهيعة وعلي بن زيد بن جدعان ، وأمثالهما ، والله يغفر له ، ويشكر له سعيه ، ويتجاوز عما زل به قلمه ، أو أخطأ فيه اجتهاده ، إنه سميع قريب ) .

رحم الله الشيخ ابن باز ، فقد أوصل " النقد " العلمي بحلة قشيبة من الألفاظ ، مادام الحديث عن علَم من أعلام السنة في عصرنا ؛ كالشيخ أحمد – رحمه الله - ، وأفاد : اختياره أن سكوت البخاري لا يُعد توثيقًا
وقد سبق أن قدم لعداب الحمش كتابه" الرواة الذين سكت عنهم البخاري" في بيان وهم عبدالفتاح أبو غدة في هذه المسألة .

أبو عبدالرحمن

2006-12-12, 12:53 AM

رحمه الله ما أحلى لفظه وأجلى أسلوبه وأجمل صياغته وأجزل عبارته

سليمان الخراشي

2006-12-12, 06:21 PM

عبدالعزيز بن عبدالله

2007-05-08, 01:44 PM

شكرا لك ... بارك الله فيك ...

وزادنا الله علما وأدبا

أمجد الفلسطيني

2007-05-08, 01:53 PM

جزاكم الله خيرا

4 - توثيق من سكت عنه البخاري
لا يصح أن يكون هذا دليلا على تساهل الشيخ أحمد لأن الخلاف في هذه المسألة معتبر وقوي تقدم النقاش فيه على ملتقى أهل الحديث والله أعلم

أبو حماد

2007-05-08, 07:57 PM

لا يصح أن يكون هذا دليلا على تساهل الشيخ أحمد لأن الخلاف في هذه المسألة معتبر وقوي تقدم النقاش فيه على ملتقى أهل الحديث والله أعلم

لو قيّدت فقلت:
لا يصح أن يكون هذا دليلا مستقلا على تساهل الشيخ أحمد لأن الخلاف في هذه المسألة معتبر وقوي تقدم النقاش فيه على ملتقى أهل الحديث والله أعلم

لربّما كان أوجه من وجهة نظري، فإن الذي حكم على طريقة الشيخ إنما قصد مجموع حاله في التعامل مع الرواة المجاهيل، ولو لم يكن عنده إلا اعتماده عن سكوت البخاري لصح اعتراضك بلفظه.

والله تعالى أعلم.

أمجد الفلسطيني

2007-05-08, 08:50 PM

بارك الله فيك
هذا الذي أردت
ومعلوم تساهل الشيخ أحمد رحمه الله
نفع الله بكم

ابن رجب

2007-05-09, 12:43 AM

بارك الله فيك
هذا الذي أردت
ومعلوم تساهل الشيخ أحمد رحمه الله
نفع الله بكم

صدقت ياامجد فالشيخ مع انه رجل امضى عمره في الحديث إلاانه عنده شيء من التساهل , ومن تتبع كلامه على الاحاديث وعرضها على كلام الائمة عرف ان مانسب الى الشيخ حق.

الرايه

2007-06-07, 02:11 PM

ابن رجب

2007-06-08, 03:06 PM

بارك الله فيكم ايها الراية

عبدالعزيز بن سعد

2007-06-26, 04:38 PM

كان الشيخ ابن باز رحمه الله في درس مسند أحمد يطلب القراءة في تحقيق الشيخ أحمد شاكر، ثم يطلب كلام الشيخ شعيب على السمند ثم يرجح كلام الشيخ شعيب عند الاختلاف، ويذكر رحمه الله أن الشيخ أحمد شاكر متساهل.
رحمهم الله جميعا ونفعنا بعلمهم وأدبهم.

أبو عبد الله بن عبد الله

2007-06-27, 04:47 AM

فضيلة الشيخ عبدالكريم الخضير
اشار الى ذلك في بعض دروسه
حين أتى الحديث عن سنن الترمذي
وعناية الشيخ احمد شاكر به ، ذكر انه وثق قرابة 30 راوي ، والجمهور على تضعيفهم.
وفي تحقيقه مسند الإمام أحمد بن حنبل
ذكر انه يؤخذ عليه تساهله ، وكذلك تصرفه في المسند
حيث حذف من اول كل اسناد (قال عبد الله بن احمد حدثني ابي ) ، ونحوها فيذكر مباشرة شيخ الامام احمد .
والله اعلم
أرجو الإفادة عن سبب حذف الشيخ أحمد رحمه الله [ قال عبد الله بن أحمد حدثني أبي ] ؟ هل ذكر الشيخ عبد الكريم حفظه الله سبب ذلك ؟
أرجو من الإخوان الإفادة حول هذا الموضوع ، لأن هذا الحذف إخلال ظاهر ، والشيخ أحمد رحمه الله من المحققين في هذا العصر ، فهل هذا وقع من الشيخ أحمد أو أنه من الطابع ؟

ابو عبد الحق المصرى السلف

2009-06-26, 01:30 AM

غفر الله لشيخ الفاضل احد افضل المحققين العلامة الشيخ ابو الاشبال احمد شاكر على جهوده العظيمة فى خدمة الكتاب العظيم كلام رب العالمين وسنة النبي وكتب التراث الاسلامي وجاء تساهل الشيخ رحمه الله من انه اعتمد على توثيق ابن حبان ولشى اخر وهو الاهم ان اكثر الكتب واعني كتب السنة والتراجم لم تكن قد طبعت فى حياته رحمه الله واعتذر له العلامة الشيخ ناصر الدين الالباني وشهد له بالفضل رحم الله احمد شاكر وابن باز والالباني فهولاء هم العلماء حقا

الليث بن سعد

2009-06-29, 04:23 PM

رحـم الله علمائنا جميعا

المقدسى

2009-06-30, 11:21 AM

من الممكن أن نناقش مسألة تساهل الإمام أحمد شاكر أبى الأشبال بالنظر للكثير من الحالات التي حكم الشيخ بالتصحيح فيها
لكن أن توضع مسألة توثيق من سكت عنه البخاري كنقطة تدل علي تساهله فهذا غير مسلم كون هذه النقطة تعتبر خلافية بين المحدثين وإن كان القول الأقرب والله أعلم هو أن سكون البخارى لا يعد توثيقاُ .

بلال خنفر

2009-06-30, 05:58 PM

رحم الله الشيخ العلامة أحمد شاكر ورحم الله الشيخ العلامة ابن باز ,,, اذا لم يكن أهل الحديث على مثل هذا الخلق فمن اذا؟

عصام البشير

2009-06-30, 07:04 PM

أرجو الإفادة عن سبب حذف الشيخ أحمد رحمه الله [ قال عبد الله بن أحمد حدثني أبي ] ؟ هل ذكر الشيخ عبد الكريم حفظه الله سبب ذلك ؟
أرجو من الإخوان الإفادة حول هذا الموضوع ، لأن هذا الحذف إخلال ظاهر ، والشيخ أحمد رحمه الله من المحققين في هذا العصر ، فهل هذا وقع من الشيخ أحمد أو أنه من الطابع ؟

قال الشيخ أحمد شاكر - رحمه الله تعالى - في المقدمة (1/15):
(وجميع نسخ المسند فيها إسناد أبي بكر القطيعي إلى أحمد، يقول في أول كل حديث: ''حدثنا عبد الله ثنا أبي'' وهذا على طريقة المتقدمين: يذكر الراوي إسناده إلى مؤلف الكتاب في كل حديث، أو في أول كل باب أو كتاب.
فرأيت أن أحذف هذا، ليكون التحديث في كل حديث من الإمام أحمد، اكتفاء بإسناد الكتاب الذي ذكر في أوله، وخشية أن يقوم جاهل بصناعة الحديث والرواية فيجترئ فيزعم أن الكتاب ليس من تأليف الإمام أحمد، وأنه من تأليف القطيعي، كما كان منذ سنين، أن قام رجل في مصر يزعم أن كتاب ''الأم'' ليس من تأليف الشافعي، لشبهة مثل هذه الشبهة أو أضعف منها.
ومن المعلوم للمحدثين والمطلعين أن في المسند أحاديث زادها عبد الله بن أحمد بن حنبل بروايته عن شيوخه، وأحاديث من زيادات القطيعي عن شيوخه أيضا، وهي قليلة، ففي هذه الأحاديث أبين ذلك صراحة، فأقول: ''قال عبد الله بن أحمد'' أو ''قال أبو بكر القطيعي''. وكذلك في الأحاديث التي وجدها عبد الله بخط أبيه ولم يسمعها منه، أبين أن هذا قول عبد الله، حتى لا يشتبه شيء على القارئ، ولا يستطيع متلاعب أن يتلاعب).
انتهى.

رحم الله العلامة، فقد كان صاحب تدقيق وتحقيق.

ابو سفيان الحنبلى

2010-10-04, 09:09 PM

رايى الخاص ان مسالة التصحيح والتضعيف انها مسالة اجتهادية فقد نختلف مع الشيخ المحدث فى مسائل وفى مسائل اخرى نتفق معه

القارئ المليجي

2010-10-05, 09:20 AM

وأما سكوتُ مَن سكت .. فإن كان صرَّح بأن له في السكوت اصطلاحًا أُخِذ به، وإلا فالأسلم أن لا يُنسب للساكتِ قول .. لا بإثبات ولا بنفي.

أبو عمران المصري

2011-10-23, 11:30 AM

بارك الله فيكم على هذه الفائدة النفيسة

محمد طه شعبان

2014-10-21, 07:15 AM

بارك الله فيك أباعبدالرحمن .

أجمل الأستاذ رجب عبدالمقصود ملاحظاته على منهج الشيخ أحمد شاكر - رحمه الله - في :
1- تحسين حديث المختلط .
2- توثيق المجاهيل . ( كابن حبان ) .
3- تقوية أحاديث التابعين المجهولين .
4 - توثيق من سكت عنه البخاري .
5 - التساهل في بعض الرجال الضعفاء .

( الصبح السافر في حياة العلامة أحمد شاكر ) ( ص 75 - 76 ) .
حمل الصبح السافر في حياة العلامة أحمد شاكر من هنا:
http://waqfeya.com/book.php?bid=3885
وقد أخبرني مؤلفه بارك الله فيه - حيث زارني في منزلي - أنه انتهى من طبعة أخرى تقع في ثلاث مجلدات

أبو مالك المديني

2014-10-21, 06:59 PM

لقد كان الشيخ رحمه الله آية في الخلق والسمت الحسن ، كما قاله الشيخ الألباني في بعض أشرطته ، فيما أذكر .

أم علي طويلبة علم

2017-07-17, 09:16 AM

هذا خلق علماء أهل الحديث رحمهم الله وغفر لهم

أبو مالك المديني

2017-07-17, 06:06 PM

قال المزي في تهذيبه:
قال الحافظ أبو محمد عَبد الله بن أحمد بن سَعِيد بن يربوع الاشبيلي: بين مسلم جرحه في صدر كتابه ، وأما البخاري ، فلم ينبه من أمره على شيء فدل أنه عنده على الاحتمال ، لانه قد قال في "التاريخ" : كل من لم ابين فيه جرحة فهو على الاحتمال ، وإذا قلت : فيه نظر ، فلا يحتمل.اهـ

أبو مالك المديني

2017-07-17, 06:16 PM

وللمزيد :
http://majles.alukah.net/t140972/

أبو البراء محمد علاوة

2017-07-17, 09:15 PM

فائدة: على هامش الموضوع: عرضًا لا قصدًا:
مما وقع في قلبي، الاشتراك بين الشيخين -شاكر وابن باز- في قول الحق والصدع به، وما كتاب كلمة الحق عنا ببعيد.

http://waqfeya.com/book.php?bid=189

وكتابه: حكم الجاهلية:

http://waqfeya.com/book.php?bid=178

ومواقف الشيخ ابن باز أكثر من أن تحصى، وعلى سبيل المثال انظر:
منهج العلامة ابن باز في بيان الحق للمخطئين

https://saaid.net/Minute/m17.htm

أبو مالك المديني

2017-07-18, 07:07 PM

وهذا يتعلق بموضوعنا كنت كتبته منذ فترة :
http://majles.alukah.net/t108315/