هل هذا سقط فى التاريخ الكبير للبخارى ؟

[عبد الله العتابى]

جاء فى "ترجمة" (6/238) :
قال :عثمان بن عبد الرحمن، الوقاصي.
تركوه.
ويقال له: أبو عمرو، الزهري، والمالكي.
يعني من ولد سعد بن مالك.
وجاء نقلا عنه فى "ميزان الاعتدال" للذهبى (3/48) :قال البُخاري: تركوه.
حدثني محمد, حدثنا أَبو سلمة, حدثني أخي, عن عثمان بن عَبد الرحمن, عن سهيل بن أبي صالح, عن أبيه, عن أبي هريرة, مرفوعًا: الكذب ينقص الرزق, والدعاء يرد القضاء, ولله في خلقه قضاء نافذ وقضاء محدث.
ابن أبي فديك: حدثني عمر بن حفص, عن عثمان بن عَبد الرحمن, عن محمد بن عَلي, عن أبيه, عن علي, عن النبي صلى الله عليه وسلم: من صلى في صف واحد فلا صلاة له.
النص ما بعد عبارة ((تركوه)) ليس موجودا بالأصل.
ومحمد فى الاسناد هو محمد بن إدريس الرازى وهو يروى عن أبى سلمة يحيى بن المغيرة بن إسماعيل.

[عبد الله العتابى]

أما من مجيب :
قلت الظاهرأنه سقط من الكتاب والذهبى جماع محقق ولعلى أنشط لجمع غيرها من النماذج حتى تتضح الفكرة ويتم النفع خاصة حول التاريخ الكبير.

[عبد الباسط آل القاضي]

اخي الكريم ما تقصد بالسقط ؟ هل تعني ان السقط في التاريخ الكبير ؟ وهل استدللت بذلك بما نقل في ميزان الاعتدال ؟ وكيف رجحت ان هنالك سقط ؟ بارك الله فيك وضح وبيّن لكي يعلم الناس عن اي شيء تقصد ؟

[عبد الله العتابى]

هو هنا ينقل الذهبى ترجمة الراوى من التاريخ الكبير ثم ذكر بعدها هذين الاسنادين وهما ليسا موجودين فى المطبوع من التاريخ الكبير وأسانيدهم عالية ووجه إسنادهما نفس طريقة إسناد البخارى لأحاديث الرواة المترجم لهم فى التاريخ الكبير كما أن الإسناد الأول وهو حدثنى محمد وهو أبو حاتم ممن ذكر أن البخارى روى عنه كما فى ترجمة أبى حاتم فى سير أعلام النبلاء وغيره فلا يقوله إلا البخارى .

[أم عبد الرقيب]

وجاء نقلا عنه فى "ميزان الاعتدال" للذهبى (3/48

من الذي ينقل؟

[عبد الله العتابى]

الذهبى يا أم عبد الرقيب هو الناقل

[عبد الباسط آل القاضي]

ان الذهبي اغلب ما ينقل كلام ابن عدي وربما نقل قول البخاري من كتابه الضعفاء فقد ذكر الوقاصي هذا - رقم -250 عثمان الوقاصي : تركوه . وليس له الا هذا السطر في الكتاب . ولا اظن ان له ترجمة في التاريخ الكبير اصلاً ..اما قصة السقط فابعدها عن البخاري والزقها بمن شئت

[أم عبد الرقيب]

يبدو أن هناك مشكلة في نسخة الأخ من الميزان

كيف ينقل الذهبي في ميزان الاعتدال من ميزان الاعتدال؟

[عبد الله العتابى]

كيف لا يكون له ترجمة فى التاريخ الكبير وقد نقلت لك عنه من التاريخ الكبير أول المنشور حيث قلت لك :
جاء فى "ترجمة" (6/238) :

قال :عثمان بن عبد الرحمن، الوقاصي.

تركوه.

ويقال له: أبو عمرو، الزهري، والمالكي.
ثم ما بعد ذلك يحتاج إلى جواب من الذى يقول حدثنى محمد ........ كما هو عند الذهبى فى ميزان الاعتدال أما نقولات الذهبى عن التاريخ الكبير للبخارى فى ميزان الاعتدال فهى فى مواضع عدة من ميزان الاعتدال سأذكرها فلا تعجل.

[عبد الله العتابى]

يبدو أن هناك مشكلة في نسخة الأخ من الميزان

كيف ينقل الذهبي في ميزان الاعتدال من ميزان الاعتدال؟
المشكلة أنك أم عبد الرقيب لم تع ما كتبت: العزو الأول وهو ما ذكرته (6/238) هو الجزء والصفحة من كتاب التاريخ الكبير للبخارى والعزو الثانى إنما هو من ميزان الاعتدال للذهبى لنفس المترجم له عند البخارى والسياق الذى فى ميزان الاعتدال ينقل فيه الذهبى عن البخارى.

[عبد الباسط آل القاضي]

اخي حسن العتابي ؛ اني افهم ما ترمي اليه ولكن إثبات ذلك ليس سهلاً وقد يستحيل عليك ؛ لسبب أنك تستدل أن الاسنادين المذكورين في ميزان الاعتدال هما للبخاري في تاريخه او غير كتاب التاريخ ؛ بحجة ان الحافظ الذهبي ينقل نقولات من تاريخ البخاري ؟ فاني اعده استقراءً بعيدا وليس بحجة ، الحجة الدليل ؟

[عبد الله العتابى]

أما ما يدل على نقل الذهبى فى ميزان الاعتدال من التاريخ الكبير للبخارى هنا نص للذهبى فى مقدمته للميزان ويتلوه شواهد ونقولات هى بعينها وعباراتها فى التاريخ الكبير :
يقول فى المقدمة :وفيه من تكلم فيه مع ثقته وجلالته بأدنى لين، وبأقل تجريح، فلولا أن ابن عدي أو غيره من مؤلفي كتب الجرح ذكروا ذلك الشخص لما ذكرته لثقته، ولم أر من الرأي أن أحذف اسم أحد ممن له ذكر بتليين ما في كتب الأئمة المذكورين، خوفاً من أن يتعقب عليّ، لا أني ذكرته لضعف فيه عندي، إلا ما كان في كتاب البخاري وابن عدي وغيرهما - من الصحابة فإني أسقطهم لجلالة الصحابة، ولا أذكرهم في هذا المصنف، فإن الضعف إنما جاء من جهة الرواة إليهم.
قوله إلا ما كان فى كتاب البخارى وابن عدى....
دليل على أنه ينقل عن البخارى فى التاريخ الكبير فمعلوم أن البخارى يورد أحاديث عدد من الصحابة من طرق بعض الرواة ويتبعها تعليلا بقوله لم يثبت حديثه أو إسناده ليس بالقوى ونحو هذه العبارات .
مثال : قول البخارى فى "ترجمة" أهبان بن أوس، الأسلمي.له صحبة.
ثم ذكر حديث له ثم أعقبه بقوله :وإسناده ليس بالقوي.
وكما فى "ترجمة" ثابت بن قيس بن شماس، الأنصاري.
له صحبة.
وصنع مثل السابق وأتبعه بقوله :إسناده ليس بقوي.
وكما فى "ترجمة" حيي، الليثي قال :له صحبة.
روى عنه أبو تميم الجيشاني.
ولم يصح حديثه.
فنحو هذه التراجم هى التى عناها الذهبى بقوله :ا ما كان في كتاب البخاري وابن عدي وغيرهما - من الصحابة فإني أسقطهم لجلالة الصحابة، ولا أذكرهم في هذا المصنف، فإن الضعف إنما جاء من جهة الرواة إليهم.
وأما الشواهد على نقولات الذهبى لكلام البخارى من "التاريخ الكبير" فى تراجم غير الصحابة فكما ذكرت لك أخى المكرم هناك مواطن عدة وإليكم نماذج من هذا النقل :
يقول الذهبى :
الميزان (1/55)إبراهيم بن محمد بن إبراهيم بن الحارث التيمي.عن أبيه.
وعنه موسى ابن عبيدة.
قال أبو حاتم: منكر الحديث.
وقال البخاري: لم يثبت حديثه.
وقال البخارى فى "الكبير" (1/320)إبراهيم بن محمد بن إبراهيم بن الحارث بن خالد، التيمي.
ولم يثبت حديثه.
وجاء فى "الميزان" (2/42)الربيع بن مالك.
عن خولة.
وعنه حجاج بن أرطاة.
قال ابن حبان: منكر الحديث جدا.
وقال البخاري: لم يثبت حديثه.
وجاء فى "التاريخ الكبير" (3/273)ربيع بن مالك.
عن خولة.
روى عنه: حجاج بن أرطاة.
لم يثبت حديثه.
وجاء فى الميزان (1/33) :إبراهيم بن سريع.لا يعرف من هو ذا.
قال البخاري: سأل القاسم أبا بكر بن حزم.
وجاء فى التاريخ الكبير" (1/290)إبراهيم بن سريع، مولى بني زرارة، الأنصاري.سأل القاسم، وأبا بكر بن حزم، ومحمد بن عبد الرحمن بن زرارة، روى عنه ابن أبي الموالي.
وجاء فى "الميزان" (1/48) إبراهيم بن عطية الثقفي.عن يونس بن خباب وغيره.
قال البخاري: عنده مناكير.
وجاء فى "التاريخ الكبير" (1/311)إبراهيم بن عطية، الواسطي، أبو إسماعيل، الثقفي.
عن يونس بن خباب، ومغيرة.
عنده مناكير.
كان هشيم يدلس به.
مات سنة إحدى وثمانين ومئة.
ذكر موته الحسن بن إبراهيم، ابنه.
وجاء فى "الميزان" (1/171) :أرقم بن أبي الأرقم.عن ابن عباس: ما هو أرقم بن شرحبيل، هو آخر.
قال البخاري: أرقم سأل ابن عباس رأى محمد ربه؟ قال: نعم - مرتين.
ثم قال البخاري: هذا شيخ مجهول لا يعرف إلا بهذا.
وجاء فى "التاريخ الكبير" (2/47)أرقم بن أبي أرقم.
حدثني عمرو بن علي، حدثنا أبو قتيبة، حدثنا حميد الخياط، عن أرقم بن أبي أرقم، سئل ابن عباس: رأى محمد ربه؟ قال: نعم، مرتين.
هو شيخ مجهول، لا يعرف إلا بهذا.
وهناك نماذج كثيرة لكن فيما ذكرته ما يبين لك هل نقل الذهبى عن التاريخ الكبير للبخارى أم لا ؟
والمقصود أن الذهبى كان لديه ولا شك نسخة من نسخ التاريخ الكبير للبخارى وفيها من الفوائد ما ليس متاحا لدينا فعلى ذلك تكون نقولاته عن البخارى من المصادر التكميلية لكتاب التاريخ الكبير بل ولسائر كتب البخارى التى وصلتنا أو لم تصلنا ككتبه عن الصحابة وكتابه المسمى بالضعفاء الكبير للبخارى. والله تعالى أعلى وأعلم

[أم عبد الرقيب]

نعم فهمت بارك الله فيكم

لايمكن اثبات سقط حتى تجمع كل مخطوطات ميزان الاعتدال وتتأكد أن هذه الزيادة فيهم جميعا

ثم تجمع مخطوطات التاريخ الكبير وتتأكد أن هذا السقط فيها جميعا


اجمع المخطوطات المتاحة ووازن


وفقك الله وسدد خطاك

[عبد الله العتابى]

أختى الكريمة ما تفضلت به هو الصواب لا أخالفك فيه ولكن عنيت بالسقط أنه وقع فى المطبوع نتيجة افتقار المحققين لعدد لا بأس به من نسخ التاريخ الكبير مخطوطا وهو ما نحتاج معه إلى مزيد خدمة لهذا السفر الكبير العظيم وجزاك الله خيرا وبارك فيك .

[عبد الباسط آل القاضي]

القول قول ام عبد الرقيب ..وفت وكفت

[ابن الهبارية]

لماذا لا يكون السقط ان كان من الميزان؟
ولا اظن ان البخارى رضي الله عنه يروي عن ابي حاتم في التاريخ رحمهما الله وايانا

[عبد الله العتابى]

أخى ابن الهبارية لقد روى البخارى عن أبى حاتم فى التاريخ قال فى "التاريخ الكبير" (3/165)خالد، العبد.قال محمد بن إدريس، أبو حاتم: حدثنا عبد الله بن صالح بن مسلم، أخبرنا إسرائيل، عن خالد العبد، عن محمد بن المنكدر، عن جابر، قال النبي صلى الله عليه وسلم: خياركم من قصر الصلاة في السفر وأفطر.
ويؤكد لك أنه من رواية أبى حاتم الرازى أحيلكم إلى علل ابن أبى حاتم المسألة (755 ) قال ابن أبى حاتم :
وسألت أبي عن حديث ؛ رواه سهل بن عثمان العسكري ، قال : حدثنا غالب بن فائد ، عن إسرائيل ، عن جابر ، عن محمد بن المنكدر ، عن جابر ، عن النبي صلى الله عليه وسلم ، قال : خياركم من قصر الصلاة في السفر ، وأفطر.
قال أبي : حدثنا عبد الله بن صالح بن مسلم ، قال : أخبرنا إسرائيل ، عن خالد العبد ، عن محمد بن المنكدر ، عن جابر ، عن النبي صلى الله عليه وسلم.
قال أبي : وغالب بن فائد مغربي ليس به بأس.
فظنك لم يصب محله.