طلب معرفه درجه حديث\\أحمد بن محمد بن إسماعيل بن مهران أبو الحسن بن أبي بكر الإسماعيلي

[ممدوح عبد الرحمن]

قال الذهبي "أحمد بن أبي بكر محمد بن إسماعيل بن مهران: أبو الحسن الإسماعيلي النيسابوري العدل. سمع: أباه، ومحمد بن إبراهيم البوشنجي. وعنه: الحاكم"تاريخ الإسلام للذهبي

[أبو مالك المديني]

نفع الله بكم .
يظهر من صنيع الحافظ في إتحافه أنه يمشيه؛ فإنه يسكت عن تصحيح الحاكم له ولا يتعقبه. والله أعلم .
ويمكن النظر في كتاب رجال الحاكم للشيخ مقبل رحمه الله .
وسأحاول البحث لكن بعد الصلاة بإذن الله.

[أبو مالك المديني]

وينظر هنا : الروض الباسم في تراجم شيوخ الحاكم
http://waqfeya.com/book.php?bid=9794

[ممدوح عبد الرحمن]

جزاك الله خيرا . ويشرفني مرورك . شكرا علي اهتمامك

[ممدوح عبد الرحمن]

الرجاء منكم النظر في صفحه هذا الرابط ثم التعليق.http://library.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=54719

[أبو مالك المديني]

بارك الله فيك ، ونفع بك .
كونه مقبولا ، هذا قد يبدو - والله أعلم - من صنيع الحافظ على ما ذكرته آنفا ، ولم أجد من وثقه بشكل صريح ، وقد ترجم له السمعاني في الأنساب 1 / 155 فقال :
أبو الحسن أحمد بن أبي بكر محمد بن إسماعيل بن مهران الاسماعيلي الشاهد من أهل نيسابور، كان أبوه أبو بكر الاسماعيلي محدث عصره بنيسابور، وأبو الحسن كان كثير السماع من أبيه، سمع أباه وأبا عبد الله البوشنجي وأقرانهما، سمع منه الحاكم أبو عبد الله الحافظ ولم يذكر وفاته، لعله مات قبل الاربعمائة.اهـ

وعلى ما ذكر في الأنساب وتاريخ الإسلام - على طريقة كثير من المحدثين - أن الرجل مجهول الحال ، والله أعلم .
وفي مختصر استدرَاك الحافِظ الذّهبي على مُستدرَك أبي عبد اللهِ الحَاكم
لابن الملقن رحمه الله - تحقيق وَدراسة: سَعد الحميَّد
651 - حديث زيد بن ثابت، قال:
لما قتل سالم مولى أبي حذيفة قالوا: ذهب ربع القرآن.
قال: على شرط البخاري ومسلم.
____________
قال الشيخ سعد الحميد :
الحديث في سنده شيخ الحاكم أحمد بن محمد بن إسماعيل بن مهران، أبو الحسن، ولم أجد من ترجم له، وله ذكر في ترجمة والده الِإمام الحافظ الرحال الثقة أبو بكر محمد بن إسماعيل المعروف بالِإسماعيلي المترجم له في سير أعلام النبلاء (14/ 117رقم 60).اهــ

[أبو مالك المديني]

ويبدو أنه صنيع الذهبي أيضا كما هو حال العسقلاني رحمهما الله:
قال البيهقي في الأسماء والصفات ( 866 ):
أخبرنا أبو عبد الله الحافظ، أخبرني أحمد بن محمد بن إسماعيل بن مهران ، ثنا أبي ، حدّثنا أبو الربيع بن أخي رشدين ابن سعد قال: سمعت عبد الله بن وهب يقول: كنا عند مالك بن أنس فدخل رجل فقال: يا أبا عبدالله {الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى} كيف استواؤه؟، قال: فأطرق مالك وأخذته الرحضاء، ثم رفع رأسه فقال:"الرحمن على العرش استوى كما وصف نفسه، ولا يقال كيف، وكيف عنه مرفوع، وأنت رجل سوء صاحب بدعة أخرجوه، قال: فأُخرج" .
قال الذهبي في العلوّ ( 377 ) :"وساق البيهقي بإسناد صحيح عن أبي الربيع الرشديني عن ابن وهب..."وذكره .اهـ

وقال الحافظ ابن حجر في الفتح 13 / 406 - 407 :
وأخرج البيهقي بسند جيِّد عن ابن وهب... ثم ذكره .اهـ

[أبو مالك المديني]

ويمكن النظر في كتاب رجال الحاكم للشيخ مقبل رحمه الله .

ثم نظرت فيه ( رجال الحاكم في المستدرك ) الآن ، فلم يزد على ما ذكرنا ، وفيه :
325 - أحمد بن محمد بن إسماعيل:
* قال الحاكم رحمه الله (ج 1 ص 143 ح 271):
أخبرنا أحمد بن محمد بن إسماعيل بن مهران.
ترجمه السمعاني في " الأنساب " في مادة الإسماعيلي، فقال رحمه الله: وأبو الحسن أحمد بن أبي بكر محمد بن إسماعيل بن مهران الإسماعيلي الشاهد، من أهل نيسابور.
إلى أن قال: وأبو الحسن كان كثير السماع من أبيه، سمع أباه وأبا عبد الله البوشنجي وأقرانهما.
سمع منه الحاكم أبو عبد الله الحافظ ولم يذكر وفاته لعله مات قبل الأربعمائة.
تنيبه:
حصل خطأ في (ج 1 ص 373 ح 935): (ثنا) بين (إسماعيل) و (مهران) زائدة، فهو أبو الحسن أحمد بن محمد بن إسماعيل بن مهران كما تقدم.اهــ

[ممدوح عبد الرحمن]

ويبدو أنه صنيع الذهبي أيضا كما هو حال العسقلاني رحمهما الله:قال البيهقي في الأسماء والصفات ( 866 ): أخبرنا أبو عبد الله الحافظ، أخبرني أحمد بن محمد بن إسماعيل بن مهران ، ثنا أبي ، حدّثنا أبو الربيع بن أخي رشدين ابن سعد قال: سمعت عبد الله بن وهب يقول: كنا عند مالك بن أنس فدخل رجل فقال: يا أبا عبدالله {الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى} كيف استواؤه؟، قال: فأطرق مالك وأخذته الرحضاء، ثم رفع رأسه فقال:"الرحمن على العرش استوى كما وصف نفسه، ولا يقال كيف، وكيف عنه مرفوع، وأنت رجل سوء صاحب بدعة أخرجوه، قال: فأُخرج" .قال الذهبي في العلوّ ( 377 ) :"وساق البيهقي بإسناد صحيح عن أبي الربيع الرشديني عن ابن وهب..."وذكره .اهـوقال الحافظ ابن حجر في الفتح 13 / 406 - 407 :وأخرج البيهقي بسند جيِّد عن ابن وهب... ثم ذكره .اهـقول الذهبي إسناده صحيح اجتهاد منه.والصواب كما بينت حضرتك مجهول الحال.وشكرا علي هذا البحث .والله يرضي عنك.ويفرحك بالنظر الي وجهه

[أبو مالك المديني]

آمين ، ولك بالمثل أخانا الفاضل .

[ممدوح عبد الرحمن]

ولعل ذكر الذهبي لعدالته تجعله مستور، قال الذهبي"أبو الحسن الإسماعيلي النيسابوري العدل" .والله اعلم

[أبوعاصم أحمد بلحة]

قال أبو الطيب المنصوري في "الروض الباسم في تراجم شيوخ الحاكم" (1/274-275): "أحمد بن محمد بن إسماعيل بن مهران، أبو الحسن بن أبي بكر، الإِسْماعِيْلي، الشّاهد، النَّيسَابُوري.� �دَّث عن: أبيه، وأبي عبد الله محمد بن إبراهيم البوشنجي، ومحمد بن عمرو الحرشي، وأبي مسلم الكجي، ومحمد بن عثمان بن أبي شيبة، ومحمد بن أيوب الرازي، وغيرهم.
وعنه: أبو عبد الله الحاكم -في "مستدركه"-.
وقال في "تاريخه": كان كثير السماع من أبيه. وساق له حديثًا في "المستدرك" ثم قال: هذا حديث غريب الإسناد والمتن، ورواة هذا الحديث عن آخرهم ثقات ... وقال السمعاني: لم يذكر الحاكم وفاته، ولعله مات قبل الأربعمائة. قلت: جزم الذهبي في "تاريخه" بأنه مات سنة أربعين وثلاثمائة.
قال مقيده -عفا الله عنه-: قال البيهقي في "الشعب": أخبرنا أبو عبد الله الحافظ قال: سمعت أبا الحسين أحمد بن محمد بن إسماعيل يقول: سمعت أبي، قال محققه الدكتور عبد العلي حامد: لعله أبو الحسين بنالخلال. قلت: هو صاحب الترجمة لأن الخلال لم يذكر أنه يروي عن أبيه. والله أعلم.
قلت: [صدوق ربما أغرب] والأصل فيه حُسْن الحديث.
"المستدرك" (1/ 143)، (4/ 388)، "مختصر تاريخ نيسابور" (38/ ب)، "الإنساب" (1/ 161)، "تاريخ الإِسلام " (25/ 187)". اه

[ممدوح عبد الرحمن]

جزاك الله خيرا ، وشكرا علي مشاركتك

[ممدوح عبد الرحمن]

قال الحاكم :اخبرني‏ أبو الحسن أحمد بن محمد بن إسماعيل بن مهران الإسماعيلي، ثنا أبي ، ثنا محمود بن خالد الدمشقي، ثنا مروان بن محمد الدمشقي، ثنا يزيد بن مسلم الخولاني وكان شيخ صدق وكان عبد الله بن وهب يحدث عنه ثنا سيار بن عبد الرحمن الصدفي، عن عكرمة، عن ابن عباس-رضي الله//

[ممدوح عبد الرحمن]

قال أبو داود: حَدَّثَنَا محمُودُ بنُ خَالِدٍ الدِّمَشْقَيُّ، وَعَبْدُ اللَّهِ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ السَّمْرَقَنْدِ يُّ، قَالَا : حَدَّثَنَا مَرْوَانُ، قَالَ عَبْدُ اللَّهِ ، حَدَّثَنَا أَبُو يَزِيدَ الْخَوْلَانِيُّ وَكَانَ شَيْخَ صِدْقٍ وَكَانَ ابْنُ وَهْبٍ يَرْوِي عَنْهُ ، حَدَّثَنَا سَيَّارُ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ، قَالَ مَحْمُودٌ الصَّدَفِيُّ ، عَنْ عِكْرِمَةَ، عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ//سنن أبي داود ح1371

[ممدوح عبد الرحمن]

الغلط الذي عند الحاكم في الإسناد من من؟

[ممدوح عبد الرحمن]

قال أبو الطيب المنصوري في "الروض الباسم في تراجم شيوخ الحاكم" (1/274-275): "أحمد بن محمد بن إسماعيل بن مهران، أبو الحسن بن أبي بكر، الإِسْماعِيْلي، الشّاهد، النَّيسَابُوري.� �دَّث عن: أبيه، وأبي عبد الله محمد بن إبراهيم البوشنجي، ومحمد بن عمرو الحرشي، وأبي مسلم الكجي، ومحمد بن عثمان بن أبي شيبة، ومحمد بن أيوب الرازي، وغيرهم.وعنه: أبو عبد الله الحاكم -في "مستدركه"-.وقال في "تاريخه": كان كثير السماع من أبيه. وساق له حديثًا في "المستدرك" ثم قال: هذا حديث غريب الإسناد والمتن، ورواة هذا الحديث عن آخرهم ثقات ... وقال السمعاني: لم يذكر الحاكم وفاته، ولعله مات قبل الأربعمائة. قلت: جزم الذهبي في "تاريخه" بأنه مات سنة أربعين وثلاثمائة.قال مقيده -عفا الله عنه-: قال البيهقي في "الشعب": أخبرنا أبو عبد الله الحافظ قال: سمعت أبا الحسين أحمد بن محمد بن إسماعيل يقول: سمعت أبي، قال محققه الدكتور عبد العلي حامد: لعله أبو الحسين بنالخلال. قلت: هو صاحب الترجمة لأن الخلال لم يذكر أنه يروي عن أبيه. والله أعلم.قلت: [صدوق ربما أغرب] والأصل فيه حُسْن الحديث."المستدرك" (1/ 143)، (4/ 388)، "مختصر تاريخ نيسابور" (38/ ب)، "الإنساب" (1/ 161)، "تاريخ الإِسلام " (25/ 187)". اهقولههذا حديث غريب الإسناد والمتن، ورواة هذا الحديث عن آخرهم ثقات‏‏‏‏هل يقصد به حديث: ‏ أَحْمَدُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ إِسْمَاعِيلَ بْنِ مِهْرَانَ، حَدَّثَنِي أَبِي، ثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ وَهْبٍ الدِّمَشْقِيُّ، ثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ شُعَيْبِ بْنِ سَابُورَ، ثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ أَبِي مُسْلِمٍ، عَنْ أَبِيهِ، عَنْ عَطَاءِ بْنِ أَبِي رَبَاحٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ

[ممدوح عبد الرحمن]

قال الحاكم: حَدَّثَنِي أَبُو الْحَسَنِ أَحْمَدُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ إِسْمَاعِيلَ بْنِ مِهْرَانَ، ثنا أَبِي، ثنا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُصَفَّى، ثنا عَلِيُّ بْنُ عَيَّاشٍ، ثنا اللَّيْثُ بْنُ سَعْدٍ، ثنا حَيْوَةُ بْنُ شُرَيْحٍ، عَنِ ‏ بن شفي، عَنْ عبد الله بن عمرو رضي الله عنه، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: §»قَفْلَةٌ كَغَزْوَةَ« هَذَا حَدِيثٌ صَحِيحٌ عَلَى شَرْطِ مُسْلِمٍ وَلَمْ يُخَرِّجَاهُ.‏� � ‏‏قلت: هنا غلط في إلاسناد ، والصحيح عن ‏ حسين بن شفي ،عن شفي بن ماتع الأصبحي، عن عبد الله = قال أبي داود :حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُصَفَّى، حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ عَيَّاشٍ، عَنِ اللَّيْثِ بْنِ سَعْدٍ، حَدَّثَنَا حَيْوَةُ، ‏ عن بن شفي، عن شفي بن ماتع، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ هُوَ ابْنُ عَمْرٍو، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: »§قَفْلَةٌ كَغَزْوَة//والله اعلم.

[ممدوح عبد الرحمن]

قال الحاكم :أَخْبَرَنِي أَحْمَدُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ إِسْمَاعِيلَ بْنِ مِهْرَانَ، حَدَّثَنِي أَبِي، ثنا أَبُو الطَّاهِرِ، أَنْبَأَ ابْنُ وَهْبٍ، ثنا "يحُيَيُّ بْنُ عَبْدِ اللهِ"، عَنْ أَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ الْحُبُلِيُّ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو.

‏‏

قلت: الصواب ثنا "حُيَيُّ بْنُ عَبْدِ اللهِ" ، ولعله تصحيف.

[ممدوح عبد الرحمن]

ولعل ذكر الذهبي لعدالته تجعله مستور، قال الذهبي"أبو الحسن الإسماعيلي النيسابوري العدل" .والله اعلمهنا وقع غلط ، وتصحيحه تجعله مقبول.

[أبوعاصم أحمد بلحة]

الغلط الذي عند الحاكم في الإسناد من من؟
أي غلط تقصد بارك الله فيك؟!
حدد ما أُشكل عليك؟!

[ممدوح عبد الرحمن]

قال الحاكم :اخبرني‏ أبو الحسن أحمد بن محمد بن إسماعيل بن مهران الإسماعيلي، ثنا أبي ، ثنا محمود بن خالد الدمشقي، ثنا مروان بن محمد الدمشقي، ثنا يزيد بن مسلم الخولاني وكان شيخ صدق وكان عبد الله بن وهب يحدث عنه ثنا سيار بن عبد الرحمن الصدفي، عن عكرمة، عن ابن عباس-رضي الله//

وهنا وقع غلط في ضبط اسم الراوي بقوله" ثنا يزيد بن مسلم الخولاني "

[أبوعاصم أحمد بلحة]

وهنا وقع غلط في ضبط اسم الراوي بقوله" ثنا يزيد بن مسلم الخولاني "
مِن الحاكم.
قال الحافظ في "تقريبه": "أبو يزيد الخولاني المصري آخر صدوق من السابعة وسماه الحاكم يزيد ابن مسلم فوهم".
وقال في "تهذيبه" (12/279): "أبو يزيد الخولاني المصري الصغير، روى عن يسار بن عبد الرحمن الصدفي، وعنه بن وهب ومروان بن محمد الطاطري وقال: كان شيخ صدق. قلتُ-ابن حجر-: ذكره أبو أحمد الحاكم فيمن لا يعرف اسمه، وأغرب الحاكم أبو عبد الله فأخرج الحديث في مستدركه، من طريق مروان بن محمد، عن يزيد بن مسلم الخولاني! كذا سماه يزيد بن مسلم! والمعروف أنه أبو يزيد والله تعالى أعلم" اه

[ممدوح عبد الرحمن]

مستدرك الحاكم// 7763 حَدَّثَنَا أَبُو الْعَبَّاسِ مُحَمَّدُ بْنُ يَعْقُوبَ، أَنْبَأَ الْعَبَّاسُ بْنُ الْوَلِيدِ بْنِ مَزْيَدٍ الْبَيْرُوتِيُّ ، ثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ شُعَيْبِ بْنِ شَابُورَ، ثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ أَبِي مُسْلِمٍ، عَنْأَبِيهِ، عَنْ عَطَاءِ بْنِ أَبِي رَبَاحٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، أَنَّ فَتًى مِنْ أَبْنَاءِ الْمُهَاجِرِينَ أَتَى رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، اسْتَغْفِرْ لِي ، فَتَشَاغَلَ عَنْهُ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَرَدَّدَ ذَلِكَ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ ، فَلَمَّا رَأَى أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَا يَسْتَغْفِرُ لَهُ ، قَالَ الْفَتَى بَيْنَ يَدَيْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ : اللَّهُمَّ اغْفِرْ لِي ، اللَّهُمَّ اغْفِرْ لِي ، اللَّهُمَّ اغْفِرْ لِي ، فَإِنَّ رَسُولَكَ لَمْ يَسْتَغْفِرْ لِي . فَلَمَّا انْصَرَفَ الْفَتَى نَزَلَ جِبْرِيلُ عَلَيْهِ السَّلَامُ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، هَلَّا اسْتَغْفَرْتَ لِلْفَتَى فَإِنَّ اللَّهَ قَدْ غَفَرَ لَهُ ، فَالْحَقْهُ حَتَّى تُعْلِمَهُ أَنَّ اللَّهَ قَدْ غَفَرَ لَهُ وَقُلْ لَهُ : يَسْتَغْفِرُ لَكَ. فَأَحْضَرَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِيأَثَرِهِحَتّ َى لَحِقَهُ ، فَلَمَّا لَحِقَهُ قَالَ: يَا فَتًى ، إِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ قَدْ غَفَرَ لَكَ فَاسْتَغْفِرْ لِي فَقَالَ الْفَتَى : اللَّهُمَّ إِنِّي أَسْتَغْفِرُكَ لِرَسُولِكَ ، اللَّهُمَّ إِنِّي أَسْتَغْفِرُكَ لِرَسُولِكَ وَنَبِيِّكَ كَمَا غَفَرْتَ لِي إِنَّكَ وَاسِعُ الْمَغْفِرَةِ وَأَنْتَ أَرْحَمُ الرَّاحِمِينَ حَدَّثَنَا أَبُو الْحَسَنِ أَحْمَدُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ إِسْمَاعِيلَ بْنِ مِهْرَانَ، حَدَّثَنِيأَبِي ، ثَنَامُحَمَّدُ بْنُ وَهْبٍ الدِّمَشْقِيُّ، ثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ شُعَيْبِ بْنِ سَابُورَ، ثَنَامُحَمَّدُ بْنُ أَبِي مُسْلِمٍ، عَنْأَبِيهِ، عَنْ عَطَاءِ بْنِ أَبِي رَبَاحٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ فَذَكَرَ الْحَدِيثَ بِنَحْوِهِ ، هَذَا حَدِيثٌ غَرِيبُ الْإِسْنَادِ وَالْمَتْنِ وَرُوَاةُ هَذَا الْحَدِيثِ عَنْ آخِرِهِمْ ثِقَاتٌ ، غَيْرَ أَنَّ مُحَمَّدَ بْنَ أَبِي مُسْلِمٍ مَجْهُولٌ وَاللَّهُ أَعْلَمُ

[ممدوح عبد الرحمن]

قولههذا حديث غريب الإسناد والمتن، ورواة هذا الحديث عن آخرهم ثقات‏‏‏‏هل يقصد به حديث: ‏ أَحْمَدُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ إِسْمَاعِيلَ بْنِ مِهْرَانَ، حَدَّثَنِي أَبِي، ثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ وَهْبٍ الدِّمَشْقِيُّ، ثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ شُعَيْبِ بْنِ سَابُورَ، ثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ أَبِي مُسْلِمٍ، عَنْ أَبِيهِ، عَنْ عَطَاءِ بْنِ أَبِي رَبَاحٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَهل كلامي غير واضح يا شيخنا الفاضل

[أبوعاصم أحمد بلحة]

هل كلامي غير واضح يا شيخنا الفاضل
لا أدري مَن المسؤول!!
لكن-على العموم-، هو لا يقصد هذا الإسناد فحسب، بل يقصد حديث محمد بن أبي مسلم في الجملة لذا قال:"هذا حديث غريب الإسناد والمتن، ورواه هذا الحديث عن آخرهم ثقات-تعديل ضمني لرجال الإسنادين-، غير أن محمد بن أبي مسلم مجهول، والله أعلم".
وقال ابن حجر في "لسان الميزان" (7/50): "جاء في إسناد بمتن يتبين بطلانه من سياقه، أورده الحاكم في "المُستَدرَك" في كتاب التوبة من طريقه، عَن أبيه، عَن عطاء، عَن أبي هريرة: أن فتى سأل النبي صلى الله عليه وسلم أن يستغفر له ثلاثا فلم يفعل فقال: اللهم اغفر لي ثلاثا فنزل جبريل فقال: إن الله غفر له فمر فليستغفر لك.
قال الذهبي في تلخيصه: غريب، ومُحمد بن أبي مسلم مجهول" اه (أفادنيه محققو ط. دار التأصيل للمستدرك)!
قلتُ (أبو عاصم): ولا أدري مَن (أبيه) هذا؟!
ولعلي أبحث عنه لاحقًا!

[ممدوح عبد الرحمن]

حضرتك نقلت قول الحاكم بلفظ" هذا حديث غريب الإسناد والمتن، ورواة هذا الحديث عن آخرهم ثقات‏‏‏" وانا بحثت عن هذا الحكم َفي حديث أحْمَدُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ إِسْمَاعِيلَ فلم اجده بهذا اللفظ . وكان غالب ظني ان الحديث الذي ذكرت إسناده لك هو المقصود . وقد ذكرت لك إسناده فقط علي اساس حضرتك علي علم باسناد ذلك الحديث الغريب في المتن والإسناد. واعتزر لك ولكل احبابي من اهل الحديث علي عدم التوضيح

[أبوعاصم أحمد بلحة]

حضرتك نقلت قول الحاكم بلفظ" هذا حديث غريب الإسناد والمتن، ورواة هذا الحديث عن آخرهم ثقات‏‏‏" وانا بحثت عن هذا الحكم َفي حديث أحْمَدُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ إِسْمَاعِيلَ فلم اجده بهذا اللفظ . وكان غالب ظني ان الحديث الذي ذكرت إسناده لك هو المقصود . وقد ذكرت لك إسناده فقط علي اساس حضرتك علي علم باسناد ذلك الحديث الغريب في المتن والإسناد. واعتزر لك ولكل احبابي من اهل الحديث علي عدم التوضيح
أين بحثتَ يا أخي؟!
الحديث تفرد الحاكم بإخراجه سندًا ومتنًا، وقد استغربه هو، وجَهّل محمد بن أبي مسلم! ووافقه الذهبي في "تلخيصه"!
وها أنا قد نقلتُ لك كلام الحافظ في الحكم على الحديث!
ماذا تريد بالضبط أخي؟!

[ممدوح عبد الرحمن]

قال أبو الطيب المنصوري في "الروض الباسم في تراجم شيوخ الحاكم" (1/274-275): "أحمد بن محمد بن إسماعيل بن مهران، أبو الحسن بن أبي بكر، الإِسْماعِيْلي، الشّاهد، النَّيسَابُوري.� �دَّث عن: أبيه، وأبي عبد الله محمد بن إبراهيم البوشنجي، ومحمد بن عمرو الحرشي، وأبي مسلم الكجي، ومحمد بن عثمان بن أبي شيبة، ومحمد بن أيوب الرازي، وغيرهم.وعنه: أبو عبد الله الحاكم -في "مستدركه"-.وقال في "تاريخه": كان كثير السماع من أبيه. وساق له حديثًا في "المستدرك" ثم قال: هذا حديث غريب الإسناد والمتن، ورواة هذا الحديث عن آخرهم ثقات ... وقال السمعاني: لم يذكر الحاكم وفاته، ولعله مات قبل الأربعمائة. قلت: جزم الذهبي في "تاريخه" بأنه مات سنة أربعين وثلاثمائة.قال مقيده -عفا الله عنه-: قال البيهقي في "الشعب": أخبرنا أبو عبد الله الحافظ قال: سمعت أبا الحسين أحمد بن محمد بن إسماعيل يقول: سمعت أبي، قال محققه الدكتور عبد العلي حامد: لعله أبو الحسين بنالخلال. قلت: هو صاحب الترجمة لأن الخلال لم يذكر أنه يروي عن أبيه. والله أعلم.قلت: [صدوق ربما أغرب] والأصل فيه حُسْن الحديث."المستدرك" (1/ 143)، (4/ 388)، "مختصر تاريخ نيسابور" (38/ ب)، "الإنساب" (1/ 161)، "تاريخ الإِسلام " (25/ 187)". اهبحثت عند الحاكم .... شيحنا الفاضل في اول مشاركه لك حضرتك لم تنقل بقيه قول الحاكم الذي لفظه" غَيْرَ أَنَّ مُحَمَّدَ بْنَ أَبِي مُسْلِمٍ مَجْهُولٌ وَاللَّهُ أَعْلَمُ" فبحثت عن قول الحاكم بالفلظ الذي ذكرته حضرتك فلم اجده\\وللتوضيح انا بحثت عند اول مشاركه لك ولم ابحث بعد مشاركتك التي قبل السابقه ...وفي مشاركتي السابقه اردت ان اوضح لك ان سبب سوالي عن الإسناد الذي ذكرته لك. هو عدم ذكرك لبقيه حكم المحدث

[أبوعاصم أحمد بلحة]

بحثت عند الحاكم .... شيحنا الفاضل في اول مشاركه لك حضرتك لم تنقل بقيه قول الحاكم الذي لفظه" غَيْرَ أَنَّ مُحَمَّدَ بْنَ أَبِي مُسْلِمٍ مَجْهُولٌ وَاللَّهُ أَعْلَمُ" فبحثت عن قول الحاكم بالفلظ الذي ذكرته حضرتك فلم اجده\\وللتوضيح انا بحثت عند اول مشاركه لك ولم ابحث بعد مشاركتك التي قبل السابقه ...وفي مشاركتي السابقه اردت ان اوضح لك ان سبب سوالي عن الإسناد الذي ذكرته لك. هو عدم ذكرك لبقيه حكم المحدث
يا أخي الكريم! المشاركة الأولى ترجمة لأحمد بن محمد بن إسماعيل، فلا يعقل أن يورد فيها الكلام عن (محمد بن أبي مسلم)!!

[ممدوح عبد الرحمن]

من اجل الايجاز في ترجمه شخص نقول كل رجل السند ثقات!!سبحان الله

[ممدوح عبد الرحمن]

بل يعقل حتي نعرف توثيق الحاكم لرجال السند فيه غلط ام لا . فان كان فيه غلط فلا يجوز الاعتماد علي توثيقه لاحمد بن محمد . وهو قد حكم علي مُحمد بن أبي مسلم بالجهاله لكن لم تجزم حضرتك بتوتيق الحكم لوالد محمد بن أبي مسلم . فقلت حضرتك : ولا أدري مَن أبيه هذا؟!ولعلي أبحث عنه لاحقًا!

[أبوعاصم أحمد بلحة]

من اجل الايجاز في ترجمه شخص نقول كل رجل السند ثقات!!سبحان الله
لعلك تخاطب (الحاكم) صاحب (المستدرك)!
نعم يا سيدي! هذا منهجه، لذا رماه بعض أهل العلم بالتساهل!
شكلك في بداية الطريق صديقي! لذا يتحتم عليك دراسة مناهج العلماء في مؤلفاتهم واصطلاحاتهم بإتقان، فحينها= يزول التعجب إن شاء الله تعالى!!

[أبوعاصم أحمد بلحة]

لن اتعبك مره اخري .والسلام عليكم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته...
لكن أنا أمزح معك يا (غالي) والله! فليسعني صدرك، وليسعك صدري!

[ممدوح عبد الرحمن]

من اجل الايجاز في ترجمه شخص نقول كل رجل السند ثقات!!سبحان اللهسياق كلامي يرفض ان يكون خطابي للحاكم بل خطابي لمن لم بتر قول الحاكم .والسلام عليكم

[ممدوح عبد الرحمن]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته...لكن أنا أمزح معك يا (غالي) والله! فليسعني صدرك، وليسعك صدري!يشرفني انك تمزح معي .بل يشرفني اكون خادم لاهل الحديث

[أبوعاصم أحمد بلحة]

سياق كلامي يرفض ان يكون خطابي للحاكم بل خطابي لمن لم بتر قول الحاكم .والسلام عليكم
من بتر كلام الحاكم؟
أنا (أبو عاصم)، أم صاحب كتاب (الروض الباسم)؟

[أبوعاصم أحمد بلحة]

سياق كلامي يرفض ان يكون خطابي للحاكم بل خطابي لمن لم بتر قول الحاكم .والسلام عليكم
يا صديقي! لا أنا (أبو عاصم)، ولا صاحب (الروض الباسم) زعمنا هذا! بل أنا وصاحب (الروض) نقلنا كلام الحاكم على السند (فنحن لم نقل شيئا)! فانتبه يا رعاك الله!!

[ممدوح عبد الرحمن]

يا شيخي الفاضل . كلام الحاكم علي السند كان بلفظ "هَذَا حَدِيثٌ غَرِيبُ الْإِسْنَادِ وَالْمَتْنِ وَرُوَاةُ هَذَا الْحَدِيثِ عَنْ آخِرِهِمْ ثِقَاتٌ ، غَيْرَ أَنَّ مُحَمَّدَ بْنَ أَبِي مُسْلِمٍ مَجْهُولٌ وَاللَّهُ أَعْلَمُ"‏‏وكلامكم لفظه هو"هَذَا حَدِيثٌ غَرِيبُ الْإِسْنَادِ وَالْمَتْنِ وَرُوَاةُ هَذَا الْحَدِيثِ عَنْ آخِرِهِمْ ثِقَاتٌ"

‏‏

[أبوعاصم أحمد بلحة]

يا شيخي الفاضل . كلام الحاكم علي السند كان بلفظ "هَذَا حَدِيثٌ غَرِيبُ الْإِسْنَادِ وَالْمَتْنِ وَرُوَاةُ هَذَا الْحَدِيثِ عَنْ آخِرِهِمْ ثِقَاتٌ ، غَيْرَ أَنَّ مُحَمَّدَ بْنَ أَبِي مُسْلِمٍ مَجْهُولٌ وَاللَّهُ أَعْلَمُ"‏‏وكلامكم لفظه هو"هَذَا حَدِيثٌ غَرِيبُ الْإِسْنَادِ وَالْمَتْنِ وَرُوَاةُ هَذَا الْحَدِيثِ عَنْ آخِرِهِمْ ثِقَاتٌ"

‏‏
أين هذا يا غالي؟!
لقد قلتُ هنا في (المشاركة الرابعة):


لا أدري مَن المسؤول!!
لكن-على العموم-، هو لا يقصد هذا الإسناد فحسب، بل يقصد حديث محمد بن أبي مسلم في الجملة لذا
قال:"هذا حديث غريب الإسناد والمتن، ورواه هذا الحديث عن آخرهم ثقات-تعديل ضمني لرجال الإسنادين-، غير أن محمد بن أبي مسلم مجهول، والله أعلم"
.
وقال ابن حجر في "لسان الميزان" (7/50): "جاء في إسناد بمتن يتبين بطلانه من سياقه، أورده الحاكم في "المُستَدرَك" في كتاب التوبة من طريقه، عَن أبيه، عَن عطاء، عَن أبي هريرة: أن فتى سأل النبي صلى الله عليه وسلم أن يستغفر له ثلاثا فلم يفعل فقال: اللهم اغفر لي ثلاثا فنزل جبريل فقال: إن الله غفر له فمر فليستغفر لك.
قال الذهبي في تلخيصه: غريب، ومُحمد بن أبي مسلم مجهول" اه (أفادنيه محققو ط. دار التأصيل للمستدرك)!
قلتُ (أبو عاصم): ولا أدري مَن (أبيه) هذا؟!
ولعلي أبحث عنه لاحقًا!
انظر جيدًا لما كُتب باللون (الأحمر)!

[ممدوح عبد الرحمن]

يااستاذنا الغالي. انا كلامي مقيد بمشاركتك الاولي .وانظر فيها لن تجد فيها تكمله حكم المحدث ..ولو كانت التكمله موجوده كان سيكون من السهل لي معرفه الإسناد الذي يقصده صاحب كتاب الروض الباسم. وفي هذه الحاله ما كنت سوف اسألك عن الإسناد المقصود بل كنت سوف اسأل حضرتك من هو والد محمد بن أبي مسلم .وكنت سوف اسأل حضرتك هل سبب جعلك احمد بن محمد في المرتبه الخامسه . هو توثيق الحاكم الاجمالي لرجال السند! ام يوجد سبب اخر.

[عبد الباسط آل القاضي]

قال الحاكم :اخبرني‏ أبو الحسن أحمد بن محمد بن إسماعيل بن مهران الإسماعيلي، ثنا أبي ، ثنا محمود بن خالد الدمشقي، ثنا مروان بن محمد الدمشقي، ثنا يزيد بن مسلم الخولاني وكان شيخ صدق وكان عبد الله بن وهب يحدث عنه ثنا سيار بن عبد الرحمن الصدفي، عن عكرمة، عن ابن عباس-رضي الله//


قال أبو داود: حَدَّثَنَا محمُودُ بنُ خَالِدٍ الدِّمَشْقَيُّ، وَعَبْدُ اللَّهِ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ السَّمْرَقَنْدِ يُّ، قَالَا : حَدَّثَنَا مَرْوَانُ، قَالَ عَبْدُ اللَّهِ ، حَدَّثَنَاأَبُو يَزِيدَ الْخَوْلَانِيُّ وَكَانَ شَيْخَ صِدْقٍ وَكَانَ ابْنُ وَهْبٍ يَرْوِي عَنْهُ ، حَدَّثَنَا سَيَّارُ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ، قَالَ مَحْمُودٌ الصَّدَفِيُّ ، عَنْ عِكْرِمَةَ، عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ//سنن أبي داود ح1371



اختلف في مروان فمرة يروسه محمود بن خالد الدمشقي عن مروان عن يزيد بن مسلم الخولاني عن سيار عن عكرمة عن ابن عباس ططط هذه رواية الحاكم
رواية ابو داود اختلف في مروان فرواه عبد الله السمرقندي عنه عن ابو زيد الخولاني عن سيار عن محمود الصدفي عن عكرمة عن ابن عباس ططط ورواية السمرقندي مقرونة برواية محمود بن خالد الدمشقي لكن ابا دواد ساق لفظ السمرقندي ..
اما اختلافكم في شيخ الحاكم الذي سمع من أباه فهذا غرابة ؛ اذ ما قيمة ان يكون غير مذكور في كتب الجرح والتعديل ؛ لا شيء ؛ انما العبرة باعلى السند والنظر في الطرق المحفوظة اما الجدال في النازل فتلك لعمري مضيعة للوقت