هل العبارة عائدة على الحديث؟

[لجين الندى]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جاء في مجمع الزوائد ومنبع الفوائد (6/ 132)
10141 - وعن أبي هريرة قال: «جاء الحارث إلى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فقال: ناصفنا تمر المدينة، وإلا ملأتها عليك خيلا ورجالا، فقال: " حتى أستأمر السعود: سعد بن عبادة، وسعد بن معاذ " يعني: يشاورهما، فقالا: لا والله، ما أعطينا الدنية من أنفسنا في الجاهلية، فكيف وقد جاء الله بالإسلام؟! فرجع إلى الحارث فأخبره....الخ.

ثم قال في (6/ 133):
(ورجال البزار والطبراني فيهما محمد بن عمرو، وحديثه حسن، وبقية رجاله ثقات).

هل العبارة الأخيرة (ورجال البزار والطبراني .....) عائدة على الحديث الذي ذكرته؟ أم أنه يقصد حديث آخر؟

[ممدوح عبد الرحمن]

قال الطبراني في الْمُعْجَمُ الْكَبِيرُ حَدَّثَنَا عَبْدَانُ بْنُ أَحْمَدَ، وَزَكَرِيَّا السَّاجِيُّ، قَالَا : ثنا عُقْبَةُ بْنُ سِنَانٍ الذَّرَّاعُ، ثنا عُثْمَانُ بْنُ عُثْمَانَ الْغَطَفَانِيُّ ، ثنا مُحَمَّدُ بْنُ عَمْرٍو، عَنْ أَبِي سَلَمَةَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ : جَاءَ الْحَارِثُ الْغَطَفَانِيُّ إِلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ : يَا مُحَمَّدُ ، شَاطِرْنَا تَمْرَ الْمَدِينَةِ ، قَالَ : "حَتَّى أَسْتَأْمِرَ السُّعُودَ|وذكر بقيه الحديث|

[أبو البراء محمد علاوة]

هل العبارة الأخيرة (ورجال البزار والطبراني .....) عائدة على الحديث الذي ذكرته؟ أم أنه يقصد حديث آخر؟




نعم هي في هذا الحديث.

[لجين الندى]

قال الطبراني في الْمُعْجَمُ الْكَبِيرُ حَدَّثَنَا عَبْدَانُ بْنُ أَحْمَدَ، وَزَكَرِيَّا السَّاجِيُّ، قَالَا : ثنا عُقْبَةُ بْنُ سِنَانٍ الذَّرَّاعُ، ثنا عُثْمَانُ بْنُ عُثْمَانَ الْغَطَفَانِيُّ ، ثنا مُحَمَّدُ بْنُ عَمْرٍو، عَنْ أَبِي سَلَمَةَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ : جَاءَ الْحَارِثُ الْغَطَفَانِيُّ إِلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ : يَا مُحَمَّدُ ، شَاطِرْنَا تَمْرَ الْمَدِينَةِ ، قَالَ : "حَتَّى أَسْتَأْمِرَ السُّعُودَ|وذكر بقيه الحديث|


نعم هي في هذا الحديث.


جزاكم الله خيرا.

طيب الطبراني رواه في المعجم الكبير
لكن أين رواه البزار؟

[لجين الندى]

أيضا جاء في مصنف عبد الرزاق الصنعاني (5/ 367)
وقعة الأحزاب وبني قريظة

9737 - ثم كانت وقعة الأحزاب بعد وقعة أحد بسنتين، وذلك يوم الخندق ورسول الله صلى الله عليه وسلم جانب المدينة، ورأس المشركين يومئذ أبو سفيان، فحاصر رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه بضع عشرة ليلة، حتى خلص إلى كل امرئ منهم الكرب، وحتى قال النبي صلى الله عليه وسلم: ـ كما أخبرني ابن المسيب ـ «اللهم إني أنشدك عهدك ووعدك، اللهم إنك إن تشأ أن لا تعبد» فبينا هم على ذلك إذ أرسل النبي صلى الله عليه وسلم إلى عيينة بن حصن بن بدر الفزاري، وهو يومئذ رأس المشركين من غطفان، وهو مع أبي سفيان: «أرأيت إن جعلت لك ثلث ثمر الأنصار أترجع بمن معك من غطفان؟ ...الخ.

مصنف عبد الرزاق ذكر الحادثة دون اسناد، فهل نقول أخرجه عبد الرزاق في مصنفه أم لا؟

[أبو البراء محمد علاوة]

لكن أين رواه البزار؟


رواه في مسنده: (8017)، قال عقبه: (وَهَذَا الْحَدِيثُ لَا نَعْلَمُ رَوَاهُ عَنْ مُحَمد بن عَمْرو، عَن أبي سَلَمَة، عَن أبي هُرَيرة إلاَّ عثمان بن عثمان ولم نسمعه إلاَّ من عقبة بن سنان.
حَدَّثنا بهذا الحديث وبحديث آخر عن عثمان لم نسمعه إلاَّ منه فأما الحديث الأخر)، ثم ذكره.

[أبو البراء محمد علاوة]

أيضا جاء في مصنف عبد الرزاق الصنعاني (5/ 367)
وقعة الأحزاب وبني قريظة

9737 - ثم كانت وقعة الأحزاب بعد وقعة أحد بسنتين، وذلك يوم الخندق ورسول الله صلى الله عليه وسلم جانب المدينة، ورأس المشركين يومئذ أبو سفيان، فحاصر رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه بضع عشرة ليلة، حتى خلص إلى كل امرئ منهم الكرب، وحتى قال النبي صلى الله عليه وسلم: ـ كما أخبرني ابن المسيب ـ «اللهم إني أنشدك عهدك ووعدك، اللهم إنك إن تشأ أن لا تعبد» فبينا هم على ذلك إذ أرسل النبي صلى الله عليه وسلم إلى عيينة بن حصن بن بدر الفزاري، وهو يومئذ رأس المشركين من غطفان، وهو مع أبي سفيان: «أرأيت إن جعلت لك ثلث ثمر الأنصار أترجع بمن معك من غطفان؟ ...الخ.

مصنف عبد الرزاق ذكر الحادثة دون اسناد، فهل نقول أخرجه عبد الرزاق في مصنفه أم لا؟

نعم نقول: ذكره عبد الرزاق في مصنفه بدون إسناد.

[لجين الندى]

نعم نقول: ذكره عبد الرزاق في مصنفه بدون إسناد.

جزاكم الله خيرا .. ونفع بكم

سؤال أخير:
قول (ذكره عبد الرزاق في مصنفه بدون إسناد) هل يمكن أن نعبر عنه بقول (أخرجه عبد الرزاق في مصنفه تعليقا)؟

وإن لم تكن بنفس المعنى، فما معنى قول (أخرجه فلان تعليقا)؟

[أبو البراء محمد علاوة]

جزاكم الله خيرا .. ونفع بكم

سؤال أخير:
قول (ذكره عبد الرزاق في مصنفه بدون إسناد) هل يمكن أن نعبر عنه بقول (أخرجه عبد الرزاق في مصنفه تعليقا)؟



وجزاكم مثله

نعم يصح؛ بل عباراتكم أصح وأدق.

[لجين الندى]

أحسنتم التوضيح أحسن الله اليكم.. ونفع بكم .. وجزاكم كل خير.

[أبو البراء محمد علاوة]

وإليكم أحسن الله، ونفع بكم، وجزيتم مثله.

[أبو مالك المديني]

أيضا جاء في مصنف عبد الرزاق الصنعاني (5/ 367)
وقعة الأحزاب وبني قريظة

9737 - ثم كانت وقعة الأحزاب بعد وقعة أحد بسنتين، وذلك يوم الخندق ورسول الله صلى الله عليه وسلم جانب المدينة، ورأس المشركين يومئذ أبو سفيان، فحاصر رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه بضع عشرة ليلة، حتى خلص إلى كل امرئ منهم الكرب، وحتى قال النبي صلى الله عليه وسلم: ـ كما أخبرني ابن المسيب ـ «اللهم إني أنشدك عهدك ووعدك، اللهم إنك إن تشأ أن لا تعبد» فبينا هم على ذلك إذ أرسل النبي صلى الله عليه وسلم إلى عيينة بن حصن بن بدر الفزاري، وهو يومئذ رأس المشركين من غطفان، وهو مع أبي سفيان: «أرأيت إن جعلت لك ثلث ثمر الأنصار أترجع بمن معك من غطفان؟ ...الخ.

مصنف عبد الرزاق ذكر الحادثة دون اسناد، فهل نقول أخرجه عبد الرزاق في مصنفه أم لا؟
بارك الله فيكم ، ونفع بكم .
وجزى الله أخانا أبا البراء خيرا .
تنبيه :
هذا الأثر ليس من كلام عبد الرزاق ، ولم يذكره بدون إسناد ، بل أخرجه بإسناده السابق ، حيث قال :
9736 - ( طبعة الأعظمي ، وهي مليئة بالتحريفات والتصحيفات والسقوطات ، كما هو معلوم لدى طالب العلم ) - ( وفي ط التأصيل برقم 10473 وهي طبعة متقنة جدا ) :
عَنْ مَعْمَرٍ، عَنِ الزُّهْرِيِّ فِي حَدِيثِهِ فَلَمَّا دَخَلَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْمَسْجِدَ، دَعَا الْمُسْلِمِينَ لِطَلَبِ الْكُفَّارِ، فَاسْتَجَابُوا فَطَلَبُوهُمْ عَامَّةَ يَوْمِهِمْ،....إل خ .

ثم قال ( أي بسنده السابق عن معمر عن الزهري به ) بدليل أنه قال فيما بعد : كما أخبرني ابن المسيب ، والقائل : كما أخبرني ابن المسيب ، هو الزهري قطعا وبدون شك:
9737 - ثُمَّ كَانَتْ وَقْعَةُ الْأَحْزَابِ بَعْدَ وَقْعَةِ أُحُدٍ بِسَنَتَيْنِ، وَذَلِكَ يَوْمُ الْخَنْدَقِ وَرَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ جَانِبَ الْمَدِينَةِ، وَرَأْسُ الْمُشْرِكِينَ يَوْمَئِذٍ أَبُو سُفْيَانَ، فَحَاصَرَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَصْحَابَهُ بِضْعَ عَشْرَةَ لَيْلَةً، حَتَّى خَلُصَ إِلَى كُلِّ امْرِئٍ مِنْهُمُ الْكَرْبُ، وَحَتَّى قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: ـ كَمَا أَخْبَرَنِي ابْنُ الْمُسَيِّبِ ـ «اللَّهُمَّ إِنِّي أُنْشِدُكَ عَهْدَكَ وَوَعْدَكَ، اللَّهُمَّ إِنَّكَ إِنْ تَشَأْ أَنْ لَا تُعْبَدَ» ... إلخ .

ثم هناك دليل آخر يقطع بما ذكرته ويؤكده تماما أن الأثر أخرجه عبد الرزاق في تفسيره 1 / 83 بإسناده فقال :
نا معمر عن الزهري قال : لما كان يوم الأحزاب حصر النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه بضع عشرة ليلة حتى خلص إلى امرىء منهم الكرب وحتى قال النبي صلى الله عليه وسلم كما قال ابن المسيب : اللهم أنشدك عهدك ووعدك اللهم إنك إن تشاء لا تعبد فبينا هم على ذلك أرسل النبي صلى الله عليه وسلم ...إلخ .

فمما سبق يتبين أن الأثر عند عبد الرزاق أخرجه بسنده إلى الزهري عن ابن المسيب به ، مرسلا.
فيقال : أخرجه عبد الرزاق ( الرقم ) من طريق الزهري ، عن ابن المسيب به مرسلا.

[أبو مالك المديني]

جزاكم الله خيرا .. ونفع بكم

سؤال أخير:
قول (ذكره عبد الرزاق في مصنفه بدون إسناد) هل يمكن أن نعبر عنه بقول (أخرجه عبد الرزاق في مصنفه تعليقا)؟

وإن لم تكن بنفس المعنى، فما معنى قول (أخرجه فلان تعليقا)؟
نفع الله بكم .
هنا لابد من معرفة أمر ، وهو :
إذا كان من كلام عبد الرزاق - مثلا - فيقال : ذكره - أو قاله - عبد الرزاق من كلامه ، ولا يقال أخرجه تعليقا ، فهو لم يذكره عن غيره ، ولم يعلقه عن أحد .

أما إذا كان من كلام غيره وذكره بدون إسناد أو حذف بعضا من أول إسناده ، فيقال : أخرجه تعليقا ، أو ذكره تعليقا.
والأمر في ذلك واسع . والله أعلم .

[أبو البراء محمد علاوة]

أحسن الله إليكم شيخنا.

[لجين الندى]

الأخ الفاضل (أبو مالك المديني) أفدتني كثيرا
بارك الله فيكم .. ونفع بكم .. وزادكم علما..

[ممدوح عبد الرحمن]

قال الطبراني في الْمُعْجَمُ الْكَبِيرُ حَدَّثَنَا عَبْدَانُ بْنُ أَحْمَدَ، وَزَكَرِيَّا السَّاجِيُّ، قَالَا : ثنا عُقْبَةُ بْنُ سِنَانٍ الذَّرَّاعُ، ثنا عُثْمَانُ بْنُ عُثْمَانَ الْغَطَفَانِيُّ ، ثنا مُحَمَّدُ بْنُ عَمْرٍو، عَنْ أَبِي سَلَمَةَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ : جَاءَ الْحَارِثُ الْغَطَفَانِيُّ إِلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ : يَا مُحَمَّدُ ، شَاطِرْنَا تَمْرَ الْمَدِينَةِ ، قَالَ : "حَتَّى أَسْتَأْمِرَ السُّعُودَ|وذكر بقيه الحديث|واخرجه ايضا أبو بشر في الْكُنَى وَالْأَسْمَاءُ قال وَأَخْبَرَنِي أَحْمَدُ قَالَ : أَخْبَرَنَا عُقْبَةُ بْنُ سَيَّارٍ، قَالَ : أَنْبَأَ عُثْمَانُ بْنُ عُثْمَانَ أَبُو عَمْرٍو الْغَطَفَانِيُّ قَالَ : حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَمْرٍو، عَنْ أَبِي سَلَمَةَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، قَالَ : جَاءَ الْحَارِثُ الْغَطَفَانِيُّ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْه|وذكر الحديث|واخرجه أبو نعيم في مَعْرِفَةُ الصِّحَابَةِ قال حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَلِيِّ بْنِ نَصْرٍ، ثنا أَحْمَدُ بْنُ الصَّقْرِ بْنِ ثَوْبَانَ، ح وَحَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ بُنْدَارٍ، ثنا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي عَاصِمٍ، ح وَحَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ أَحْمَدَ، قَالَ : ثنا عَبْدَانُ بْنُ أَحْمَدَ،وَالسّ َاجِيُّ، قَالُوا : حَدَّثَنَا عُقْبَةُ بْنُ سِنَانٍ الزَّارِعُ، ثنا عُثْمَانُ بْنُ عُثْمَانَ الْغَطَفَانِيُّ ، ثنا مُحَمَّدُ بْنُ عَمْرٍو، عَنْ أَبِي سَلَمَةَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، قَالَ : جَاءَ الْحَارِثُ الْغَطَفَانِيُّ إِلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عليه والسلم|وذكر الحديث|

[أبو مالك المديني]

أخونا الحبيب أبو البراء ، وأختنا الفاضلة لجين .
جزاكم الله خيرا ، ونفع بكم ، وأنا أستفيد منكم من خلال المناقشة والحوار .

[أبو البراء محمد علاوة]

زادك الله تواضعًا وأدبًا وفهمًا، شيخنا الهمام.

[لجين الندى]

واخرجه ايضا أبو بشر في الْكُنَى وَالْأَسْمَاءُ قال وَأَخْبَرَنِي أَحْمَدُ قَالَ : أَخْبَرَنَا عُقْبَةُ بْنُ سَيَّارٍ، قَالَ : أَنْبَأَ عُثْمَانُ بْنُ عُثْمَانَ أَبُو عَمْرٍو الْغَطَفَانِيُّ قَالَ : حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَمْرٍو، عَنْ أَبِي سَلَمَةَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، قَالَ : جَاءَ الْحَارِثُ الْغَطَفَانِيُّ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْه|وذكر الحديث|واخرجه أبو نعيم في مَعْرِفَةُ الصِّحَابَةِ قال حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَلِيِّ بْنِ نَصْرٍ، ثنا أَحْمَدُ بْنُ الصَّقْرِ بْنِ ثَوْبَانَ، ح وَحَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ بُنْدَارٍ، ثنا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي عَاصِمٍ، ح وَحَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ أَحْمَدَ، قَالَ : ثنا عَبْدَانُ بْنُ أَحْمَدَ،وَالسّ َاجِيُّ، قَالُوا : حَدَّثَنَا عُقْبَةُ بْنُ سِنَانٍ الزَّارِعُ، ثنا عُثْمَانُ بْنُ عُثْمَانَ الْغَطَفَانِيُّ ، ثنا مُحَمَّدُ بْنُ عَمْرٍو، عَنْ أَبِي سَلَمَةَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، قَالَ : جَاءَ الْحَارِثُ الْغَطَفَانِيُّ إِلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عليه والسلم|وذكر الحديث|

جزاكم الله خيرا .. ونفع بكم.