تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : إشكال في المتشابه المطلق؟!



طالب الاثر
2015-06-23, 11:14 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ذكر الشيخ صالح آل الشيخ في شرح لمعة الإعتقاد أن المتشابه نوعان مطلق ونسبي والمطلق لايوجد عندنا في الكتاب ولا في السنة.

والإشكال في الحروف المقطعة فإننا لا نعلم معناها وكذا في بعض الآيات التي اختُلف في تفسيرها اختلافاً شديدا كقوله تعالى ﴿ ولقد فتنا سليمان وألقينا على كرسيه جسداً ثم أناب ﴾

فهل تكون من المتشابه المطلق ؟

طالب الاثر
2015-06-25, 07:54 PM
هل من مجيب بارك الله فيكم.

عمر رأفت
2015-07-02, 03:46 AM
تدور المسالة حول مراد الشيخ صالح من (المتشابه)
هل يقصد المتشابه اللفظى ؟
لو كان يقصده ، فالمتشابه المطلق واقع فى القرءان كثيرا بالفعل ، فنحتاج منه مزيد شرح !
و اما لو كان يقصد المتشابه (الذى يساء فهمه) فهذا أيضا واقع فى القرءان بكثرة !
لكن حينما نتكلم ن الأحرف المقطعة هل هى من المطلق ام لا
فلا يمكننا الجواب !
فما استطعنا أصلا تعيين معنى صحيح لها لندعى فساد ما يخالفه !!!
و إن الكلمة الواحدة تتكرر فى القرءان بلفظها و يتغير معناها

فهل (حم) لها معنى (طس) ؟
معجميا ، لا يمكن ان يتحد معنى كلمتين اختلفت حروفهما
لكن الحقيقة ان (حم) و (طس) ليست بكلمات ، أو لم يقع اتفاق على انها كلمات جذرا !!

و هذا لن يضمن لنا أن يكون معنى (ألر) فى أول يوسف ، لها نفس معنى (ألر) فى اول سورة ابراهيم أساسا !!!

فاللغة تحكم على الكلمات ، لا على الأحرف المجردة !

و بناء عليه
سؤالك لا جواب عليه حتى نعلم أى معنى صحيح لتلك الأحرف !

طالب الاثر
2015-07-02, 03:24 PM
يقول الشيخ حفظه الله " لهذا جعل بعض المبتدعة في الأسماء والصفات بعض آيات القرآن من المتشابه الذي لا يعلم أحد معناه وهذا المتشابه عندهم ليس متشابهاً مطلقاً لان أهل السنة والجماعة يقسمون المتشابه الى قسمين:
متشابه مطلق
ومتشابه نسبي
فالمتشابه المطلق هو الذي لا يعلم أحد معناه وهذا لايوجد عندنا في الكتاب ولا في السنة
والمتشابه النسبي: فهذا موجود بحيث يكون عندي أية لا أعلم معناها فهي متشابهه علي وآية أخرى أعلم معناها ولا تعلم أنت معناها فهي متشابهه عليك وهذا متشابه إضافي يشكل على واحد او اثنين أو عشرة او مئة من أهل العلم لكنه لا يشكل على الأمة جميعا بل لابد ان يكون في الامة من يعلم معنى ذلك لانه من الدين ولانه بلسان عربي مبين"اهـ

عمر رأفت
2015-07-02, 11:05 PM
مادام هذا مقصود شيخنا
فنعم ، الأحرف المقطعة هى من المتشابه المطلق

طالب الاثر
2015-07-02, 11:09 PM
طيب بارك الله فيك ما قصد الشيخ بالمتشابه في قوله فالمتشابه المطلق هو الذي لا يعلم أحد معناه وهذا لايوجد عندنا في الكتاب ولا في السنة

طالب الاثر
2015-07-02, 11:17 PM
وقد وجد مثيلا لكلامه في مقدمة شرح الطحاوية ص ٢٢/ج١ ط الرسالة:
والمتشابه أمر نسبي إضافي فقد يشتبه على إنسان مالا يشتبه على غيره وقد يكون في القرآن آيات كثيرة لا يعلم معناها كثير من العلماء فضلا عن غيرهم وليس ذلك في آية معينة بل قد يشكل على هذا ما يعرفه ذلك وذلك تارة قد يكون لغرابة في اللفظ وتارة لاشتباه المعنى بغيره وتارة لشبهة في نفس الإنسان تمنعه من معرفة الحق وتارة لعدم التدبر التام وتارة لغير ذلك من الأسباب ولكن ذلك لا يعني أن معرفة المقصود من هذه الايات مستحيل لا يمكن دركه كما يدعي ذلك من يدعيه من المتكلمين.
ولفظ التأويل في عرف السلف له معنيان:
أحدهما تفسير الكلام وبيان معناه سواء أوافق ظاهره أو خالفه فيكون التأويل والتفسي بهذا المعنى متقاربين او مترادفين وهذا هو الذي عناه مجاهد حينما قال: ان العلماء يعلمون تأويله.
ومحمد بن جرير الطبري يقول في تفسيره : القول في تأويل قوله كذا وكذا ..... ومراده التفسير
والقرآن كله بهذا المعنى محكمه ومتشابهه يمكن تأويله(١) ليس فيه شيء لا يفقه معناه وأن رسول الله ﷺ لم يمت حتى كانت صحابته على علم تام بجميع معاني الأيات القرآنية....ويعار ضون [أي السلف] من يقول: إن المتشابه يكون في معنى اللفظ بحيث لا يعلم المراد به إلا الله تعالى ويرون أن لازم هذا القول أن الله أنزل على نبيه كلاماً لم يكن يفهم معناه لاهو ولا جبريل ولا غيرهما وهذا قدح في النبي ﷺ وفي القرآن إذ كان الله أنزل القرآن وأخبر أنه جعله بياناً وهدى ونورا وشفاء وأمرنا أن نتدبره ونعقله كله لم يستثن منه شيئا لا يتدبر ولا يعقل وأمر الرسول أن يبين للناس مانزل إليهم وأن يبلغهم البلاغ المبين.

________
(١) الا يدخل في هذا الحروف المقطعة؟؟؟ وكيف تستثنى من هذا المعنى؟؟

عمر رأفت
2015-07-03, 01:16 PM
لا يوجد شيء إسمه (معرفة معناه مستحيل) فالله تعالى يمن على من شاء من عباده بفهم ما لم يفهمه سواه من السلف و لا الخلف ، و ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء !
و لكن للأحرف المقطعة شان آخر ، إذ لا ظاهر لها ليستكشف به معانيها !
أما التأويل ، فنحن من ألد أعدائه ، حتى إطلقنا لفظه أردنا (تأويله) بالتفسير :) :)
بتعبير أدق ، ما يسمى تأويلا عند البعض ، ليس بالضرورة صرف للنص عن ظاهره ، لكنه فهم مختلف من وجهة نظر مغايرة لما عليه سائر المفسرون
و من أشد المعتقدات فسادا ، أن تعتقد بجواز تأويل (المحكم) ، يعنى تؤول (جلد الزانى) فتحمله على عقوبة اخرى كالسجن مثلا !!!
و هذا شد ما حذر منه السلف و الخلف ، فهو إفساد كامل لمعانى النص القرءانى المقدس !!!
لهذا فإنا نستمسك بظواهر النصوص ، و لا نقبل بأى تأويل حتى يريد عن السلف (مع الحجة البالغة) على عدم إمكان حمل النص على ظاهره !

أما الحروف المقطعة فلا ظاهر لها لنصرفه إلى غيره !
و كل من قدم لها تأويلا أو تفسيرا إعتمد (الكشف الصوفى) أو (التخرص)
و غاية ما هنالك من حكمة إيراد تلك الأحرف ، ان الله تعالى يبين للمشركين أن ذلك (النبى الأمى) الذى ما امسك فى حياته ورقة و لا قلما و لا تعلم القراءة و الكتابة ، ينطق الحروف على وجهها ، بوحى ربانى !
فالله تعالى قد علمه -صلى الله عليه وسلم- بلا واسطة
{ اقْرَأْ وَرَبُّكَ الْأَكْرَمُ ﴿٣﴾الَّذِي عَلَّمَ بِالْقَلَمِ ﴿٤﴾عَلَّمَ الْإِنسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ } !
فاى تأويل ، لابد ان يكون مناسبا لسياق الآية
و الأحرف المقطعة لا سياق لها ، إذ هى دائما تفتتح بها السور
كذلك اى تأويل يجب ان يكون موافقا لمقتضيات اللغة
و الأحرف المقطعة لا تخضع لمقتضيات اللغة حتى الاعراب !
و أى تأويل يرد عن السلف لابد من عرضه على القاعدتين السابقتين ، فان وافقهما و إلا رفض

فما الحيلة مع تلك الأحرف ؟

طالب الاثر
2015-07-03, 07:09 PM
طيب ما قصد الشيخ حفظه الله عندما نفى المتشابه المطلق
أي ماهو المتشابه الذي لا ينفى مطلقا وما هو المتشابه الذي ينفى مطلقا ؟( مذيلا الإجابة بمرجعٍ كي أرجع اليه في أمور أخر ) فأنا اريد من تكلم عن النوعين حتى أفرق لماذا لم يدخل هذا في هذا وما المستثنى الخ
بارك الله فيكم

عمر رأفت
2015-07-04, 06:01 AM
مجرد أن استثنى الأحرف المقطعة و حسب !
و هذا لا يحتاج الى استثناء خاص ، إذ لم يأتنا احد أبدا بتفسير لها معقول و لا قريب من المعقول

و هذا الأمر لا يحتاج بحثا عند السلفية لأسباب
1 - تأويل الحرف عندنا ، بل مطعون فيه
2 - تأويل (ما يجوز تأويله) غير مسلم به لكونه اجتهاد بشر ، و ظاهر النص مقدم دائما

اما إن كنت من الصوفية أو الأشاعرة ففيه مجال بحث شديد الاتساع لك !

طالب الاثر
2015-07-05, 12:12 AM
انا لم أرغب في تأويل الاحرف المقطعة !!!!!!!!!!
وأنا من ((((((أهل السنة والجماعة )))))) أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله افتتهمني بالبدعة وأنت لا تعرفني!؟


مرادي -يا أخي- والإشكال الذي عندي ليس في تأويل الأحرف
اقرأ كلامي جيداً الإشكال في كلمة ( المتشابه المطلق ) متى يطلق ويراد به ماهو ممتنع عندنا أهلَ السنة وممكن عند المفوضة ومتى يطلق ويراد به ما ليس بممتنع وجوده في الكتاب والسنة.


الخلاصة: أني أريد أن أعرف أنواعه كي أعرف اصطلاحات العلماء اذا ذكروه.


وهل تتهمني بالتصوف لأني أردت مرجعاً؟ سبحان الله ! أم انك ظننت بهذا اني أكذبك؟ وليس عيبا أن تقول لا أعلم!


وان كنت أردت بهذا إيلامي فأُبشّركَ بأنك قد نلت ما أردت ولسوطٌ على بدني أهون علي من كلامك هذا فاضحك واستبشر بما نلت
ألا انك قد آذيت مؤمناً! ألا انه لن يدخل الجنة امرءٌ عليه حق لأحد!
وإن لك موعداً لن تُخْلَفه فانتظره
و نِمْ قرير العين ودع من ظلمته ساهراً ضائق الصدر مغموما واسعد بدنياك هذه فإن الموعد في تلك
وإني لن أقول سبابا ولا شتائما وسأحفظ نفسي من فسوقٍ وإن كان سيزيدني ألماً وسيزيدك سروراً فانعم بدنياك واسعد بها
وأقول:
فبهَذِه اسْعَدْ وافْرَحنْ *** فغداً أُسَرُّ أيا عُمَرْ


ولكل نبأ مستقر وسوف تعلمون

عمر رأفت
2015-07-05, 01:45 AM
أخى الكريم
أنا لم أتهمك ، و لست من هواة التكفير
و لكن هذا الباب مغلق عندنا حقا
و لا مدخل للبحث فيه أصلا إلا لغيرنا !!!
لأنه ليس عندنا متشابه مطلق أصلا غير الحروف المقطعة
ففيم تبحث ؟
ليس أمامك إلا كشوفات الصوفيبة و تاويلات المتكلمين ( و قد طالعتها قبلك )و لا امانع أبدا لو أنك فعلت مثلى ، فأنا لست وصيا عليك و لا احد وصي على

إبدأ بحثك ، و ستعلم أنى على حق !!!
و أعتذر إليك إن أغضبك كلامى

عمر رأفت
2015-07-05, 02:03 AM
[size=6]تريد مرجعا !!!
فى شيء مفقود عندنا ؟
هل انصحك بتفسير ابن عربى ام لطائف الاشارات ؟[size]

طالب الاثر
2015-07-05, 02:56 AM
يا أخي أنا ما عندي ذرة مشكلة في الأحرف المقطعة و علمها عند الله ولم أطالع كلام أهل البدع ولن أطالع ولا أفكر ولم يقع في نفسي . المشكلة كلللللها تدور حول (((المصطلح))) واردت مُؤَلفاً يبين لي أنواع المتشابه عندنا وما يصطلح عليه أهل السنة حتى أعرف إذا قيل لا يوجد متشابه مطلق في الكتاب والسنة أعلم أن المقصود بالمتشابه هنا كذا لا كذا
واذا قيل هذا من المتشابه المطلق اعرف أن المقود بالمتشابه هنا كذا
فهمتني؟انا لا اريد معنى الاحرف!

عمر رأفت
2015-07-05, 03:26 AM
يا يرعاك الله
ما دام شيخنا (صالح) قد قالها ، فهو يكفينا
فإن لم يكفيك فلا غنى لك عن مطالعة كتب أهل البدع كما هو طالعها !!
لا معنى عندى لأن تبحث فيما هو (معدوم) أصلا

و الكلام ليس عن الأحرف المقطعة بخاصة كما نقلت انت سلفا عن شرح الطحاوية ، بل هو عن التأويل عموما

أرجو أن يكون مقصودى قد وصلك بدون تجريح !

طالب الاثر
2015-07-05, 03:56 AM
انا لا أشك في الشيخ يا ابن الاحلال هو شيخي
وعموما انت لم تفهم قصدي والذي أود أن تعلمه وتفهمه أني لم أخطئ فيما كتبت وان سؤلي وكلامي لم يكن الا مجرد غموض أردت من يبينه لي فقط
وسأبحث عن اطلاقات أهل السنة للمتشابه ( ولا محظور في هذا بل هو مطلوب )
ولعل احدا يفيدني
وكل إساءة هينة الا الرمي بالبدعة فلست اماما في الجرح والتعديل
فاتق الله ان كنت تخاف الله