تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : لأن العمل(أي في الحرم ) فيه أفضل والخطيئة أعظم فيه



احمد ابو انس
2015-06-22, 01:59 PM
وأخرج عبد الرزاق في مصنفه [5 /27]
8870 - عن معمر قال أخبرني عبدالكريم الجزري أنه سمع مجاهدا يقول رأيت عبد الله بن عمرو بن العاص بعرفة ومنزله في الحل ومصلاه في الحرم فقيل له لم تفعل هذا فقال لأن العمل فيه أفضل والخطيئة أعظم فيه .
هل هذا الأثر له حكم الرفع ؟

احمد ابو انس
2015-09-07, 12:14 PM
للرفع.

أبوعاصم أحمد بلحة
2015-09-07, 04:44 PM
فيما يظهر-لي-، رفعه حكمًا!
وقد جاء بلفظ آخر عن ابن عمرو ما يؤيد هذا!
فقد أخرجه ابن منيع في "المسند" كما في "المطالب العالية" (3666) من طريق شيبان. وابن أبي شيبة في "المصنف" (14096)، والأزرقي في "أخبار مكة" (2/131)، والطبري في "التفسير" (16/510) من طريق شعبة.
كلاهما (شيبان، وشعبة) عن منصور، عن مجاهد كان ابن عمرو رضي الله عنهما يَضْرِبُ قُبَّتَيْنِ، قُبَّةً فِي الْحِلِّ، وَقُبَّةً فِي الحرم، فَقِيلَ لَهُ: لَوْ كُنْتَ مَعَ ابْنِ عَمِّكَ وَأَهْلِكَ؟ فَقَالَ: "إِنَّ مَكَّةَ بَكَّةُ. وَإِنَّا أُنْبِئْنَا أَنَّ مِنَ الإِلحاد فِيهَا: كَلَّا وَاللَّهِ وَبَلَى والله". لفظ ابن منيع.
ولفظ الطبري: "كانَ لَهُ فُسْطَاطَانِ: أَحَدُهُمَا فِي الْحِلِّ، وَالْآخَرُ فِي الْحَرَمِ، فَإِذَا أَرَادَ أَنْ يُعَاتِبَ أَهْلَهُ عَاتَبَهُمْ فِي الْحِلِّ، فَسُئِلَ عَنْ ذَلِكَ، فَقَالَ: كُنَّا نُحَدَّثُ أَنَّ مِنَ الْإِلْحَادِ فِيهِ أَنْ يَقُولَ الرَّجُلُ: كَلَّا وَاللَّهِ، وَبَلَى وَاللَّه". وفي رواية الأزرقي: "..كنا نَتَحّدَّثُ".
قال الحافظ ابن حجر: "هذا موقوف صحيح".
وأخرجه الطبري في "التفسير" (16/510) حدثنا ابن حميد، قال: ثنا يعقوب، عن أبي ربعي، عن الأعمش، قال: كان عبد الله بن عمرو يقول: " لا والله، وبلى والله من الإلحاد فيه".
وهذا إسناده ضعيف.
تنبيه: وقد تحرَّف عند الطبري في (الموضعين): (عبد الله بن عمرو) إلى: (عبد الله بن عمر)، وقد زعم المحقق أنه في بعض النسخ الخطية (ابن عمرو)!!
هذا في عجالة! والله أعلى وأعلم.

أبو البراء محمد علاوة
2015-09-07, 08:20 PM
قال محققو المطالب العالية: (15/ 61): (موقوف صحيح، كما قال الحافظ رحمه الله.
تخريجه:
أخرجه ابن جرير في تفسيره (17/ 141)، عن ابن المثنى، عن محمد بن جعفر، عَنْ شُعْبَةَ، عَنْ مَنْصُورٍ، عَنْ مُجَاهِدٍ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ.
وأخرجه كل من ابن أبي شيبة، وعبد بن حميد، وابن المنذر، وابن أبي حاتم، وابن مردويه كما في الدر المنثور (4/ 352).
وأخرجه كذلك سعيد بن منصور في سننه كما في الدر، الموضع السابق.
وبمعناه أخرجه عبد الرزاق في المصنف، كتاب الحج، باب الخطيئة في الحرم (5/ 27: 8870)، عن مَعْمَرٌ، عَنْ عَبْدِ الْكَرِيمِ الْجَزَرِيِّ، عَنْ مُجَاهِدٍ، قال: رأيت عبد الله بن عمرو بن العاص بعرفة، ومنزله في الحل، ومصلاه في الحرم، فقيل له: لم تفعل هذا؟ فقال: لأن العمل فيه أفضل والخطيئة أعظم فيه.
ومثله عند عبد بن حميد كما في الدر (4/ 352).
وروي هذا عن غير مجاهد، فقد أخرج أبو نعيم في الحلية (1/ 290)، عن أبي أحمد محمد بن أحمد، عن عبد الله بن شيرويه، عن إسحاق بن راهويه، عن عثمان بن عمرو، عن ابن أبي ذئب، عن إبراهيم بن عبيد مولى بني رفاعة الزرقي، عن عبد الله بن باباه. قال: جئت عبد الله بن عمرو بعرفة ورأيته قد ضرب فسطاطًا في الحرم، فقلت له: لم صنعت هذا؟ قال: تكون صلاتي في الحرم، فإذا خرجت إلى أهلي كنت في الحل).

أبو البراء محمد علاوة
2015-09-07, 08:28 PM
هل يأخذ حكم الرفع أو لا؟
معلوم أن عبد الله بن عمرو أخذ عن أهل الكتاب، لكن هل يستثنى مثل هذا؛ لأنه ليس مما يأخذ عن أهل الكتاب، قد يكون؛ لكن هل فيها مجال للرأي؟
الذي يظهر والله أعلم أن فيه مجالات للرأي، وعليه لا يأخذ حكم الرفع، والله أعلم.

أبوعاصم أحمد بلحة
2015-09-07, 08:41 PM
هل يأخذ حكم الرفع أو لا؟
معلوم أن عبد الله بن عمرو أخذ عن أهل الكتاب، لكن هل يستثنى مثل هذا؛ لأنه ليس مما يأخذ عن أهل الكتاب، قد يكون؛ لكن هل فيها مجال للرأي؟
الذي يظهر والله أعلم أن فيه مجالات للرأي، وعليه لا يأخذ حكم الرفع، والله أعلم.
(مجالات)!! أضحك الله سنك أبا البراء!
كيف هذا؟!!
أبن عن بعضها مشكورًا؟
وقبل هذا؛ دقق في مشاركتي الأولى جيدًا!
بارك الله فيك، ونفع بك.

أبو البراء محمد علاوة
2015-09-07, 09:23 PM
(مجالات)!! أضحك الله سنك أبا البراء!
كيف هذا؟!!
أبن عن بعضها مشكورًا؟
.

دمت ضاحكًا يا أبا عاصم ...

أما عن مجاله للرأي: أن فعله وحده رضي الله عنه، ويدلك على ذلك، الصحابة الذين سكنوا الحرم وهم كثر، فدل ذلك أن فعل ابن عمرو عن اجتهاد منه، والله أعلم.

أبو البراء محمد علاوة
2015-09-07, 09:32 PM
وقبل هذا؛ دقق في مشاركتي الأولى جيدًا!
بارك الله فيك، ونفع بك.

وأنت يا أبا عاصم حكمت على اللفظ الذي جئت أنت به وليس على الأثر الذي سأل عنه الأخ الفاضل: (أحمد أبو أنس).

أبو البراء محمد علاوة
2016-06-11, 03:20 AM
له علاقة بالموضوع
مالي ولبلد تضاعف فيه السيئات كما تُضاعف الحسنات (http://majles.alukah.net/t143280-2/)