المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل رأى النبي - صلى الله عليه وسلم - ربه؟



أبو البراء محمد علاوة
2014-11-20, 02:05 PM
هل رأى النبي - صلى الله عليه وسلم - ربه؟
هذه المسألة الخلاف فيها مشهور قديمًا وحديثًا، وهي من المسائل التي يحتمل فيها الخلاف، فهي من الخلاف السائغ المعتبر؛ فلا يجوز فيها الإنكار؛ وإنما فيها النصح والإرشاد.

وفيها ثلاثة أقوال لأهل العلم:
1- أن النبي - صلى الله عليه وسلم - لم يرَ ربَّه في ليلة المعراج، وهو قول جمهور الصحابة؛ منهم: عائشة، وأبو هريرة، وابن مسعود، وإليه ذهب أحمد في إحدى الروايتين عنه، وهو الراجح - والله أعلم - لحديث أبي ذر المذكور في الباب الذي مرَّ معنا، فلما سئل النبي - صلى الله عليه وسلم - عن رؤية ربِّه، قال: (نورٌ أنَّى أراه؟)، وفي رواية: (رأيتُ نورًا)؛ يعني: الحجاب؛ فإن الله نور، وحجابه نور - سبحانه وتعالى.

2- أن النبي - صلى الله عليه وسلم - رأى ربَّه ليلة المعراج، وهو ثابت عن ابن عباس، وأنس، وإليه ذهب عكرمة، والحسن، والربيع بن سليمان، وابن خزيمة، وكعب الأحبار، والزهري، وعروة بن الزبير، ومعمر، والأشعري، وهو إحدى الروايتين عن أحمد، ورجَّحه النووي؛ مستدلين بقوله - تعالى -: ﴿ وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَى ﴾ [النجم: 13].

قلت (أبو البراء): والاستدلال بالآية فيه نظر؛ لأن المراد بالرؤية في الآية رؤية جبريل - عليه السلام - وهذا ما قاله قتادة، والربيع بن أنس. انظر: تفسير ابن كثير (3/440)، وكذا التحرير والتنوير (27/101).




3- التوقف في المسألة، وهو قول القاضي عياض، والقرطبي، وهذا القول بعيد؛ لأن القول بأحد القولين أولى؛ لوجود الدليل.

قلتُ (أبو البراء): ومن الممكن أن يقال: إن مَن أثبت الرؤية، فهو محمول على الرؤية القلبية، كما هو ثابت عن ابن عباس - رضي الله عنه - قال: (رآه بقلبه)، وفي رواية: (رآه بفؤاده مرتين). مسلم (176).
وهذا ما رجَّحه ابن حجر، وهو ظاهر كلام ابن تيمية، حيث قال: "والألفاظ الثابتة عن ابن عباس - رضي الله عنه - هي مطلقة، أو مقيدة بالفؤاد، تارة يقول: رأى محمدٌ - صلى الله عليه وسلم - ربَّه، وتارة يقول: رآه محمدٌ، ولم يثبت عن ابن عباس - رضي الله عنه - لفظ صريح بأنه رآه بعينه"، ورجَّحه أيضًا الشيخ محمد الأمين الشنقيطي، وبمثلِه أفتت اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء. انظر: الفتوى الحموية الكبرى؛ لشيخ الإسلام (423 - 425)، تحقيق/ حمد بن عبدالمحسن التويجري، وإتحاف السائل بما في الطحاوية من مسائل (10/23)؛ للشيخ صالح آل الشيخ.

أبو عُمر
2014-11-20, 04:56 PM
هي من المسائل التي يحتمل فيها الخلاف، فهي من الخلاف السائغ المعتبر؛ فلا يجوز فيها الإنكار؛ وإنما فيها النصح والإرشاد.


مسائل الإعتقاد لا تحتمل الخلاف
وكما ذكرت بارك الله فيك أن الرؤية ثابتة لاخلاف في ذلك اما الكيفية علي قولين وربما يكون هذا المقصد من كلمة خلاف .

أبو البراء محمد علاوة
2014-11-20, 05:15 PM
مسائل الإعتقاد لا تحتمل الخلاف
وكما ذكرت بارك الله فيك أن الرؤية ثابتة لاخلاف في ذلك اما الكيفية علي قولين وربما يكون هذا المقصد من كلمة خلاف .

وفيك بارك الله؛ لكن يبدو أنك تعني بالرؤية، رؤية الله يوم القيامة، وهذه لا خلاف فيها بين أهل الحق، وإنما أعنى أنا رؤية النبي صلى الله عليه وسلم ربه ليلة المعراج وهذه التي وقع فيها الخلاف بين الصحابة كما بينت.

أبو عُمر
2014-11-20, 08:38 PM
أقصد بارك الله فيك رؤية المعراج التي حولها الحديث ، فالمُشاركة لنفي وجود الخلاف في الأصل وهو الرؤية ، فالجميع يُثبت الرؤية ، والخلاف لايتعدي أن يكون لفظياً ، لأن أمور الإعتقاد لاخلاف فيها
فابن عباس رضي الله عنه لم يُثبت رؤية العين ولم يُنكر رؤية القلب والسيدة عائشة رضي الله عنها انكرت رؤية العين ولم تنفي رؤية القلب ، فإذا نظرت لهذا التفصيل للشيخ الغليفي رحمه الله وجدت أنه لاخلاف في أصل مسألة الرؤية ، وهذا هو سبب المُشاركة بارك الله فيك ، أن أمور العقيدة لا يُثبَت فيها خلاف إلا الخلاف اللفظي .
جزاكم الله خيرا

ابن الصديق
2014-11-20, 10:30 PM
بل الخلاف فيها من لدن الصحابه بارك الله فيك والعقيده فيها مسائل مختلف فيها
منها هذه الواقعه رؤيه رسول الله صلى الله عليه وسلم ربه فى الاسراء والمعراج
كما تفضل ابا البراء بالتفصيل وكذلك مسأله سماع الموتى لكلام الاحياء
وتعذيب الميت ببكاء اهله
الا ان الامر فيها سهل هين ليس خلافا يبدع فيه صاحبه او يفسق فيه احد
والله تعالى اعلى واعلم

أبو البراء محمد علاوة
2014-11-20, 10:54 PM
أحسنت يا ابن الصديق نفعنا الله وإيَّاكم والأخ الفاضل ابن عمر بالعلم النافع والعمل الصالح.

أبو عُمر
2014-11-21, 02:04 PM
قال ابن القيم رحمه الله ( وقد حكى عثمان بن سعيد الدارمي في كتاب الرؤية له إجماع الصحابة على أنه لم ير ربه ليلة المعراج ، وبعضهم استثنى ابن عباس فيمن قال ذلك ،وشيخنا يقول ليس ذلك بخلاف في الحقيقة ، فإن ابن عباس لم يقل رآه بعيني رأسه وعليه اعتمد أحمد في إحدى الروايتين حيث قال إنه رآه عز وجل ولم يقل بعيني رأسه ولفظ أحمد لفظ ابن عباس رضي الله عنهما ويدل على صحة ما قال شيخنا في معنى حديث أبي ذر رضي الله عنه قوله في الحديث الآخر حجابه النور فهذا النور هو والله أعلم النور المذكور في حديث أبي ذر رضي الله عنه رأيت نورا .(اجتماع الجيوش الإسلامية )
------------------------------
هذا ما نُريد توضيحه أنه لاخلاف حقيقي في المسألة
بارك الله فيكم ونفع بكم

أبو عُمر
2014-11-21, 02:06 PM
وقال شيخ الإسلام رحمه الله :
فصل وأما الرؤية فالذي ثبت فى الصحيح عن ابن عباس أنه قال رأى محمد ربه بفؤاده مرتين ، وعائشة أنكرت الرؤية . فمن الناس من جمع بينهما فقال عائشة أنكرت رؤية العين وابن عباس أثبت رؤية الفؤاد ، والألفاظ الثابتة عن ابن عباس هى مطلقة أو مقيدة بالفؤاد ، تارة يقول رأى محمد ربه ، وتارة يقول رآه محمد ، ولم يثبت عن ابن عباس لفظ صريح بأنه رآه بعينه .
وكذلك الإمام أحمد تارة يطلق الرؤية وتارة يقول رآه بفؤاده ولم يقل أحد أنه سمع أحمد يقول رآه بعينه ، لكن طائفة من أصحابه سمعوا بعض كلامه المطلق ففهموا منه رؤية العين ، كما سمع بعض الناس مطلق كلام ابن عباس ففهم منه رؤية العين وليس فى الأدلة ما يقتضى أنه رآه بعينه ولا ثبت ذلك عن أحد من الصحابة ولا فى الكتاب والسنة ما يدل على ذلك بل النصوص الصحيحة على نفيه أدل كما فى صحيح مسلم عن أبى ذر قال سألت رسول الله هل رأيت ربك فقال نور أنى أراه . وقد قال تعالى : ( سبحان الذى أسرى بعبده ليلا من المسجد الحرام إلى المسجد الأقصى الذى باركنا حوله لنريه من آياتنا ) ولو كان قد أراه نفسه بعينه لكان ذكر ذلك أولى ،وكذلك قوله ) أفتمارونه على ما يرى لقد رأى من آيات ربه الكبرى ).ولو كان رآه بعينه لكان ذِكْرُ ذلك أولى .
قال : وقد ثبت بالنصوص الصحيحة واتفاق سلف الأمة أنه لا يرى الله أحد فى الدنيا بعينه إلا ما نازع فيه بعضهم من رؤية نبينا محمد خاصة واتفقوا على أن المؤمنين يرون الله يوم القيامة عيانا كما يرون الشمس والقمر . أهـ مجموع الفتاوى

أبو البراء محمد علاوة
2014-11-21, 03:10 PM
وقال شيخ الإسلام رحمه الله :
فصل وأما الرؤية فالذي ثبت فى الصحيح عن ابن عباس أنه قال رأى محمد ربه بفؤاده مرتين ، وعائشة أنكرت الرؤية . فمن الناس من جمع بينهما فقال عائشة أنكرت رؤية العين وابن عباس أثبت رؤية الفؤاد ، والألفاظ الثابتة عن ابن عباس هى مطلقة أو مقيدة بالفؤاد ، تارة يقول رأى محمد ربه ، وتارة يقول رآه محمد ، ولم يثبت عن ابن عباس لفظ صريح بأنه رآه بعينه .



بارك الله فيك ونفعنا بك، أليس كلام ابن تيمية هذا إثبات للخلاف.

أبو عُمر
2014-11-22, 12:06 AM
وفيكم بارك الرحمن ، كلام ابن تيمية يُخرج الأمر من دائرة الخلاف وهذا ما قرره ابن القيم رحمه الله فقال وشيخنا يقول ليس ذلك بخلاف في الحقيقة
والأمر أحسن الله إليكم لا يتعدي أن يكون خلاف لفظي لايُعتمد عليه بأن العقيدة فيها خلاف ، حتي نُخالف أهل الضلال ممن يتتبعون الهفوات والزلات .

بدر بن سعيد الصالحي
2014-12-14, 09:11 PM
قال الإمام نور الدين عبدالله بن حميد السالمي
ولا يحيط به سبحانه بصر دنيا وأخرى فدع أقوال من نصلا

كيف يرى والروح بعض أسراره!!! ... فهل هناك من رأى الروح؟؟؟
عجيب أمر الناس، يقول الله تعالى (ليس كمثله شيء) ويقول (لا تدركه الأبصار) ،، ثم يأتي من يخالف النص القرآني بحديث لا يضمن صحته، ويقول ان الله سيرى يوم القيامة
والأعجب...
ان الفرق التي تؤمن بالرؤية انقسمت الى أقسام
قيل: ان النبي رأى ربه في الدنيا!
وقيل: ان الناس سيرون ربهم في المحشر بما فيها الكفار والمنافقون (ولو لم يصرح به)!
وقيل: ان المؤمنون والمنافقون سيرون ربهم يوم القيامة (بما فيها منافقوها)!!
وقيل: هي جائزة لأهل الجنة!
فأي الفرق أحق بالأمر؟؟؟؟؟

نحتاج وقفة صارمة مع العقل

أبو البراء محمد علاوة
2014-12-14, 09:19 PM
من الواضح أنك لم تدرك الموضوع فهناك فارق بين رؤية النبي صلى الله عليه وسلم لربه ليلة المعراج، وبين رؤية المؤمنين ربهم يوم القيامة.

أبو البراء محمد علاوة
2014-12-14, 09:23 PM
شبهات حول رؤية الله يوم القيامة (http://majles.alukah.net/t136031/)

أبو البراء محمد علاوة
2014-12-14, 09:24 PM
هل الرؤية للمؤمنين فقط ، أم تشمل المنافقين والكفار أيضًا ؟ (http://majles.alukah.net/t136030/)

أبو البراء محمد علاوة
2014-12-14, 09:26 PM
مسائل متعلقة برؤية الله عز وجل (http://majles.alukah.net/t114575/)

لأخينا الفاضل المبارك: (أبو يوسف محمد بن طه بن شعبان).

محمد طه شعبان
2014-12-14, 09:47 PM
بارك الله فيكم أبا البراء

أبو البراء محمد علاوة
2014-12-14, 09:48 PM
بارك الله فيكم أبا البراء

بارك الله فيك، نحبك في الله.

محمد طه شعبان
2014-12-14, 09:51 PM
بارك الله فيك، نحبك في الله.
وأنا كذلك. أحبك الذي أحببتني من أجله

أبو عُمر
2014-12-14, 11:05 PM
ثم يأتي من يخالف النص القرآني بحديث لا يضمن صحته، ويقول ان الله سيرى يوم القيامة


أتُنكر الرؤية في الآخرة أم المقصد غير ذلك ؟ ثم أليس نورالدين المذكور في المشاركة رافضي ؟!!

بدر بن سعيد الصالحي
2014-12-15, 08:23 AM
في المقالة أعلاه تطرق الكاتب الى رؤية النبي صلى الله عليه وسلم لربه في الدنيا ثم عرج في مسألة الرؤية في يوم المحشر والجنة وغيرها، وأنا أحببت أن أدلي بدلوي حول هذ الموضوع بأدلة عقلية

أنا أنكر رؤية الله تعالى رأسا ، لأن الله تعالى ليس كمثله شيء ولا يمكن تمثيله, ولا تدركه الأبصار نفيا قاطعا مطلقا، ولن تراني لسيدنا موسى أمر النفي محتوم في الدنيا والآخرة بدون استثناء، ولن ألتفت لأحاديث منسوبة ، خالفت النص القاطع والعقل.
هذا وإن كنت على مذهب أهل السنة، فهذه قناعتي، وهذا ما وصل اليه عقلي

الإمام نور الدين، عبدالله بن حميد بن سلوم السالمي الإباضي العماني، مرجع الإباضية، صاحب معارج الآمال، وجوهر النظام، وطلعة الشمس، وتحفة الأعيان ...

عبدالعزيز السميطي
2014-12-15, 01:04 PM
رآه بقلبه لان نوع الابصار التي لدينا قبل موتنا ، لا تدركه ، وذلك رحمةً بنا سبحانه

بدر بن سعيد الصالحي
2014-12-15, 01:27 PM
ولكن الله لم يذكر العيون، وإنما ذكر الأبصار

لو قال العيون فنعم، أم الأبصار، فإنها لن تدركه ولن تدركه، لا في الدنيا ولا في المحشر ولا في الجنة
لأن اللفظ (الأبصار)، والنفي عاما ليس خاصا بالدنيا

ولام يرد أي نص قطعي متواتر يدل على الرؤية أبدا
كل الأحاديث التي استند اليها مثبتوا الرؤية هي آحادية بل ويوجد بها تناقض

لن تراني - مطلقة وليست مقيدة

أبو البراء محمد علاوة
2014-12-15, 01:31 PM
رآه بقلبه لان نوع الابصار التي لدينا قبل موتنا ، لا تدركه ، وذلك رحمةً بنا سبحانه

هل تريد لأن تقول: أن النبي صلى الله عليه وسلم رأى ربه بقلبه ليلة المعراج.

ثم ذكرت الحكمة من عدم رؤيته في الدنيا لآحد أمته، صحيح ما فهمته أم ماذا؟

أبو البراء محمد علاوة
2014-12-15, 01:37 PM
ولكن الله لم يذكر العيون، وإنما ذكر الأبصار

لو قال العيون فنعم، أم الأبصار، فإنها لن تدركه ولن تدركه، لا في الدنيا ولا في المحشر ولا في الجنة
لأن اللفظ (الأبصار)، والنفي عاما ليس خاصا بالدنيا

ولام يرد أي نص قطعي متواتر يدل على الرؤية أبدا
كل الأحاديث التي استند اليها مثبتوا الرؤية هي آحادية بل ويوجد بها تناقض

لن تراني - مطلقة وليست مقيدة



الشبهة الأولى : قالوا : قوله تعالى لموسى - عليه السلام - : ﴿ وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ ﴾ [الأعراف: 143] ، قالوا : (لن) تفيدُ التأبيد .
الشبهة الثانية : قالوا : قوله -تعالى-: ﴿ لَا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ﴾ [الأنعام: 103] ، قالوا : نفى الإدراك الذي هو نفي الرؤية .
الرد على الشبهة الأولى من وجوه :

1- أن (لن) لا تفيد التأبيد ؛ بدليل قوله - تعالى - في اليهود : ﴿ قُلْ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ هَادُوا إِنْ زَعَمْتُمْ أَنَّكُمْ أَوْلِيَاءُ لِلَّهِ مِنْ دُونِ النَّاسِ فَتَمَنَّوُا الْمَوْتَ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ * وَلَا يَتَمَنَّوْنَهُ أَبَدًا بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِالظَّالِمِينَ ﴾ [الجمعة : 6 - 7] ، ومع ذلك فإنهم يتمنَّونه في الآخرة وهم في النار؛ كما في قوله - تعالى - : ﴿ وَنَادَوْا يَا مَالِكُ لِيَقْضِ عَلَيْنَا رَبُّكَ قَالَ إِنَّكُمْ مَاكِثُونَ﴾ [الزخرف: 77] .
وقال ابن مالك :




ومَن يرى النفيَ بلنْ مؤبَّدَا http://majles.alukah.net/imgcache/broken.gif

فقوله اردُدْ وسِوَاه فاعضُدَا



2- أن الله قال : ﴿ لَنْ تَرَانِي ﴾ ، ولم يقل : إني لا أُرى ، أو لا يجوز رؤيتي ، أو لست بمرئي ، والفرق بينهما ظاهر، وفيه دليل على أن الله يُرى ، ولكن موسى - عليه السلام - لا تحتمل قواه رؤيته في هذه الدار ؛ لضعفِ قوى البشر عن رؤيته ، بدليل أنه - تعالى - لما تجلَّى للجبل ، حصل للجبل ما حصل من الاندكاك .
3- أن الرؤية لو كانت محالة ، ما طلبها موسى - عليه السلام - وهو كليم الله ، وهو أعلم الناس بما يجوز وما لا يجوز على الله ؛ ومع ذلك لم ينكر الله - سبحانه وتعالى - السؤالَ على موسى ، ولو كان غيرَ جائز ، لأنكره الله عليه .

4 - أنه تعالى تجلَّى للجبل ، وهو جماد ، لا ثواب ولا عقاب له ، فكيف يمتنع أن يتجلى لرسله وأوليائه في دار كرامته .
5 - وعلى فرض أن هذه الآية فيها شيء من النقاش ، فلا تَعْدُو أن تكون من المتشابه ، وقد تقرَّر في علم الأصول أن المتشابه يُرَدُّ إلى المُحكَم ، والأدلة المُثبِتة للرؤية من الكتاب والسنة كثيرة ومؤيَّدة بالإجماع ، وهذا التسليم جدلي ، وإلا فالآية من المُحكَم، والحمد لله رب العالمين .
الرد على الشبهة الثانية :

قال أهل السنة والجماعة : إن المنفي في الآية : ﴿ لَا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ ﴾ إنما هو الإدراك لا الرؤية ،وثَمَّة فرق بين الإدراك والرؤية ؛ فالإدراك شيء زائد على الرؤية ، فإن الله يُرَى ولا يُدرَك ، كما أنه يُعلَم ولا يُحَاطُ به علمًا ، فكل إدراك رؤية ، وليس كل رؤية إدراكًا ، كما في قوله - تعالى - على لسان قوم موسى : ﴿ فَلَمَّا تَرَاءَى الْجَمْعَانِ قَالَ أَصْحَابُ مُوسَى إِنَّا لَمُدْرَكُونَ * قَالَ كَلَّا إِنَّ مَعِيَ رَبِّي سَيَهْدِينِ ﴾ [الشعراء : 61، 62] .

بل نقول - ولله الحمد والمنة - :

إن هذه الآية حجَّة لنا لا علينا ؛ لأنه إذ لو لم يكن هناك رؤية أصلًا ، لما نفى الإدراك ، كما أن الله - سبحانه تعالى - ذكرها في سياق المدح ، ومعلوم أن المدح يكون بالصفات الثبوتية ؛ فالنفي الذي يتضمَّن إثباتًا يكون مدحًا .انظر : إتحاف أهل الألباب بمعرفة التوحيد في سؤال وجواب (2/ 73 - 74) ؛ لوليد بن راشد السعيدان ، وماذا يعني انتمائي لأهل السنة والجماعة (45 - 47) للعزازي - حفظه الله .
• اعلم أن رؤية المؤمنين ربَّهم تكون يوم القيامة ، وأما في الدنيا ، فلا يراه أحد ؛ لقوله - صلى الله عليه وسلم -: (تعلَّموا أنه لن يرى أحد منكم ربَّه - عز وجل - حتى يموت) . مسلم (169) باب ذكر ابن صياد، والترمذي (2235) من حديث عبدالله بن عمر .

، وبمفهوم المخالفة إذًا الرؤية ممكنة بعد الموت ؛ أي : يوم القيامة .

عبدالعزيز السميطي
2014-12-15, 01:39 PM
ولكن الله لم يذكر العيون، وإنما ذكر الأبصار

لو قال العيون فنعم، أم الأبصار، فإنها لن تدركه ولن تدركه، لا في الدنيا ولا في المحشر ولا في الجنة
لأن اللفظ (الأبصار)، والنفي عاما ليس خاصا بالدنيا

ولام يرد أي نص قطعي متواتر يدل على الرؤية أبدا
كل الأحاديث التي استند اليها مثبتوا الرؤية هي آحادية بل ويوجد بها تناقض

لن تراني - مطلقة وليست مقيدةاجتهادك جميل بارك الله فيك .. والنفي بلن ايضاً ممكن ان يفيد ذلك بالمكان والزمان طالما لا يختلفون
ولكن للتوفيق فيما بين انواع الاجتهادات دون ان نبخس حق اياً منها ، ذكرت نوعية البصر الذي لدينا حالياً
ومستدلاً بذلك : فبصرك اليوم حديد .. بعد الموت

محمد طه شعبان
2014-12-15, 01:45 PM
ولكن الله لم يذكر العيون، وإنما ذكر الأبصار

لو قال العيون فنعم، أم الأبصار، فإنها لن تدركه ولن تدركه، لا في الدنيا ولا في المحشر ولا في الجنة
لأن اللفظ (الأبصار)، والنفي عاما ليس خاصا بالدنيا

ولام يرد أي نص قطعي متواتر يدل على الرؤية أبدا
كل الأحاديث التي استند اليها مثبتوا الرؤية هي آحادية بل ويوجد بها تناقض

لن تراني - مطلقة وليست مقيدة
هذا كلام باطل، وليس كلام أهل السنة؛ فهم يثبتون رؤية حقيقية، وأدلة ذلك كثيرة؛ منها قول النبي صلى الله عليه وسلم: (إنكم ترون ربكم كما ترون القمر ليلة البدر، وكما ترون الشمس ليس دونها سحاب).
وأما قولك: بأنها أحاديث آحاد، فالحديث الآحاد يُعمل به في العقائد والأحكام، ما دام أنه صحيح؛ وأدلة ذلك كثيرة؛ منها أن النبي صلى الله عليه وسلم أرسل إلى الآفاق معلمين ‏وداعين، كمعاذ بن جبل وأبي موسى الأشعري ودحية بن خليفة الكلبي، ولو كان خبر ‏الواحد لا تقوم به حجة لكانت بعثته لهم صلى الله عليهم وسلم عبثًا.

أبو البراء محمد علاوة
2014-12-15, 01:52 PM
ولام يرد أي نص قطعي متواتر يدل على الرؤية أبدا
كل الأحاديث التي استند اليها مثبتوا الرؤية هي آحادية بل ويوجد بها تناقض

لن تراني - مطلقة وليست مقيدة

أم قولك لم يرد دليل قطعي يدل على الرؤية، فهذا من أبطل الباطل؛ وأين نذهب بالآيات الدالة على الرؤية، كما في قوله: (وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَاضِرَةٌ * إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ).

وقوله صلى الله عليه وسلم: (إنكم سترون ربكم كما ترون القمر ليلة البدر، لا تضامُون في رؤيته).

وأين نذهب بهذا الحديث:عَنْ صُهَيْبٍ رضي الله عنه قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: إِذَا دَخَلَ أَهْلُ الْجَنَّةِ الْجَنَّةَ نُودُوا: يَا أَهْلَ الْجَنَّةِ، إِنَّ لَكُمْ مَوْعِدًا عِنْدَ اللهِ مَوْعِدًا لَمْ تَرَوْهُ، فَقَالُوا: وَمَا هُوَ؟ أَلَمْ تُبَيِّضْ وُجُوهَنَا وَتُزَحْزِحْنَا عَنِ النَّارِ، وَتُدْخِلْنَا الْجَنَّةَ؟ قَالَ: فَيُكْشَفُ الْحِجَابُ، فَيَنْظُرُونَ إِلَيْهِ، فَوَاللهِ مَا أَعْطَاهُمُ اللهُ شَيْئًا أَحَبَّ إِلَيْهِمْ مِنْهُ، ثُمَّ تَلَا رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: (لِلَّذِينَ أَحْسَنُوا الْحُسْنَى وَزِيَادَةٌ).

أما قولك هذه أخبار آحاد فلا يأخذ بها في العقائد فهذه فرية ولا تقوى أن تكون دليل، وقد تولَّى الرد عليها العلماء - عليهم رحمة الله تعالى - فقد أحسن الردَّ عليها الشافعي في كتابه: (الرسالة)، وكذا البخاري؛ حيث عقد كتابًا في صحيحه سماه: (كتاب أخبار الآحاد)، وابن حزم الأندلسي في كتابه: (الإحكام)، وابن القيم في: (الصواعق المرسلة)، والألباني في كتاب: (الحديث حجَّة بنفسه في العقائد والأحكام).

ولو لم يكن إلا قوله - تعالى -: ﴿ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ ﴾ [الحشر: 7].

وعموم قوله - تعالى -: ﴿ فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ ﴾ [النور: 63].

ومن المعلوم لمن كان عنده أدنَى إنصافٍ أن النبي - صلى الله عليه وسلم - كان يُرسِل رسلَه يعلِّمون الناس العقائد والعبادات وما يحتاجون إليه، وكان في كثيرٍ من الأحيان يُرسِل الواحد والاثنين؛ كما بعث معاذ بن جبل - رضي الله عنه - إلى اليمن، وكما بعث مصعب بن عمير - رضي الله عنه - إلى المدينة، وغيرهم كثير.

عبدالعزيز السميطي
2014-12-15, 01:53 PM
هل تريد لأن تقول: أن النبي صلى الله عليه وسلم رأى ربه بقلبه ليلة المعراج.

ثم ذكرت الحكمة من عدم رؤيته في الدنيا لآحد أمته، صحيح ما فهمته أم ماذا؟نعم بارك الله فيك اقصد بقلبه
واستدليت بالرحمة من : " وهو اللطيف الخبير " بذات الآية ، لأن هناك امر محيط بقدرة الله سبحانه و لا تتحمله الجبال لو اقترب منها ذلك الأمر ، فكيف لو ادركته ابصارنا وهي على هذه النوعية ؟
وكذلك لا ننسى بأنه حينما تحيز العين امراً ما بنظرها ، فهذا يعني بأنها في الإمكان ، او قد يستطيع صاحب تلك العين ان يقدر نوعاً ما على الأمر الذي رآه بعد محاولاته بشتى السُبل .. والقادر سبحانه لا يُقدر عليه

بدر بن سعيد الصالحي
2014-12-15, 04:09 PM
سيدي، أأنت أفصح أم الصحابي حسان بن ثابت الذي قال: وجوه يوم بدر ناظرات الى الرحمن يأتي بالفلاح
ما معنى ناظرات في سياق البيت الشعري؟؟؟ النظر المعني في سياق قول حسان وفي الآية الكريمة هو الانتظار وليس الرؤية

الحديث الآحاد ليس قطعيا، والغير قطعي لا يحتج به في العلم، إنما يحتج به في العمل (هذا منهجي)
والأحاديث التي أوردتها كما قلت لك ، تخالف النص القرآني ولا يحتج بها، وقد ضعفت في السند عند بعض المحدثين فالحديث الثاني في سنده حماد بن سلمه وقد قال فيه الإمام الذهبي في الكاشف والميزان بأنه ثقة صدوق يغلط، وفي بعض الأقوال ثقة له أوهام، وقال فيه انه يروي منكرات، وفي السند ، والإمام الدارقطني ذكر عبد الرحمن بن أبي ليلة وهو في سند الحديث أيضا انه رديء الحفظ كثير الوهم، ومن القدح أيضا أن الحديث موقوف على صهيب

وإذا قلت أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يرسل من يعلم الناس نعم، ولكن لا يرسل شخصا واحدا، وإنما المذكور هو رئيس الوفد المعلم وليس هو المعلم فقط، وأصلا كان النبي صلى الله عليه وسلم يحذر من سفر الشخص مفردا، وكان يقول الواحد شيطان والإثنين شيطانان والثلاثة ركب .. فلا يعقل أن يرسل سعدا الى اليمن بدون رفيق



أم قولك لم يرد دليل قطعي يدل على الرؤية، فهذا من أبطل الباطل؛ وأين نذهب بالآيات الدالة على الرؤية، كما في قوله: (وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَاضِرَةٌ * إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ).

وقوله صلى الله عليه وسلم: (إنكم سترون ربكم كما ترون القمر ليلة البدر، لا تضامُون في رؤيته).

وأين نذهب بهذا الحديث:عَنْ صُهَيْبٍ رضي الله عنه قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: إِذَا دَخَلَ أَهْلُ الْجَنَّةِ الْجَنَّةَ نُودُوا: يَا أَهْلَ الْجَنَّةِ، إِنَّ لَكُمْ مَوْعِدًا عِنْدَ اللهِ مَوْعِدًا لَمْ تَرَوْهُ، فَقَالُوا: وَمَا هُوَ؟ أَلَمْ تُبَيِّضْ وُجُوهَنَا وَتُزَحْزِحْنَا عَنِ النَّارِ، وَتُدْخِلْنَا الْجَنَّةَ؟ قَالَ: فَيُكْشَفُ الْحِجَابُ، فَيَنْظُرُونَ إِلَيْهِ، فَوَاللهِ مَا أَعْطَاهُمُ اللهُ شَيْئًا أَحَبَّ إِلَيْهِمْ مِنْهُ، ثُمَّ تَلَا رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: (لِلَّذِينَ أَحْسَنُوا الْحُسْنَى وَزِيَادَةٌ).

أما قولك هذه أخبار آحاد فلا يأخذ بها في العقائد فهذه فرية ولا تقوى أن تكون دليل، وقد تولَّى الرد عليها العلماء - عليهم رحمة الله تعالى - فقد أحسن الردَّ عليها الشافعي في كتابه: (الرسالة)، وكذا البخاري؛ حيث عقد كتابًا في صحيحه سماه: (كتاب أخبار الآحاد)، وابن حزم الأندلسي في كتابه: (الإحكام)، وابن القيم في: (الصواعق المرسلة)، والألباني في كتاب: (الحديث حجَّة بنفسه في العقائد والأحكام).

ولو لم يكن إلا قوله - تعالى -: ﴿ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ ﴾ [الحشر: 7].

وعموم قوله - تعالى -: ﴿ فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ ﴾ [النور: 63].

ومن المعلوم لمن كان عنده أدنَى إنصافٍأن النبي - صلى الله عليه وسلم - كان يُرسِل رسلَه يعلِّمون الناس العقائد والعبادات وما يحتاجون إليه، وكان في كثيرٍ من الأحيان يُرسِل الواحد والاثنين؛ كما بعث معاذ بن جبل - رضي الله عنه - إلى اليمن، وكما بعث مصعب بن عمير - رضي الله عنه - إلى المدينة، وغيرهم كثير.

أبو البراء محمد علاوة
2014-12-15, 04:40 PM
سيدي، أأنت أفصح أم الصحابي حسان بن ثابت الذي قال: وجوه يوم بدر ناظرات الى الرحمن يأتي بالفلاح
ما معنى ناظرات في سياق البيت الشعري؟؟؟ النظر المعني في سياق قول حسان وفي الآية الكريمة هو الانتظار وليس الرؤية



بماذا ترد على هذا الحديث:

ففي البخاري في التوحيد
بَاب قَوْلِ اللَّهِ تَعَالَى
{ وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَاضِرَةٌ إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ }
6882 - حَدَّثَنَا عَمْرُو بْنُ عَوْنٍ حَدَّثَنَا خَالِدٌ وَهُشَيْمٌ عَنْ إِسْمَاعِيلَ عَنْ قَيْسٍ عَنْ جَرِيرٍ قَالَ
كُنَّا جُلُوسًا عِنْدَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِذْ نَظَرَ إِلَى الْقَمَرِ لَيْلَةَ الْبَدْرِ قَالَ إِنَّكُمْ سَتَرَوْنَ رَبَّكُمْ كَمَا تَرَوْنَ هَذَا الْقَمَرَ لَا تُضَامُونَ فِي رُؤْيَتِهِ فَإِنْ اسْتَطَعْتُمْ أَنْ لَا تُغْلَبُوا عَلَى صَلَاةٍ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَصَلَاةٍ قَبْلَ غُرُوبِ الشَّمْسِ فَافْعَلُوا...).

أبو البراء محمد علاوة
2014-12-15, 04:42 PM
ثم (النظر) الذي بمعنى (الانتظار) يتعدى بنفسه، و(النظر) بالعين يتعدى بـ(إلى)

تقول: (نظرتك) أي انتظرتك، وتقول: (نظرت إليك)، أي بعيني.

قال تعالى: { ما ينظرون إلا صيحة واحدة } أي ينتظرون، وقال: { وإذا ما أنزلت سورة نظر بعضهم إلى بعض }

هذا هو الأصل في كلام العرب.

أبو البراء محمد علاوة
2014-12-15, 04:44 PM
وبماذا تجيب على قوله تعالى (وَلَـكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ) .

أبو البراء محمد علاوة
2014-12-15, 04:47 PM
وقوله تعالى (و إذا ما أنزلت سورة نظر بعضهم الى بعض).

أبو البراء محمد علاوة
2014-12-15, 04:52 PM
وإذا ثبت أن قائل هذه الأبيات ممن يحتج بشعره فيمكن القول:
من خلال الأبيات المتقدمة يظهر لنا أن النظر إذا تعدى بإلى قد يأتي بمعنى نظر العين، وقد يأتي بمعنى الانتظار.
فإن قيل : كيف نفرق بينهما؟
فالجواب: أن التفرق يكون بمرجح خارجي، مثل قرينة مقالية، أو قرينة حالية.
وفي مسألتنا هذه (الرؤية) جاءت قرينة مقالية وهي النصوص الواردة في تفسير الرؤية.

هذا كله إذا ثبت أن قائل هذه الأبيات ممن يحتج بشعره ؟.

عبدالعزيز السميطي
2014-12-15, 04:56 PM
بدر بن سعيد ..
المهم اننا سنرى ربنا في الجنة باذنه تعالى وانظر بعين الانصاف في الاجتهاد على الآية كاملةً على الاقل وليس فقط على : " لن تراني " ، فكلمة : " لن " مشروطه بظرفية الزمان والمكان كثبوت الجبل - فإن ثبت الجبل فسوف يراه - بالضبط حينما تقول انت لفلان : لن تراني بالبيت الا اذا حضرت قبل الساعة السابعة
إذاً سوف نرى الله حينما يتغير المكان والزمان حسب الاحاديث وكشرط لرؤيته سبحانه ، فتنتفي : " لن " بدون اشكاليه حينها و لا تعارض او تضارب ، وان كت تريد ان تنفي : " لن " من الآية ، بآيات من الكتاب لا بأحاديث ، فهي موجوده بالكتاب أيضاً ، ومنها : وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَّاضِرَةٌ @ إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ .. ومعنى ناظره غير ناضره - ولنتقي الله في لي عنق النصوص - ولو تلاحظ سياق الآيات بالتسلسل ، تجد انها تتحدث عن الآخرة ، حتى انها من سورة القيامة
وهنا : " لن " أُخرى مشروطه للمنافقين وتسقط عنهم بظرف توبتهم : لن تغني عنهم اموالهم ولا اولادهم من اللّه شيئا واولئك اصحاب النار هم فيها خالدون - المجادلة - فلا تجادل : )

أبو البراء محمد علاوة
2014-12-15, 05:05 PM
وهذا بحث جيد: (منقول)

وإذا نظرت إليك من ملك ... والبحر دونك زدتني نعما

وقول آخر :

إني إليك لما وعدت لناظر.... نظر الفقير إلى الغني الموسر

وقول غيره :

كل الخلائق ينظرون سجاله ... نظر الحجيج إلى طلوع هلال


ولا وجه للتفرقة بين كونه مسندًا إلى الوجوه أو إلى غيرها، فإنه تحكم لا دليل عليه، على أنه جاء بهذا المعنى مع إسناده إلى الوجوه في كلام العرب،

ومنه قول حسان :

وجوه يوم بدرٍ ناظرات .... إلى الرحمن يأتي بالفلاح

وقول البعيث:

وجوه بها ليل الحجاز على الهوى ... إلى ملك كهف الخلائق ناظرة)

والجواب عن ذلك:

أولًا: لا نسلم أن النظر في هذه الأبيات هو بمعنى الانتظار، وإنما هو بمعنى الرؤية. والمراد به نظر عين مقترن بالرجاء والتذلل ونحوه، ولا يصح تفسيرها بالانتظار. كما سيأتي في الوجه الرابع تفصيلاً .
ثانيًا: لو قيل بأن تلك الأبيات دلت على مجيء النظر المعدى بإلى بمعنى الانتظار فإنه لا يلزم من ذلك حمل قوله تعالى ( إلى ربها ناظرة ) على معنى الانتظار؛ لأن الآية جاءت في سياق البشارة ، والانتظار تنغيص ينافي البشارة والإكرام. فإن انتظار النعمة غم ، ووصولها سرور . فلا يسوغ حملها على معنى الانتظار في مقام الإكرام والبشارة .
ثالثًا : أن النظر - كما في الآية - إذا- قرن بذكر الوجه- وعدي بحرف الجر
- ولم يضف الوجه إلى قبيلة وعشيرة والتي يراد فيها بالوجوه: السادة من الناس .
- وإنما إلى الجارحة التي توصف بالنضارة التي تختص بالوجه
- الذي فيه العينان، فمعناه رؤية الأبصار قطعًا .
رابعًا : الكلام على هذه الأبيات بيتًا بيتًا :

1- فقوله ( وإذا نظرت إليك من ملك ... والبحر دونك زدتني نعما ):
المراد به نظر العين لا الانتظار ، ومعناه :
أي إذا نظرت إليك بعيني وأنت من أنت ملكًا ومرتبة، ونظرت إلى كرمك الذي يتقاصر البحر عنهزادتني هذه الرؤية عند كل نظرة منها نعمًا على ما قد سلف من إنعامك علي .
وممن استنكر حمل النظر هنا على الانتظار البيضاوي في تفسيره، حيث قال :
وقول الشاعر:
وإذا نظرت إليك من ملك ... والبحر دونك زدتني نعما
بمعنى السؤال فإن الانتظار لا يستعقب العطاء.

2- قوله (إني إليك لما وعدت لناظر... نظر الفقير إلى الغني الموسر)
النظر هنا نظر العين لا الانتظار، والمعنى: أي أني أنظر إليك رجاء موعودك كما ينظر الفقير الذليل بعينه إلى الغني الموسر.
فشبه نظره إليه بنظر الفقير الذليل إلى الغني الموسر . ومعلوم ما في نظرة الفقير المستجدي من الذل والانكسار الظاهر .
بل لقد أورد القرطبي هذا البيت في تفسيره مستدلًا به على مجيء النظر بمعنى الرؤية دون الانتظار، فقال :
وقال آخر:
إني إليك لما وعدت لناظر ... نظر الفقير إلى الغني الموسر
أي إني أنظر إليك بذل؛ لأن نظر الذل والخضوع أرق لقلب المسؤل "

وكذلك الشوكاني في فتح القدير، حيث قال: " وقول الآخر :
إني إليك لما وعدت لناظر ... نظر الفقير إلى الغني الموسر
أي أنظر إليك نظر ذل كما ينظر الفقير إلى الغني، وأشعار العرب وكلماتهم في هذا كثيرة جدا "

وقال الباقلاني في تمهيد الأوائل :
فإن قالوا فما معنى قول جميل بن معمر:
إني إليك لما وعدت لناظر نظر الذليل إلى العزيز القاهر
قيل لهم معناه نظر العين المقرون بالذل والانكسار؛ لأنه نظر إليه ببصره مقتضيا متنجزًا لوعده نظر الذليل إلى العزيز القاهر.

3- قوله : (كل الخلائق ينظرون سجاله ... نظر الحجيج إلى طلوع هلال)
النظر هنا بالعين لا بمعنى الانتظار، والمعنى:أي كل الخلائق يرون بأعينهم سجاله وكرمه
كما ينظر الناس بأعينهم إلى الهلال حال طلوعه محدقين بأبصارهم مقلبين لها .
وممن قرر هذا المعنى العضد الإيجي في شرح المواقف .

4- قوله : (وجوه يوم بدرٍ ناظرات ... إلى الرحمن يأتي بالفلاح)
النظر هنا نظر عين لا الانتظار، والمعنى، أي ينظرون نظر عين كما ينظر الداعي إلى جهة العلو قاصدًا الله سبحانه وتعالى . والمنظور إليه هو الفلاح الذي أتاهم الله به وهو النصرة والإمداد بالملائكة وآثار طعن الملائكة للمشركين . والأجماع على عدم الرؤية في الدنيا دليل على أن المراد ليس هو رؤية الله سبحانه وتعالى . كما حمل قول ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم رأى ربه على الرؤية القلبية دون المعاينة .

كما أن هذا البيت اختلف في نسبته وفي ألفاظه .
فقد ذكر بعض الرواة أن الرواية هكذا:

وجوه ناظرات يوم بكر ... إلى الرحمن يأتي بالفلاح

وأن قائله شاعر من أتباع مسيلمة الكذاب
والمراد بيوم بكر يوم القتال مع بني حنيفة لأنهم بطن من بكر بن وائل
وأراد بالرحمن مسيلمة الكذاب .
وعلى هذا فالجواب ظاهر في أن النظر بمعنى الرؤية، والمنظور إليه يكون هو مدعي النبوة مسيلمة الكذاب.

وقد قرر ذلك العضد الإيجي في المواقف .
وتأتي مناقشة صحة هذا البيت في الوجه الخامس .

5- وقوله : (وجوه بها ليل الحجاز على الهوى... إلى ملك كهف الخلائق ناظرة)
والنظر هنا نظر العين لا الانتظار، والمعنى: ناظرة إلى الملك بأبصارها كما ينظر السائل إلى المسؤول.
وقد ذكر الباقلاني في تمهيد الأوائل أن هذا الشعر لايعرفه أحد من أهل العلم فلا حجة فيه .
فقال :
فإن قيل فما معنى قول الآخر :
وجوه بها ليل الحجاز على النوى ... إلى ملك ركن المغارب ناظرة
قيل لهم هذا شعر لا يعرفه أحد من أهل العلم فلا حجة فيه "
ثم على القول بصحته فقد بينا دلالته على النظر بالعين دون الانتظار .

خامسًا: أن الاحتجاج بهذه الأبيات في مسائل العقيدة فرع عن ثبوتها وصحتها، وهذا مشكوك فيه كما في البيت المنسوب إلى حسان بن ثابت رضي الله عنه.
فليس عند المعارضين دليل على ثبوت تلك الأبيات ولا على عدم كونها من الدخيل المولد، أو المنحول الموضوع على المتقدمين.

أبو البراء محمد علاوة
2014-12-15, 05:10 PM
وأخيرًا: أقول: سبحان الله، ترد أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم بحجة أنها آحاد، ثم تتمسك بشعر، مختلف في نسبته وألفاظه، ما أراه إلا الهوى أو الجهل نعوذ بالله منهما.

أبو البراء محمد علاوة
2014-12-15, 05:21 PM
وليتك تذكر أنك تنقل من كتاب: (الحق الدامغ) للخليلي الإباضي الذي فيه:
1- إنكاره رؤية المؤمنين ربهم يوم القيامة في الدار الآخرة.
2- قوله: إن القرآن مخلوق.
3- اعتقاده تخليد الفساق في النار.

ولله الحمد والمنه ردَّ عليه:

أ .د. علي بن محمد ناصر الفقيهي
في كتابه: ((الرد القويم البالغ، على كتاب الخليلي المسمى بالحق الدامغ).

وقدم له الشيخ الفوزان.

أبو البراء محمد علاوة
2014-12-15, 05:45 PM
مثال لما ورد في هذا الرد الماتع:

حيث قال -أي الخليلي الإباضي-: (وذهب إلى استحالة رؤية الله تعالى أصحابنا الإباضية، وهو قول المعتزلة، والجهمية، والزيدية، والإمامية من الشيعة).

ونقول له -القائل:أ .د. علي بن محمد ناصر الفقيهي-: (خيبةً لك أيها الخليلي، ولمن انتسبت إليهم، واعتززت بعقيدتهم، فهل الجهم بن صفوان، ومن أخذ بعقيدته وأفكاره يسعى للمِّ شعث الأمة؟).

أبو البراء محمد علاوة
2014-12-15, 06:32 PM
وإذا قلت أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يرسل من يعلم الناس نعم، ولكن لا يرسل شخصا واحدا، وإنما المذكور هو رئيس الوفد المعلم وليس هو المعلم فقط، وأصلا كان النبي صلى الله عليه وسلم يحذر من سفر الشخص مفردا، وكان يقول الواحد شيطان والإثنين شيطانان والثلاثة ركب .. فلا يعقل أن يرسل سعدا الى اليمن بدون رفيق

وأين ما يشعر أنه كان معه غيره تأمل:

عن ابن عباس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث معاذا إلى اليمن فقال إنك تأتي قوما أهل كتاب فادعهم إلى شهادة أن لا إلّه إلاّ الله وأني رسول الله فإن هم أطاعوك لذلك فأعلمهم أن الله افترض عليهم خمس صلوات في كل يوم وليلة فإن هم أطاعوك لذلك فأعلمهم أن الله افترض عليهم صدقة في أموالهم تؤخذ من أغنيائهم وترد في فقرائهم فإن هم أطاعوك فإياك وكرائم أموالهم واتق دعوة المظلوم فإنها ليس بينها وبين الله حجاب.

قال ابن بطال في شرحه للبخاري: (5/ 54 - 55): (وزعم بعض المعتزلة أن بعث النبى الزبير طليعة وحده يعارض قوله: (الراكب شيطان) ونهيه عن أن يسافر الرجل وحده.
قال المهلب: وليس فى ذلك تعارض بحمد الله لاختلاف المعنى فى الحديثين، وذلك أن قوله (صلى الله عليه وسلم) : (الراكب شيطان) إنما جاء فى المسافر وحده، لأنه لا يأنس بصاحب ولا يقطع طريقه محدث يهون عليه مؤنة السفر، كالشيطان الذى لا يأنس بأحد، ويطلب الوحيد ليغويه بتذكار فتكة وتدبير شهوة، حضًا منه (صلى الله عليه وسلم) على الصحبة، والمرافقة لقطع المسافة، وطى بعيد الأرض بطيب الحكاية، وحسن المعاونة على المؤنة، وقصة الزبير بضد هذا. بعثه طليعة عينًا متجسسًا على قريش ما يريدونه من حرب الرسول، فلو أمكن أن يتعرف ذلك منهم بغير طليعة. لكان أسلم وأخف، ولكن أراد أن يبين لنا جواز العذر فى ذلك لمن احتسب نفسه وسخى بها فى نفع المسلمين وحماية الدين، ومن خرج فى مثل هذا الخطير من أمر الله لم يعط الشيطان أذنه ليصغى إلى خدعه، بل عليه من الله حافظ، وبعد ألا ترى تثبيت الله له حين نادى أبو سفيان فى المشركين: ليعرف كل إنسان منكم جليسه. فقال الزبير لمن قرب منه: من أنت؟ فسبق بحضور ذهنه إلى ما لو سبقه إليه جليسه لكان سبب فضيحته، ولو أرسل معه غيره لكان أقرب إلى أن يعثر عليهما، فالوحدة فى هذا هى الحكمة البالغة، وفى المسافر هى العورة البينة، ولكل وجه من الحكمة غير وجه الآخر لتباين القصص واختلاف المعانى، وفى الباب الذى بعد هذا شيء من هذا المعنى).

بدر بن سعيد الصالحي
2014-12-15, 06:50 PM
اعذروني اخوتي، أكثر الردود منقولة ولا يحكم العقل فيها، سأغلق الباب هنا، لأن النقاش في مثل هذه المواضيع لا أظنه يعطي ثمرة، فكل يستند الى دليل وكل لديه فكر وقناعة، وأنا مقبل على اختبارات، فلا أريد اضاعة وقتي

أبو البراء محمد علاوة
2014-12-15, 07:01 PM
الحديث الآحاد ليس قطعيا، والغير قطعي لا يحتج به في العلم، إنما يحتج به في العمل (هذا منهجي)



أما أحاديث السنة فقد نص أهل العلم على أن أحاديث الرؤية متواترة، وممن نصَّ على ذلك العلامة الكتانيفي نظم المتناثر، وابن حجر في فتح الباري، و العيني في عمدة القاري، و ابن حزم في الفصل، و ابن تيمية في درء تعارض العقل والنقل وغيرهم.

أما كونك تأخذ بها في العمل دون العلم فهذا شأنك وليس لنا فيه.

أبو البراء محمد علاوة
2014-12-15, 07:09 PM
اعذروني اخوتي، أكثر الردود منقولة ولا يحكم العقل فيها، سأغلق الباب هنا، لأن النقاش في مثل هذه المواضيع لا أظنه يعطي ثمرة، فكل يستند الى دليل وكل لديه فكر وقناعة، وأنا مقبل على اختبارات، فلا أريد اضاعة وقتي





ولماذا لم ترد هنا حتى تعم الفائدة؟

بوقاسم رفيق
2014-12-15, 10:45 PM
مما يناسب ذكره في هدا المقام أخي أبا البراء قول بعض المشايخ لمن قال لك لا نرى الله في الآخرة الله يحرمك النظر إلى وجهه و يقول فيغضب قلت لوجود فطرة مركوزة في نفسه على الرؤية و لكن ظفروا بشيء من المعارف فظنوها علوما

أبو البراء محمد علاوة
2014-12-15, 11:23 PM
مما يناسب ذكره في هدا المقام أخي أبا البراء قول بعض المشايخ لمن قال لك لا نرى الله في الآخرة الله يحرمك النظر إلى وجهه و يقول فيغضب قلت لوجود فطرة مركوزة في نفسه على الرؤية و لكن ظفروا بشيء من المعارف فظنوها علوما

عودًا حميدًا الغالي الحبيب بوقاسم رفيق.

أحسنت أحسن الله إليك، وجزيت خير الجزاء.

بدر بن سعيد الصالحي
2014-12-21, 08:28 PM
مثال لما ورد في هذا الرد الماتع:

حيث قال -أي الخليلي الإباضي-: (وذهب إلى استحالة رؤية الله تعالى أصحابنا الإباضية، وهو قول المعتزلة، والجهمية، والزيدية، والإمامية من الشيعة).

ونقول له -القائل:أ .د. علي بن محمد ناصر الفقيهي-: (خيبةً لك أيها الخليلي، ولمن انتسبت إليهم، واعتززت بعقيدتهم، فهل الجهم بن صفوان، ومن أخذ بعقيدته وأفكاره يسعى للمِّ شعث الأمة؟).
فليفهم الكاتب والناقل، وليحسنوا القول، هل في قول الشيخ العلامة معنى يدل على انتسابه اليهم؟
اليس منكم رجل رشيد؟؟

بدر بن سعيد الصالحي
2014-12-21, 08:35 PM
هذا كلام باطل، وليس كلام أهل السنة؛ فهم يثبتون رؤية حقيقية، وأدلة ذلك كثيرة؛ منها قول النبي صلى الله عليه وسلم: (إنكم ترون ربكم كما ترون القمر ليلة البدر، وكما ترون الشمس ليس دونها سحاب).
وأما قولك: بأنها أحاديث آحاد، فالحديث الآحاد يُعمل به في العقائد والأحكام، ما دام أنه صحيح؛ وأدلة ذلك كثيرة؛ منها أن النبي صلى الله عليه وسلم أرسل إلى الآفاق معلمين ‏وداعين، كمعاذ بن جبل وأبي موسى الأشعري ودحية بن خليفة الكلبي، ولو كان خبر ‏الواحد لا تقوم به حجة لكانت بعثته لهم صلى الله عليهم وسلم عبثًا.

قولك انه ليس من كلام أهل السنة، فلا يضيرني، والرواية التي ذكرتها هي رواية باطلة بها قدح، ومخالفة للنص القرآني الثابت، وارساله للمعلمين ذكرته لكم أعلاه فتابعوه، فالرسول صلى الله عليه وسلم مشرع معصوم، لا يخطئ، لا ينطبق عليه ما يحكم به سائر الناس من الخطأ والوهم والنسيان، والكذب والتدليس، فعي الكلام

بدر بن سعيد الصالحي
2014-12-21, 08:40 PM
أما أحاديث السنة فقد نص أهل العلم على أن أحاديث الرؤية متواترة، وممن نصَّ على ذلك العلامة الكتانيفي نظم المتناثر، وابن حجر في فتح الباري، و العيني في عمدة القاري، و ابن حزم في الفصل، و ابن تيمية في درء تعارض العقل والنقل وغيرهم.

أما كونك تأخذ بها في العمل دون العلم فهذا شأنك وليس لنا فيه.

ولو سلمنا انها متواترة وهذا القول عار من الصحة، متنها مخالف للنص القرآني المتواتر فلذلك نردها

أبو البراء محمد علاوة
2014-12-21, 08:47 PM
قولك انه ليس من كلام أهل السنة، فلا يضيرني، والرواية التي ذكرتها هي رواية باطلة بها قدح، ومخالفة للنص القرآني الثابت، وارساله للمعلمين ذكرته لكم أعلاه فتابعوه، فالرسول صلى الله عليه وسلم مشرع معصوم، لا يخطئ، لا ينطبق عليه ما يحكم به سائر الناس من الخطأ والوهم والنسيان، والكذب والتدليس، فعي الكلام

بل يضيرك وسوف تعلم ذلك يوم لا ينفع مال ولا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم، جعلني الله وإياكم ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه.

ثانيًا: قولك رواية قادحة باطلة وإين دليلك على هذا الافتراء.

ثالثًا: أما التعارض ففي عقلك أنت والحمد لله أن العقول تتفاوت في الفهم.

رابعًا: وهل قال لك أحد أن النبي صلى الله عليه ينطق بغير الحق، أو أنه يهم ويكذب ويدلس، سبحان الله.

بدر بن سعيد الصالحي
2014-12-21, 08:48 PM
أرجوكم
أجيبوني بعقولكم لا بعقول علمائكم

لا أقول لكم قال الله تعالى وتقولوا لي قال ابن تيمية، وقال محمد عبدالوهاب

بدر بن سعيد الصالحي
2014-12-21, 09:05 PM
بل يضيرك وسوف تعلم ذلك يوم لا ينفع مال ولا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم، جعلني الله وإياكم ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه.

ثانيًا: قولك رواية قادحة باطلة وإين دليلك على هذا الافتراء.

ثالثًا: أما التعارض ففي عقلك أنت والحمد لله أن العقول تتفاوت في الفهم.

رابعًا: وهل قال لك أحد أن النبي صلى الله عليه ينطق بغير الحق، أو أنه يهم ويكذب ويدلس، سبحان الله.

لا يضيرني لأنني أطمع في جنة الخلد، وكل نعيمها، فقد وعدنا ربنا بالجنة ولم يعدنا بالرؤية (فتش كل النصوص القرآنية) وما يعطيني ربي في الجنة فهو برحمته وقضله، أما ان أماري في غيبيات فعقيدتي أدبتني عن ذلك

ثانيا، القدح موجود في السند والمتن ففي السند يوجد يبه ابن شهاب الزهري، فهو وإن كان من أئمة الحديث ويوصف بأنه النجم، الا ان هناك من يقدح في حفظه، وأكثر روايات التشبيه وغيرها جاءت من طريقه
ويقول السقاف، ربما هذه الرواية مأخوذة من كعب الأحبار، لأنها من طريق أبي هريرة وأبي سعيد الخدري وهما الذان التقيا بكعب الأحبار

ثالثا: القرآن لا تحكمه العقول كما تريد
رابعا: وهل قلت لك أنك قلت لي بأن الرسول يكذب (افهم كلامي جيدا) ، قلتم ان بعثة النبي وحده دليل على قبول الآحاد، وقلت لك أن النبي الكريم لا تنطبق عليه أحكام البشر الآخرين من الوهم والكذب .... -
سبحان الله الكريم

أبو البراء محمد علاوة
2014-12-21, 09:38 PM
ثانيا، القدح موجود في السند والمتن ففي السند يوجد يبه ابن شهاب الزهري، فهو وإن كان من أئمة الحديث ويوصف بأنه النجم، الا ان هناك من يقدح في حفظه، وأكثر روايات التشبيه وغيرها جاءت من طريقه
ويقول السقاف، ربما هذه الرواية مأخوذة من كعب الأحبار، لأنها من طريق أبي هريرة وأبي سعيد الخدري وهما الذان التقيا بكعب الأحبار



معنى كلامك هذا أننا لا نقبل أي خبر من راوي من الرواة أيًّا كان شأنه؛ لأن البشر معرضون للخطأ والنسيان، وعليه فاذكر لي خبرًا صحيحًا؟

أبو البراء محمد علاوة
2014-12-21, 09:45 PM
أرجوكم
أجيبوني بعقولكم لا بعقول علمائكم

لا أقول لكم قال الله تعالى وتقولوا لي قال ابن تيمية، وقال محمد عبدالوهاب

قل لي المراد بسبيل المؤمنين في الآية: (وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا)؟

بدر بن سعيد الصالحي
2014-12-21, 09:48 PM
معنى كلامك هذا أننا لا نقبل أي خبر من راوي من الرواة أيًّا كان شأنه؛ لأن البشر معرضون للخطأ والنسيان، وعليه فاذكر لي خبرًا صحيحًا؟


شكلك ما تفهم الكلام
الخبر المتواتر الذي يعول عليه ويأخذ به في العقيدة يجب أن يكون من جمع عن جمع عن جمع، لا يختلفون في نصه لكي يكون حجة قطعية، أما الفرد الواحد فتعتريه أمور قد ينسى أو يتوهم، أو يأول الخبر فيخطئ وهكذا
أما في الأمور العملية فيكون الأمر أهون، لأن الأمور العملية أكثرها واضح ، ولا يحتمل الكذب والتدليس فيها

أبو البراء محمد علاوة
2014-12-21, 09:58 PM
شكلك ما تفهم الكلام
الخبر المتواتر الذي يعول عليه ويأخذ به في العقيدة يجب أن يكون من جمع عن جمع عن جمع، لا يختلفون في نصه لكي يكون حجة قطعية، أما الفرد الواحد فتعتريه أمور قد ينسى أو يتوهم، أو يأول الخبر فيخطئ وهكذا
أما في الأمور العملية فيكون الأمر أهون، لأن الأمور العملية أكثرها واضح ، ولا يحتمل الكذب والتدليس فيها

أحسنت، فأنا لا أفهم الكلام الباطل.

هل تستطيع أن تذكر لي كم عدد الأحاديث المتواترة؟

وكم باب من أبواب العلم جائتنا أحكامها عن طريق الأخبار المتواترة؟

بدر بن سعيد الصالحي
2014-12-21, 10:12 PM
قل لي المراد بسبيل المؤمنين في الآية: (وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا)؟

المؤمنين هم الصالحين، ولم أمنعك من النقل والإتباع، ولكنني فهمت أنكم تفكرون بعقول غيركم، وتعطلون أفكاركم، فتنقلون الردود نصا عن فلان وفلان
أريد ردود إيجابية خالية من التهجم، وأريد مناظرات علمية، لا يعتريها حذف مشاركات الضد كما فعلتم

أريد رجالا لا يخافون على فكرهم من مشاركات تخالف فكرهم


تصبحون على خير

أبو البراء محمد علاوة
2014-12-21, 10:23 PM
قل لي ما قول أصحابكم في القرآن؟

أبو البراء محمد علاوة
2014-12-22, 09:39 AM
وإذا قلت أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يرسل من يعلم الناس نعم، ولكن لا يرسل شخصا واحدا، وإنما المذكور هو رئيس الوفد المعلم وليس هو المعلم فقط، وأصلا كان النبي صلى الله عليه وسلم يحذر من سفر الشخص مفردا، وكان يقول الواحد شيطان والإثنين شيطانان والثلاثة ركب .. فلا يعقل أن يرسل سعدا الى اليمن بدون رفيق

ما القول في هذه الرواية التي رواها البخاري (4341): عَنْ أَبِي بُرْدَةَ، قَالَ: بَعَثَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَبَا مُوسَى، وَمُعَاذَ بْنَ جَبَلٍ إِلَى اليَمَنِ، قَالَ: وَبَعَثَ كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا عَلَى مِخْلاَفٍ، قَالَ: وَاليَمَنُ مِخْلاَفَانِ، ثُمَّ قَالَ: (يَسِّرَا وَلاَ تُعَسِّرَا، وَبَشِّرَا وَلاَ تُنَفِّرَا)، فَانْطَلَقَ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا إِلَى عَمَلِهِ، وَكَانَ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا إِذَا سَارَ فِي أَرْضِهِ كَانَ قَرِيبًا مِنْ صَاحِبِهِ أَحْدَثَ بِهِ عَهْدًا، فَسَلَّمَ عَلَيْهِ، فَسَارَ مُعَاذٌ فِي أَرْضِهِ قَرِيبًا مِنْ صَاحِبِهِ أَبِي مُوسَى، فَجَاءَ يَسِيرُ عَلَى بَغْلَتِهِ حَتَّى انْتَهَى إِلَيْهِ، وَإِذَا هُوَ جَالِسٌ، وَقَدِ اجْتَمَعَ إِلَيْهِ النَّاسُ وَإِذَا رَجُلٌ عِنْدَهُ قَدْ جُمِعَتْ يَدَاهُ إِلَى عُنُقِهِ، فَقَالَ لَهُ مُعَاذٌ: يَا عَبْدَ اللَّهِ بْنَ قَيْسٍ أَيُّمَ هَذَا؟ قَالَ: هَذَا رَجُلٌ كَفَرَ بَعْدَ إِسْلاَمِهِ، قَالَ: لاَ أَنْزِلُ حَتَّى يُقْتَلَ، قَالَ: إِنَّمَا جِيءَ بِهِ لِذَلِكَ فَانْزِلْ، قَالَ: مَا أَنْزِلُ حَتَّى يُقْتَلَ، فَأَمَرَ بِهِ فَقُتِلَ، ثُمَّ نَزَلَ فَقَالَ: يَا عَبْدَ اللَّهِ، كَيْفَ تَقْرَأُ القُرْآنَ؟ قَالَ: أَتَفَوَّقُهُ تَفَوُّقًا، قَالَ: فَكَيْفَ تَقْرَأُ أَنْتَ يَا مُعَاذُ؟ قَالَ: أَنَامُ أَوَّلَ اللَّيْلِ، فَأَقُومُ وَقَدْ قَضَيْتُ جُزْئِي مِنَ النَّوْمِ، فَأَقْرَأُ مَا كَتَبَ اللَّهُ لِي، فَأَحْتَسِبُ نَوْمَتِي كَمَا أَحْتَسِبُ قَوْمَتِي


وعند مسلم (1733): (وَلَكِنِ اذْهَبْ أَنْتَ يَا أَبَا مُوسَى»، أَوْ «يَا عَبْدَ اللهِ بْنَ قَيْسٍ»، فَبَعَثَهُ عَلَى الْيَمَنِ، ثُمَّ أَتْبَعَهُ مُعَاذَ بْنَ جَبَلٍ، فَلَمَّا قَدِمَ عَلَيْهِ، قَالَ: انْزِلْ، وَأَلْقَى لَهُ وِسَادَةً وَإِذَا رَجُلٌ عِنْدَهُ: مُوثَقٌ:، قَالَ: مَا هَذَا؟ قَالَ: هَذَا كَانَ يَهُودِيًّا فَأَسْلَمَ، ثُمَّ رَاجَعَ دِينَهُ دِينَ السَّوْءِ فَتَهَوَّدَ، قَالَ: لَا أَجْلِسُ حَتَّى يُقْتَلَ قَضَاءُ اللهِ وَرَسُولِهِ،.....) .