كيف ساغ توثيق مبتدع وحد الثقة العدالة والإتقان؟

[أبوعاصم أحمد بلحة]

ميزان الاعتدال (1/ 5).
2 - أبان بن تغلب الكوفي شيعي جلد، لكنه صدوق، فلنا صدقه وعليه بدعته.
وقد وثقه أحمد بن حنبل، وابن معين، وأبو حاتم، وأورده ابن عدي، وقال: كان غاليا في التشيع.
وقال السعدي: زائغ مجاهر.
فلقائل أن يقول: كيف ساغ توثيق مبتدع وحد الثقة العدالة والإتقان؟ فكيف يكون عدلا من هو صاحب بدعة؟ وجوابه أن البدعة على ضربين: فبدعة صغرى كغلو التشيع، أو كالتشيع بلا غلو ولا تحرف، فهذا كثير في التابعين وتابعيهم مع الدين والورع والصدق.
فلو رد حديث هؤلاء لذهب جملة من الآثار النبوية، وهذه مفسدة بينة.

[أشرف سابق]

نعم أخي الحبيب نفع الله بكم.
فقد بَيْنَ هذا الحافظ ابن حجر في "التهذيب" وفصل فيه فأحسن التفصيل حيث قال: "فالتشيع فى عرف المتقدمين هو اعتقاد تفضيل على على عثمان و أن عليا كان مصيبا فى حروبه و أن مخالفه مخطىء مع تقديم الشيخين و تفضيلهما و ربما اعتقد بعضهم أن عليا أفضل الخلق بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، و إذا كان معتقد ذلك ورعا دينا صادقا مجتهدا فلا ترد روايته بهذا لاسيما إن كان غير داعية .
و أما التشيع فى عرف المتأخرين فهو الرفض المحض فلا تقبل رواية الرافضى الغالى و لا كرامة".

[أشرف سابق]

وتأمل يرحمك الله اعتماد الحافظ ابن حجر في كلامه مصطلح المتقدمين والمتأخرين في حين أن بعض المعاصرين يرد هذا المصطلح ويتمسك بمصطلح الفقهاء وأئمة الحديث ولو علموا فإنه لا مشاحة في الإصطلاح
بارك الله فينا وفيكم ونفع بنا وبكم

[أبوعاصم أحمد بلحة]

نعم أخي الحبيب نفع الله بكم.
فقد بَيْنَ هذا الحافظ ابن حجر في "التهذيب" وفصل فيه فأحسن التفصيل حيث قال: "فالتشيع فى عرف المتقدمين هو اعتقاد تفضيل على على عثمان و أن عليا كان مصيبا فى حروبه و أن مخالفه مخطىء مع تقديم الشيخين و تفضيلهما و ربما اعتقد بعضهم أن عليا أفضل الخلق بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، و إذا كان معتقد ذلك ورعا دينا صادقا مجتهدا فلا ترد روايته بهذا لاسيما إن كان غير داعية .
و أما التشيع فى عرف المتأخرين فهو الرفض المحض فلا تقبل رواية الرافضى الغالى و لا كرامة".
صديقي الغالي، كثيرًا ما تقع على شواكل السداد، فيُخرج الله من فِيك الحقَّ والصوابَ، نفع الله بكم دومًا وأبدًا.

[أشرف سابق]

أعزك الله أخي الحبيب الغالي نفع الله بنا وبكم

[ابن الصديق]

بارك الله فيكم

[أبو البراء محمد علاوة]

بارك الله فيكم.

[علي أحمد عبد الباقي]

ممن أحسن في الجواب على هذا السؤال المطروح هنا الشيخ العلامة عبد الرحمن بن يحيى المعلمي اليماني في كتاب (( التنكيل )) (1/ ص 42 - 52) .
وأمَّا ورد لفظ المتقدمين والمتأخرين في عبارة ابن حجر هنا فلمعنى غير الذي يذكره طلبة العلم المعاصرون في حد التقدم والتأخر يا شيخ أشرف . فتأمل ذلك جيِّدًا.

أما التقسيم إلى طريقة المتقدمين والمتأخرين أو بالأحرى طريقة الفقهاء والمحدثين فموجودة في كلام حفاظ أقدم من ابن حجر بكثير من أمثال الخطيب البغدادي 463هـ وابن عبد البر 463هـ رحم الله الجميع .

[علي أحمد عبد الباقي]

في النقل الأول عن الذهبي وقع تحريف في عبارة : (بلا غلو ولا تحرف) بالفاء ، والصواب : ( تحرق ) ، بالقاف ، يقال: شيعي محترق ، وليس محترف. والله أعلم

[أشرف سابق]

[quote=علي أحمد عبد الباقي;751816]ممن أحسن في الجواب على هذا السؤال المطروح هنا الشيخ العلامة عبد الرحمن بن يحيى المعلمي اليماني في كتاب (( التنكيل )) (1/ ص 42 - 52) .
وأمَّا ورد لفظ المتقدمين والمتأخرين في عبارة ابن حجر هنا فلمعنى غير الذي يذكره طلبة العلم المعاصرون في حد التقدم والتأخر يا شيخ أشرف . فتأمل ذلك جيِّدًا.
جزاكم الله خيرا شيخنا ونفع الله بكم وأنا قلت لا مشاحة في الإصطلاح ولم أريد الإنكار على طرف وأن المعنى يختمل هذا وذاك فلا نضيق واسعا نفع الله بنا وبكم

[أشرف سابق]

أما استخدام مصطلح الفقهاء والمحدثين فإنه يترتب عليه رسوخ أخطاء في نفوس طلبة العلم
أولا الفصل بين المحدثين والفقهاء ، وأنه قد يرسخ في عقولهم أن المحدثين ليسوا فقهاء.
ثانيا أن ذلك قد يوهم أن المحدثين كانوا جميعا يمارسون النقد والوقوف على علل الحديث، وليس الأمر كذلك. فالأولى استخدام ما استخدمه الأئمة أمثال الذهبي وابن حجر والسخاوي وغيرهم
ثالثا لا مشاحة في الإصطلاح كما ذكرنا آنفا رفع الله قدركم.

[علي أحمد عبد الباقي]

أنت محقٌّ في أن عملية الفصل بين المحدثين والفقهاء لها آثار سلبية ، لكن ماذا نفعل وهذه هي الحقيقة وهذا هو التاريخ .
في القرون الثلاثة الأول لم يكن هناك ذاك الفصل الحاد بين فقيه ومحدث، وهذا من شأنه تقوية علم الحديث وتقوية علم الفقه وأصوله ، لكن حدث بعد القرن الثالث بصورة تدريجية فصل بين علم الحديث وعلم الفقه وأصوله ، وأصبح علماء الفقه والأصول أقرب إلى المتكلمين وإلى المناهج العقلية منهم إلى المحدثين ومناهجهم النقلية.
الاختلاف في مصطلح (المتقدمين والمتأخرين) و(المحدثين والفقهاء) ليس مجرد تنوع في التسمية بل هو أمر مؤثر في تصور المسألة ، والكلام في هذا يطول ويحوج إلى ذكر الأمثلة ولا وقت.

[أبو فراس السليماني]

بورك فيكم

===============
الرد على الخرافيين [محمد علوي مالكي]
الرد على الصوفي الضال المُخرِّف محمد علوي مالكي (http://www.saaid.net/book/open.php?cat=88&book=537)


http://www.youtube.com/watch?v=cOVKfg-ji-M
داعية الشرك[محمد علوي مالكي]الصوفي

http://majles.alukah.net/t132151/ (http://majles.alukah.net/t132151/)