أثر اشتهر عن ابن عباس بغير لفظه الصحيح

[أبو البراء محمد علاوة]

اشتهر أن ابن عباس قال : (يوشك أن تنزل عليكم حجارة من السماء ، أقول لكم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم وتقولون قال أبو بكر وعمر) .

الصواب أنه بلفظ : (أُرَاهُمْ سَيَهْلِكُونَ أَقُولُ: قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، وَيَقُولُ: نَهَى أَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ) .([1] (http://majles.alukah.net/#_ftn1))


([1]) أحمد (3121)، بسند فيه ضعف لإجل شريك بن عبد الله النخعي، في قصة نهي أبي بكر وعمر للتمتع في الحج ، وقد اشتهر لفظ : (يوشك أن تنزل عليكم حجارة من السماء ، أقول لكم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم وتقولون قال أبو بكر وعمر)، ذكره ابن تيمية في مجموع الفتاوى (26/50)، وابن القيم في إعلام الموقعين (2/195) وهذا اللفظ ليس موجوًا في كتب السنة .

[محمد طه شعبان]

نفع الله بكم أبا البراء

[ابو عبد الاله المسعودي]

وهل أحطت بجميع السنة لتنفي وجود هذا اللفظ فيها ؟؟!!
هلاّ قلتََ: لم أجده بهذا اللفظ فيما بين يدي من مصادر..
عندي سؤال:
هل تُجَوِّز أن ابن تيمية استخرجه من كتابٍ لم يصلْكَ ؟
- إنْ جوَّزت ذلك فقد ناقضت نفسك بقولك:وهذا اللفظ ليس موجوداً في كتب السنة
- وإن لم تجوّزه فقد كابرت وجحدت؛ لأنك تعلم أن ابن تيمية اطلع على كتب لم تصلك.
هذا..وقد وُُجد هذا الأثر في كتب السنة بلفظ آخر غير الذي صوّبته أنت ..
فقد جاء بلفظ: "هذا الذي أهلككم، والله ما أرى إلا سيعذّبكم، إني أحدّثكم عن النبي صلى الله عليه وسلم وتجيئوني بأبي بكر وعمر"
فبربك هل وقفتَ عليه ؟؟
- إن لم تقفْ عليه فما أظلمك وأعجلك !! تنفي وجود لفظ لأثرٍ في جميع كتب السنة وأنت لم تقف على بعض ألفاظه الذي ورد بها
- وإن وقفتَ عليه فلماذا إذاً تُقصر الصواب والصحة على هذا اللفظ دون الآخر؟!! مع أن اللفظ الذي جلبتُه لك إسناده أرفع وأجود.
قصة ابن عباس مع عروة رويت بألفاظ مختلفة ..شأنها شأن الأخبار والآثار: يرويها الرواة بألفاظ مختلفة والمعنى واحد
فيمكن أن تكون مروية باللفظ الذي حكاه ابن تيمية وتلميذه ابن القيم لكن لم نقف على مصدرها الأصلي..
فرحم الله عبدا عرف قدر نفسه ولم يقف ما ليس له به علم.

[أبو القاسم البيضاوي]

وجاء كذلك بلفظ: "وَاللَّهِ مَا أَرَاكُمْ مُنْتَهِينَ حَتَّى يُعَذَّبَكُمُ اللَّهُ، نُحَدِّثُكُمْ عَنِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَتُحَدِّثُونَا عَنْ أَبِي بَكْرٍ وَعُمَرَ" [الجامع لأبي عمر 2/1209] ذكره عن عَبْد الرَّزَّاق قَالَ: أنا مَعْمَرٌ، عَنْ أَيُّوبَ، قَالَ: قَالَ عُرْوَةُ لِابْنِ عَبَّاسٍ ...
وبلفظ: " مَا أَرَاكُمْ إلَّا سَيَخْسِفُ اللَّهُ بِكُمْ الْأَرْضَ أَقُولُ لَكُمْ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - وَتَقُولُونَ: قَالَ أَبُو بَكْرٍ، وَعُمَرُ" عند ابن حزم ولم يذكر سنده [المحلى 12/351]

والله أعلم

[أبو البراء محمد علاوة]

وهل أحطت بجميع السنة لتنفي وجود هذا اللفظ فيها ؟؟!!
هلاّ قلتََ: لم أجده بهذا اللفظ فيما بين يدي من مصادر..
.
نفع الله بك : أصحح ما قلته فأقول بقولك : (لم أجده بهذا اللفظ فيما بين يدي من مصادر) .

لكن سؤالي هل بعد بحثك وجدته باللفظ الذي أشار إليه ابن تيمية وابن القيم أم وجدته بألفاظ آخرى ؟

[أبو البراء محمد علاوة]

عندي سؤال:
هل تُجَوِّز أن ابن تيمية استخرجه من كتابٍ لم يصلْكَ ؟
- إنْ جوَّزت ذلك فقد ناقضت نفسك بقولك:وهذا اللفظ ليس موجوداً في كتب السنة
- وإن لم تجوّزه فقد كابرت وجحدت؛ لأنك تعلم أن ابن تيمية اطلع على كتب لم تصلك.


نعم أوفقك على ما قلت لكن هل نحكم بما وصلنا إليه من جهد المقل أم نضرب ما وصلنا إليه بعلَّ وجائز ؟

وكلامك هذا يقال عندما تتحفنا بنفس لفظ ابن تيمية وتلميذه ابن القيم في أحد من كتب السنة وإلا فيبقى الأمر على ما قلنا .

[أبو البراء محمد علاوة]

هذا..وقد وُُجد هذا الأثر في كتب السنة بلفظ آخر غير الذي صوّبته أنت ..
فقد جاء بلفظ: "هذا الذي أهلككم، والله ما أرى إلا سيعذّبكم، إني أحدّثكم عن النبي صلى الله عليه وسلم وتجيئوني بأبي بكر وعمر"
فبربك هل وقفتَ عليه ؟؟


وربي لم أقف عليه وبارك الله فيك وعلَّك تمتعني بتخريجه لأدونه عندي ؛ لكن هل ذكر ألفاظ آخرى للأثر غير التي ذكرها ابن تيمية وتلميذه ابن القيم يقوي جانب ما قلته أم أنه يثبت اللفظ الذي أتيت أنت بغيره ؟

[أبو البراء محمد علاوة]

- إن لم تقفْ عليه فما أظلمك وأعجلك !!


فما أظلمك وما أعجلك ، فهل وجدتني جحدت حقًا أرشدتني إليه كي تبادرني بما قلته .

[أبو البراء محمد علاوة]

تنفي وجود لفظ لأثرٍ في جميع كتب السنة وأنت لم تقف على بعض ألفاظه الذي ورد بها


أنا لم أنفي باقي الألفاظ ؛ لكني نفيت اللفظ الذي ذكره ابن تيمية لذا شكرتك على ما اتحفتني به .

[أبو البراء محمد علاوة]

فرحم الله عبدا عرف قدر نفسه ولم يقف ما ليس له به علم.

والله أعلم قدر نفسي جيدًا ، ولا أكتب شيئًا إلا لإرشادي لصواب غفلت عنه أو لتصويب لحق يشد به عضدي ، وبارك الله فيك رغم شدتك إلا أنك زدتني علمًا فلك مني الشكر جزيت خيرًا .

[أبو البراء محمد علاوة]

وجاء كذلك بلفظ: "وَاللَّهِ مَا أَرَاكُمْ مُنْتَهِينَ حَتَّى يُعَذَّبَكُمُ اللَّهُ، نُحَدِّثُكُمْ عَنِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَتُحَدِّثُونَا عَنْ أَبِي بَكْرٍ وَعُمَرَ" [الجامع لأبي عمر 2/1209] ذكره عن عَبْد الرَّزَّاق قَالَ: أنا مَعْمَرٌ، عَنْ أَيُّوبَ، قَالَ: قَالَ عُرْوَةُ لِابْنِ عَبَّاسٍ ...
وبلفظ: " مَا أَرَاكُمْ إلَّا سَيَخْسِفُ اللَّهُ بِكُمْ الْأَرْضَ أَقُولُ لَكُمْ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - وَتَقُولُونَ: قَالَ أَبُو بَكْرٍ، وَعُمَرُ" عند ابن حزم ولم يذكر سنده [المحلى 12/351]

والله أعلم






بارك الله فيك وجزاك خير الجزاء على ما قدمته من نصح .

[ابوخزيمةالمصرى]

أعجبني أسلوبك وفقك الله
أما صاحبك جزاه الله خيرا على ما قدم من علم وجدت في أسلوبه شدة ولكن يذهب في بحر نفعه

[أبو البراء محمد علاوة]

أعجبني أسلوبك وفقك الله
أما صاحبك جزاه الله خيرا على ما قدم من علم وجدت في أسلوبه شدة ولكن يذهب في بحر نفعه
بارك الله فيك وفيه وفي الجميع ووفقنا الله لما يحب ويرضا .

[أبو البراء محمد علاوة]

أخانا الفاضل المسعودي بارك الله فيك هذا مثال آخر لأثر ذكره شيخ الإسلام ابن تيمية لم نجده فيما بين أيدينا من مصادر فعلك تفيدنا في تخريجه بارك الله فيك ألا وهو :

قيل لابن عباس: كيف يكلم الله الناس كلهم يوم القيامة في ساعة واحدة؟ قال: كما يرزقهم كلهم في ساعة واحدة! فتاوى ابن تيمية5/133 .

[احمد ابو انس]

السلام عليكم ورحمة الله،
كثيرا ما نقرأ أو نسمع أثر عن ابن عباس رضي الله عنهما أنه قال: أقول لكم قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وتقولون لي قال أبو بكر وقال عمر.
بحثت عن تخريج وتحقيق هذا الحديث فوجت هذا البحث الذي أنقله إليكم راجيا من طلبت العلم والمتمكنين في هذا الميدان أن يرسلوا إليّ تعليقاتهم:



هل ورد أثر ابن عباس بهذا اللفظ ؟"

الحمد لله وبعد ؛
نسمع ونقرأ أثرا لابن عباس رضي الله عنهما بلفظ : " يوشك أن تنزل عليكم حجارة من السماء أقول : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وتقولون: قال أبو بكر وعمر ؟ "
وحقيقة بعد البحث عن لفظ هذا الأثر بهذا السياق في كتب السنة لا وجود له .

وقد أورده شيخ الإسلام في الفتاوى (20/215 ، 26/50 ، 281) ، والإمام ابن القيم في " إعلام الموقعين " (2/23http://majles.alukah.net/imgcache/broken.gif ، و" الزاد " (2/195) ، و" الصواعق المرسلة " (3/1063) ، والشيخ محمد بن عبد الوهاب في كتاب " التوحيد " " باب من أطاع العلماء والأمراء في تحريم ما أحل الله ، وتحليل ما حرم الله فقد اتخذهم أربابا " بهذا اللفظ من غير ذكر المصدر له ، أو حتى إسناده .

فما هو اللفظ الصحيح لهذا الأثر ؟

‏ عن ‏‏ابن عباس ‏‏قال :‏ تمتع النبي ‏صلى الله عليه وسلم ‏فقال ‏عروة بن الزبير :‏ ‏نهى ‏ ‏أبو بكر ‏‏وعمر ‏عن المتعة ، فقال ‏‏ابن عباس ‏ : ‏ما يقول ‏عرية ؟‏ ‏قال : يقول : نهى ‏‏أبو بكر ‏‏وعمر ‏عن المتعة ، فقال ‏‏ابن عباس :‏‏ أراهم سيهلكون ، أقول : قال النبي ‏‏صلى الله عليه وسلم ،‏ ‏ويقول نهى ‏‏أبو بكر ‏‏وعمر .

رواه أحمد (1/337) ، وابن عبد البر في " جامع بيان العلم وفضله " (237http://majles.alukah.net/imgcache/broken.gif ، والخطيب في " الفقيه والمتفقه " (379) من طريق ‏شريك ، عن ‏‏الأعمش ‏، ‏عن ‏‏الفضيل بن عمرو ‏قال :‏ ‏أراه عن ‏‏سعيد بن جبير ‏ ‏، عن ‏‏ابن عباس به .

وإسناده ضعيف ، فيه شريك بن عبد الله قال الحافظ في " التقريب " : صدوق يخطىء كثيرا .


قال عروة لابن عباس : ألا تتقي الله ترخص في المتعة ؟! فقال ابن عباس : سل أمك يا عرية ، فقال عروة : أما أبو بكر وعمر فلم يفعلا ، فقال ابن عباس : والله ما أراكم منتهين حتى يعذبكم الله ، أحدثكم عن رسول الله ، وتحدثونا عن ابي بكر وعمر ، فقال عروة : لهما أعلم بسنة رسول الله ، وأتبع لها منك .

أورده ابن عبد البر في " جامع بيان العلم وفضله " (2377) ، وابن القيم في " الزاد " (2/206) من طريق عبد الرزاق حدثنا معمر عن أيوب قال : قال عروة به .

وصحح إسناده محققا " زاد المعاد " .
ورواه الخطيب بسنده في " الفقيه والمتفقه " (380) بنحو الرواية السابقة ، وأورده ابن القيم في " الزاد " (2/206 - 207) كلاهما من طريق حماد بن زيد ، عن أيوب ، عن ابن أبي مليكة أن عروة بن الزبير به .

وقال محققا " الزاد " : " وإسناده صحيح " .
ورواه الطبراني في " الأوسط " ( 1718 – مجمع البحرين ) عن عروة بن الزبير أنه أتى ابن عباس فقال : يا ابن عباس طالما أضللت الناس ! قال : وما ذاك يا عرية ؟ قال : الرجل يخرج محرما بحج أو بعمرة فإذا طاف زعمت أنه قد حل فقد كان أبو بكر وعمر ينهيان عن ذلك ؟ فقال : أهما - ويحك - آثر عندك أم ما في كتاب الله وما سن رسول الله صلى الله عليه وسلم في أصحابه وفي أمته ؟ فقال عروة : هما كانا أعلم بكتاب الله وما سن رسول الله صلى الله عليه وسلم مني ومنك قال ابن أبي مليكة : فخصمه عروة .

قال الهيثمي في " المجمع " (3/234) : رواه الطبراني في الأوسط وإسناده حسن .


فـائـدة :
قال الحافظ ابن حجر في " الفتح " (8/220) : يا عرية : وهو بالتصغير ، وأصله عريوة فاجتمع حرفا علة فأبدلت الواو ياء ثم أدغمت في الأخرى .ا.هـ.


فـائـدة أخـرى :
علق الخطيب البغدادي في " الفقيه والمتفقه " (1/37http://majles.alukah.net/imgcache/broken.gif على كلام عروة بن الزبير : قلت : قد كان أبو بكر وعمر على ما وصفهما به عروة إلا أنه لا ينبغي أن يقلد أحد في ترك ما ثبتت به سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم .ا.هـ.

وعلق الذهبي في " السير " (15/243) في إيجاد العذر لعروة بن الزبير : قلت : ما قصد عروة معارضة النبي صلى الله عليه وسلم بهما ، بل رأى أنهما ما نهيا عن المتعة إلا وقد اطلعا على ناسخ .ا.هـ.



تنبيه على لفظ أثر ابن عباس ( يوشك أن تنزل عليكم حجارة من السماء) وصحته

أشتهر لفظ أثر ابن عباس (يوشك أن تنزل عليكم حجارة من السماءأقول لكم قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم وتقولون قال أبو بكر وعمر)
وقد ذكره بهذا اللفظ ابن القيم في زاد المعاد (2/195) وذكره الشيخ محمد بن عبدالوهاب في كتاب التوحيد باب من أطاع العلماء والأمراء في تحريم ما أحل الله وتحليل ما حرم الله فقد اتخذهم أربابا من دون الله
وهذا اللفظ لم يوجد في كتب السنة كما سبق

وقد ورد بلفظين ( أراكم ستهلكون اقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم وتقولون قال أبو بكر وعمر) كما عند أحمد (1/337)
ولفظ 0 والله ما أراكم منتهين حتى يعذبكم الله أحدثكم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وتحدثونا عن أبي بكر وعمر ) ينظر زاد المعاد (2/206)

وقد نبه صالح العصيمي إلى ذلك في كتابه الدر النضيد في تخريج كتاب التوحيد ص 129

أثرٌ لابنِ عباسٍ لا وجود له بهذا اللفظِ في كتبِ السنة

اشتهر أثرٌ لابنِ عباسٍ - رضي اللهُ عنهما - نصهُ : '' يُوشِكُ أَنْ تَنْزِلَ عَلَيْكُمْ حِجَارَةٌ مِنْ السَّمَاءِ''، أَقُولُ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، وَتَقُولُونَ : قَالَ أَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ ؟ '' ، وبعد البحثِ في المصادرِ المعتبرةِ تبين أنه لا وجود له بهذا اللفظِ ، وقد أوردهُ شيخُ الإسلامِ في '' الفتاوى '' (20/215 ، 26/50 ، 281) ، والإمامُ ابنُ القيمِ في '' إعلامِ الموقعين '' (2/23http://majles.alukah.net/imgcache/broken.gif ، و'' الزاد '' (2/195) ، و'' الصواعق المرسلة '' (3/1063) ، والشيخُ محمدُ بنُ عبدِ الوهاب في كتابِ '' التوحيد '' '' باب من أطاع العلماء والأمراء في تحريم ما أحل الله ، وتحليل ما حرم الله فقد اتخذهم أرباباً '' بهذا اللفظ من غير ذكر المصدر له ، أو حتى إسناده ، ولكن ما هو اللفظُ الصحيحُ لأثرِ ابنِ عباسٍ رضي الله عنهما ؟

‏1 - عَنِ ‏‏ابْنِ عَبَّاسٍ ‏‏قَالَ :‏ تَمَتَّعَ النَّبِيُّ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏فَقَالَ ‏عُرْوَةُ بْنُ الزُّبَيْرِ:‏ ‏نَهَى ‏ ‏أَبُو بَكْرٍ ‏‏وَعُمَرُ ‏عَنْ الْمُتْعَةِ، فَقَالَ ‏‏ابْنُ عَبَّاسٍ: ‏مَا يَقُولُ ‏عُرَيَّةُ ؟‏ ‏قَالَ: يَقُولُ: نَهَى ‏‏أَبُو بَكْرٍ ‏‏وَعُمَرُ ‏عَنْ الْمُتْعَةِ، فَقَالَ ‏‏ابْنُ عَبَّاسٍ:‏‏ أُرَاهُمْ سَيَهْلِكُونَ، أَقُولُ: قَالَ النَّبِيُّ ‏‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ،‏ ‏وَيَقُولُ نَهَى ‏‏أَبُو بَكْرٍ ‏‏وَعُمَرُ .

رواه أحمد (1/337) ، وابن عبد البر في '' جامع بيان العلم وفضله '' (237http://majles.alukah.net/imgcache/broken.gif ، والخطيب في '' الفقيه والمتفقه '' (379) من طريق ‏شَرِيكٍ، عَنِ ‏‏الْأَعْمَشِ ‏، ‏عَنِ ‏‏الْفُضَيْلِ بْنِ عَمْرٍو ‏قَالَ :‏ ‏أُرَاهُ عَنْ ‏‏سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ ‏‏، عَنِ ‏‏ابْنِ عَبَّاسٍ به .

وإسناده ضعيف ، فيه شريك بن عبد الله قال الحافظ في '' التقريب '' : صدوق يخطىء كثيراً .

2 - قال عروة لابن عباس : ألا تتقي الله ترخص في المتعة ؟! فقال ابن عباس : سل أمك يا عُرَيَّةُ، فقال عروة : أما أبو بكر وعمر فلم يفعلا، فقال ابن عباس: والله ما أراكم منتهين حتى يعذبكم الله، أحدثكم عن رسول الله، وتحدثونا عن ابي بكر وعمر، فقال عروة: لهما أعلم بسنة رسول الله ، وأتبع لها منك.

أورده ابن عبد البر في '' جامع بيان العلم وفضله '' (2377) ، وابن القيم في '' الزاد '' (2/206) من طريق عبد الرزاق حدثنا معمر عن أيوب قال : قال عروة به .

وصحح إسناده محققا '' زاد المعاد '' .

ورواه الخطيب بسنده في '' الفقيه والمتفقه '' (380) بنحو الرواية السابقة ، وأورده ابن القيم في '' الزاد '' (2/206 - 207) كلاهما من طريق حماد بن زيد ، عن أيوب ، عن ابن أبي مليكة أن عروة بن الزبير به .

وقال محققا '' الزاد '' : '' وإسناده صحيح '' .

ورواه الطبراني في '' الأوسط '' ( 1718 - مجمع البحرين ) عن عروة بن الزبير أنه أتى ابن عباس فقال : يا ابن عباس طالما أضللت الناس ! قال : وما ذاك يا عريَّة ؟ قال : الرجل يخرج محرماً بحج أو بعمرة فإذا طاف زعمت أنه قد حل فقد كان أبو بكر وعمر ينهيان عن ذلك ؟ فقال : أهما - ويحك - آثر عندك أم ما في كتاب الله وما سن رسول الله صلى الله عليه وسلم في أصحابه وفي أمته ؟ فقال عروة : هما كانا أعلم بكتاب الله وما سن رسول الله صلى الله عليه وسلم مني ومنك قال ابن أبي مليكة : فخصمه عروة .

قال الهيثمي في '' المجمع '' (3/234) : رواه الطبراني في الأوسط وإسناده حسن .

فائدةٌ : قال الحافظ ابن حجر في '' الفتح '' (8/220) : يَا عُرَيَّة : وَهُوَ بِالتَّصْغِيرِ ، وَأَصْله عُرَيْوَة فَاجْتَمَعَ حَرْفَا عِلَّة فَأُبْدِلَتْ الْوَاو يَاء ثُمَّ أُدْغِمَتْ فِي الْأُخْرَى .ا.هـ.

فائدةٌ أخرى : علق الخطيب البغدادي في '' الفقيه والمتفقه '' (1/37http://majles.alukah.net/imgcache/broken.gif على كلام عروة بن الزبير : قلتُ : قد كان أبو بكر وعمرُ على ما وصفهما به عروة إلا أنه لا ينبغي أن يُقَلَّدَ أحدٌ في ترك ما ثبتت به سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم .ا.هـ.

وعلق الذهبي في '' السير '' (15/243) في إيجاد العذر لعروة بن الزبير : '' قُلْتُ : مَا قصد عُرْوَة مُعَارَضَةَ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِهِمَا ، بَلْ رَأَى أَنَّهُمَا مَا نهيَا عَنِ المُتْعَة إِلاَّ وَقَدِ اطّلَعَا عَلَى نَاسِخ '' .ا.هـ.

شارك في هذا البحث الاخ ابو اسامة مظهر العجائب و ابو عبد الرحمن الفقه غفر الله له و الاخ عبد الله بن محمد و اخوكم الفقر لله أبو مجاهد
http://www.ajurry.com/vb/showthread.php?t=10901

[احمد ابو انس]

منقول من خالد بن محمد الغرباني (http://aloloom.net/vb/member.php?u=2)






أثر ابن عبّاس "يوشِك أن تنزل عليكم حجارةٌ من السماء" بهذا اللفظ لا أصل له

بسم الله الرحمن الرحيم




قال ابن عبّاس- رضي الله عنه - :
"
يوشِك أن تنزل عليكم حجارةٌ من السماء،
أقول: قال رسول الله صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وتقولون: قال أبو بكر وعمر؟!".

هذا الأثر ذكره شيخ الإسلام في مجموع الفتاوى (20/215) و (20/251) و (26/50) و (26/281) وكذا في الفتاوى الكبرى لابن تيمية (5/126) وفي كتابه القيم رفع الملام عن الأئمة الأعلام (ص: 37) .
وكذا ذكره تلميذه ابن القيم في الصواعق المرسلة في الرد على الجهمية والمعطلة (3/ 1063) وفي إعلام الموقعين عن رب العالمين (2/ 168) والطرق الحكمية (ص: 19) وزاد المعاد في هدي خير العباد (2/ 182) .
وذكره كذلك شيخ الإسلام المجدد محمد بن عبد الوهاب النجدي – رحمه الله – في كتابه القيم كتاب التوحيد.
وكذا ذكره جماعة من أهل العلم المعاصرين في كتبهم وفي محاضراتهم.

وقد بحثت عن هذا اللفظ : "يوشِك أن تنزل عليكم حجارةٌ من السماء " فلم أجده - فيما أعلم في كتب السنة -، والله أعلم .

وغالب من حقق كتاب التوحيد لشيخ الإسلام المجدد محمد بن عبد الوهاب النجدي يحيل إلى مسند الإمام أحمد رحمه الله – رقم (3121) وهذا سنده ولفظه :
ثنا حجاج ثنا شريك عن الأعمش عن الفضيل بن عمرو قال أراه عن سعيد بن جبير عن بن عباس قال : تمتع النبي صلى الله عليه وسلم فقال عروة بن الزبير نهى أبو بكر وعمر عن المتعة فقال بن عباس ما يقول عرية قال يقول نهى أبو بكر وعمر عن المتعة فقال بن عباس :أراهم سيهلكون أقول قال النبي صلى الله عليه وسلم ويقول نهى أبو بكر وعمر .

فاللفظ هنا فيه اختلاف عن المشهور كما ترى ثم هذا الأثر ضعيف لأن في سنده شريك القاضي .
والأثر الذي في المسند ذكره الذهبي بسنده في تذكرة الحفاظ 3/837 .
وابن مفلح في الآداب الشرعية 2/141 وقال : حديث حسن ورواه في المختار من طريقه.
وذكره الخطيب في الفقيه والمتفقه 1/423 .
وابن عبد البر في جامع بيان العلم وفضله 4/42 .
وابن حزم في حجة الوداع 1/398 . ومداره على شريك القاضي وهو ضعيف . وأحاله صاحب المغني 3/238 بقوله: رواه الأثرم ولم أجده ولعله بنفس السند والله أعلم .


وجاء بلفظ آخر ورواه أحمد رقم 2277 قال : ثنا عفان ثنا وهيب ثنا أيوب عن بن أبي مليكة قال قال عروة لابن عباس : حتى متى تضل الناس يا بن عباس قال ما ذاك يا عرية قال تأمرنا بالعمرة في أشهر الحج وقد نهى أبو بكر وعمر فقال بن عباس :قد فعلها رسول الله صلى الله عليه وسلم .
فقال عروة : كانا هما أتبع لرسول الله صلى الله عليه وسلم واعلم به منك . وسنده صحيح .

ورواه ابن عبد البر في جامع بيان العلم وفضله رقم 2377 – قال : وَذَكَرَ عَبْدُ الرَّزَّاقِ قَالَ: أنا مَعْمَرٌ، عَنْ أَيُّوبَ، قَالَ: قَالَ عُرْوَةُ لِابْنِ عَبَّاسٍ: " أَلَا تَتَّقِي اللَّهَ تُرَجِعَنَّ فِي الْمُتْعَةِ؟ فَقَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ: سَلْ أُمُّكَ يَا عُرَيَّةُ، فَقَالَ عُرْوَةُ: أَمَّا أَبُو بَكْرٍ، وَعُمَرُ فَلَمْ يَفْعَلَا فَقَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ:وَاللّ� �هِ مَا أَرَاكُمْ مُنْتَهِينَ حَتَّى يُعَذَّبَكُمُ اللَّهُ، نُحَدِّثُكُمْ عَنِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَتُحَدِّثُونَا عَنْ أَبِي بَكْرٍ وَعُمَرَ " .
ورواه ابن حزم في حجة الوداع (ص: 353) بسنده إلى سليمان بن حرب، حدثنا حماد بن زيد، عن أيوب هو السختياني، عن ابن أبي مليكة، أن عروة بن الزبير، قال لرجل من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم: تأمرنا بالعمرة في هؤلاء العشر وليس فيها عمرة؟ قال: أفلا تسأل أمك عن ذلك؟ قال عروة: فإن أبا بكر، وعمر لم يفعلا ذلك، قال الرجل:من ها هنا هلكتم، ما أرى الله عز وجل إلا سيعذبكم، إني أحدثكم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وتخبرونني بأبي بكر، وعمر،
فقال عروة: إنهما والله كانا أعلم بسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم، وأتبع لها منك.
ورواه الخطيب في الفقيه والمتفقه (1/ 377) : أنا أبو الحسن , علي بن يحيى بن جعفر الأصبهاني , أنا عبد الله بن الحسن بن بندار المديني , نا أحمد بن مهدي , نا أبو الربيع الزهراني , نا حماد يعني ابن زيد - نا أيوب , عن ابن أبي مليكة , أن عروة بن الزبير , قال لابن عباس: أضللت الناس قال: «وما ذاك يا عرية؟» قال: تأمر بالعمرة في هؤلاء العشر , وليست فيهن عمرة , فقال: «أولا تسأل أمك عن ذلك؟» فقال عروة: فإن أبا بكر وعمر لم يفعلا ذلك , فقال ابن عباس:«هذا الذي أهلككم - والله - ما أرى إلا سيعذبكم , إني أحدثكم عن النبي صلى الله عليه وسلم , وتجيئوني بأبي بكر وعمر» .
فقال: عروة: هما والله كانا أعلم بسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم , واتبع لها منك .
ورواه ابن حزم في حجة الوداع 1/399 . ولفظه :والله ما أراكم منتهين حتى يعذبكم الله، نحدثكم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وتحدثونا عن أبي بكر وعمر » .
ورواه الطبراني في المعجم الأوسط رقم (21) قال حدثنا أحمد بن عبد الوهاب قال: نا أبي قال: نا محمد بن حمير، عن إبراهيم بن أبي عبلة، عن ابن أبي مليكة الأعمى، عن عروة بن الزبير، أنه أتى ابن عباس، فقال: يا ابن عباس، طالما أضللت الناس. قال: «وما ذاك يا عرية؟» قال: الرجل يخرج محرما بحج أو عمرة، فإذا طاف، زعمت أنه قد حل، فقد كان أبو بكر وعمر ينهيان عن ذلك. فقال:«أهما، ويحك، آثر عندك أم ما في كتاب الله، وما سن رسول الله صلى الله عليه وسلم في أصحابه وفي أمته؟» .
فقال عروة : هما كانا أعلم بكتاب الله، وما سن رسول الله صلى الله عليه وسلم مني ومنك. قال ابن أبي مليكة: فخصمه عروة.
وذكره الطحاوي في شرح معاني الآثار (2/ 189) رقم 3872 قال حَدَّثَنَا رَبِيعٌ الْمُؤَذِّنُ , قَالَ: ثنا أَسَدٌ , قَالَ: ثنا حَمَّادُ بْنُ سَلَمَةَ , عَنْ أَيُّوبَ , عَنِ ابْنِ أَبِي مُلَيْكَةَ , أَنَّ عُرْوَةَ قَالَ لِابْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللهُ عَنْهُمَا: أَضْلَلْتَ النَّاسَ يَا ابْنَ عَبَّاسٍ قَالَ: وَمَا ذَاكَ يَا عُرَيَّةُ ؟ قَالَ: تُفْتِي النَّاسَ أَنَّهُمْ إِذَا طَافُوا بِالْبَيْتِ فَقَدْ حَلُّوا , وَكَانَ أَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ رَضِيَ اللهُ عَنْهُمَا يَجِيئَانِ مُلَبِّيَيْنِ بِالْحَجِّ فَلَا يَزَالَانِ مُحْرِمَيْنِ إِلَى يَوْمِ النَّحْرِ . قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ:بِهَذَ� � ضَلَلْتُمْ ؟ أُحَدِّثُكُمْ عَنْ رَسُولِ اللهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَتُحَدِّثُونِي عَنْ أَبِي بَكْرٍ وَعُمَرَ رَضِيَ اللهُ عَنْهُمَا ؟
فَقَالَ عُرْوَةُ: إِنَّ أَبَا بَكْرٍ وَعُمَرَ رَضِيَ اللهُ عَنْهُمَا كَانَا أَعْلَمَ بِرَسُولِ اللهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْكَ.



الخلاصة أن الأثر جاء بعدة ألفاظ مسنده ليس فيها لفظ "يوشك أن تنزل عليكم حجارة من السماء" وهي:"أراهم سيهلكون أقول قال النبي صلى الله عليه وسلم ويقول نهى أبو بكر وعمر".
"قد فعلها رسول الله صلى الله عليه وسلم".
"وَاللَّهِ مَا أَرَاكُمْ مُنْتَهِينَ حَتَّى يُعَذَّبَكُمُ اللَّهُ، نُحَدِّثُكُمْ عَنِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَتُحَدِّثُونَا عَنْ أَبِي بَكْرٍ وَعُمَرَ" .
"من ها هنا هلكتم، ما أرى الله عز وجل إلا سيعذبكم، إني أحدثكم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وتخبرونني بأبي بكر، وعمر".
"هذا الذي أهلككم - والله - ما أرى إلا سيعذبكم , إني أحدثكم عن النبي صلى الله عليه وسلم , وتجيئوني بأبي بكر وعمر" .
"والله ما أراكم منتهين حتى يعذبكم الله، نحدثكم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وتحدثونا عن أبي بكر وعمر" .
"أهما، ويحك، آثر عندك أم ما في كتاب الله، وما سن رسول الله صلى الله عليه وسلم في أصحابه وفي أمته؟".
"بِهَذَا ضَلَلْتُمْ ؟ أُحَدِّثُكُمْ عَنْ رَسُولِ اللهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَتُحَدِّثُونِي عَنْ أَبِي بَكْرٍ وَعُمَرَ رَضِيَ اللهُ عَنْهُمَا ؟"
وبعد الانتهاء من بحثي بفضل الله بحثت في الأنترنت فوجدت أن البعض تناول تخريج الأثر ، ولكن بفضل الله كان ما جمعته أوسع، وهذا من فضل الله عليّ.

[احمد ابو انس]

http://www.alssunnah.net/vb/showthread.php?t=1207

[احمد ابو انس]

نقلت للفائدة فقط.

[أبو البراء محمد علاوة]

بارك الله فيك أخانا أحمد والله لم أرى هذا الكلام إلا الأن لقد امتعتني وادخلت السرور إلى قلبي بارك الله فيك .

[محمد طه شعبان]

بارك الله فيكم، ونرجو من الإخوة الرفق في الرد والنصح حتى نتعلم جميعًا

[أبو البراء محمد علاوة]

بارك الله فيكم، ونرجو من الإخوة الرفق في الرد والنصح حتى نتعلم جميعًا

بارك الله فيكم وزادكم الله أدبًا وعلمًا .

[أبو البراء محمد علاوة]

ومما ذكره ابن تيمية في الفتاوى أيضًا(2/18) ولم نقف عليه أو لم أجده فيما بين يدي من مصادر :

قيل لابن عباس : (بماذا عرفت ربك ؟ فقال : من طلب دينه بالقياس : لم يزل دهره في التباس خارجًا عن المنهاج ظاعنًا في الاعوجاج : عرفتُه بما عَرَّفَ به نفسه ووصفته بما وصف به نفسه) .

أفيدونا بارك الله فيكم .

[أبو مالك المديني]

نفع الله بك أبا البراء ، وبما قدم أخونا أبو أنس من نقولات .

[أبو مالك المديني]

بارك الله فيكم، ونرجو من الإخوة الرفق في الرد والنصح حتى نتعلم جميعًا
نعمت النصيحة ، جزاك الله خيرا .
إن الله رفيق يحب الرفق ويعطي على الرفق ما لا يعطي على العنف وما لا يعطي على ما سواه .
و : من حرم الرفق حرم الخير أو من يحرم الرفق يحرم الخير .

[أبو مالك المديني]

ومما ذكره ابن تيمية في الفتاوى أيضًا(2/18) ولم نقف عليه أو لم أجده فيما بين يدي من مصادر :

قيل لابن عباس : (بماذا عرفت ربك ؟ فقال : من طلب دينه بالقياس : لم يزل دهره في التباس خارجًا عن المنهاج ظاعنًا في الاعوجاج : عرفتُه بما عَرَّفَ به نفسه ووصفته بما وصف به نفسه) .

أفيدونا بارك الله فيكم .

أخرجه الهروي في ذم الكلام وأهله :
723 أخبرني غالب بن علي أخبرنا محمد بن الحسين أخبرنا محمد ابن محمود الفقيه المروزي حدثنا محمد بن حمدويه حدثنا الفرياناني حدثنا علي بن سميط عن أبي عصمة عن إبراهيم الصائغ عن عكرمة أن نجدة قال لابن عباس ( كيف معرفتك بربك لأن من قبلنا اختلفوا علينا فقال إن من ينصب دينه للقياس لا يزال الدهر في التباس مائلا عن المنهاج ظاعنا في الاعوجاج أعرفه بما عرف به نفسه من غير رؤية أصفه بما وصف به نفسه ) (1)
____________________
قال محققه الشبل :
1- لم أتمكن من العثور عليه لكن حسبك أن فيه الفرياناني وهو متروك كما أشرت إلى ذلك .

[أبو مالك المديني]

وأخرجه ابن العديم في بغية الطلب 6 / 2585
أخبرنا أبو علي الحسن بن أحمد بن يوسف- بالبيت القدس- قال: أخبرنا الحافظ أبو طاهر أحمد بن محمد بن أحمد السلفي قال: أخبرنا أبو عبد الله القاسم ابن الفضل بن أحمد الثقفي قال: حدثنا أبو عبد الله محمد بن ابراهيم الجرجاني قال: حدثنا أبو علي الحسين بن عبد الله العسكري قال: حدثنا محمد بن زكريا الغلابي قال: حدثنا العباس بن بكار قال: حدثنا أبو بكر الهذلي (47- و) عن عكرمة عن ابن عباس أنه بينما هو يحدث الناس إذ قام اليه نافع بن الأزرق فقال له: يا بن عباس تفتي الناس في النملة والقمله صف لي إلهك الذي تعبد، فأطرق ابن عباس اعظاما لقوله، وكان الحسين بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهما جالسا ناحية، فقال: إلي يا بن الأزرق، قال: لست إياك أسأل، قال ابن عباس: يا بن الأزرق إنه من أهل بيت النبوة وهم ورثة العلم، فأقبل نافع نحو الحسين فقال له الحسين:يا نافع إنه من وضع دينه على القياس لم يزل الدهر في الالتباس سائلا ناكبا عن المنهاج، طاعنا بالاعوجاج، ضالا عن السبيل قائلا غير الجميل، يا بن الأزرق:
أصف إلهى بما وصف به نفسه، أعرفه بما عرف به نفسه، لا يدرك بالحواس، ولا يقاس بالناس، قريب غير ملتصق، وبعيد غير منتقص، يوجد ولا يبعض، معروف بالآيات، موصوف بالعلامات، لا إله إلا هو الكبير المتعال، فبكى ابن الأزرق، وقال: يا حسين ما أحسن كلامك، ...إلخ.
الغلابي والهذلي والعباس بن بكر ثلاثتهم كذابون .
في تاريخ الإسلام للذهبي
ترجمة الغلابي :
.... وَهُوَ في عداد الضُّعفاء، وأما ابن حبان فذكره في " الثقات " وَقَالَ: يُعتبر بحديثه إِذَا رَوَى عن ثقة.
قُلْتُ: كَانَ راوية للأخبار علامة، تُوُفِّي في شوال سنة تسعين.
قَالَ الدَّارَقُطْنيّ : بصري يضع.
وَقَالَ ابن منده: تُكُلّم فيه.
وفي ترجمة العباس بن بكار :
قَالَ ابن عَديّ: مُنْكَر الحديث.
وقال ابن حِبّان: لا يجوز الاحتجاج به، ولا كتب حديثه إلا على سبيل الاعتبار. وَرَوَى عَنْ خَالِدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ، عَنْ بَيَانٍ، عَنْ الشعبي، عن أبي حجيفة، عَنْ عَلِيٍّ رَفَعَهُ: " إِذَا كَانَ يَوْمُ الْقِيَامَةِ نَادَى مُنادٍ: يَا أَهْلَ الْجَمْعِ، غُضُّوا أَبْصَارَكُمْ حتى تمر فاطمة ".
قلت: وهو العباس بن الوليد بن بكّار، نُسِبَ إلى جدّه.
تُوُفّي سنة إحدى وعشرين، ورَّخه أبو القاسم بن مَنْده.
وكنّاه الحَاكم أبو أحمد: أبا الوليد، وقال: ذاهب الحديث، وهو ابن أخت أبي بكر الهُذَليّ.


وأما أبو بكر الهذلي فقال ابن حجر : أخبارى متروك الحديث .

[أبو مالك المديني]

بل ذكره شيخ الإسلام ابن تيمية نفسه في الفتاوى الكبرى 6 / 410 ـ 411 فقال : قَالَ الْحَافِظُ أَبُو الشَّيْخِ الْأَصْبَهَانِي ُّ فِي كِتَابِ السُّنَّةِ : حَدَّثَنِي عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ مُحَمَّدٍ الْآمِلِيُّ عَنْ مُوسَى بْنُ عِيسَى بْنِ حَمَّادِ بْنِ زُغْبَةَ. حَدَّثَنَا نُعَيْمُ بْنُ حَمَّادٍ، حَدَّثَنَا نُوحُ بْنُ أبي ( سقطت من المطبوع في الشاملة ) مَرْيَمَ عَنْ إبْرَاهِيمَ بْنِ مَيْمُونٍ عَنْ عِكْرِمَةَ قَالَ: جَاءَ نَجْدَةُ الْحَرُورِيُّ إلَى ابْنِ عَبَّاسٍ فَقَالَ يَا أَبَا عَبَّاسٍ، نَبِّئْنَا كَيْفَ مَعْرِفَتُك بِرَبِّك تَبَارَكَ وَتَعَالَى فَإِنَّ مَنْ قَبْلَنَا اخْتَلَفُوا عَلَيْنَا فَقَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ: مَنْ نَصَبَ دِينَهُ عَلَى الْقِيَاسِ لَمْ يَزَلْ الدَّهْرَ فِي الْتِبَاسٍ، مَائِلًا عَنْ الْمِنْهَاجِ، ظَاعِنًا فِي الِاعْوِجَاجِ، ضَالًّا عَنْ السَّبِيلِ، قَائِلًا غَيْرَ جَمِيلٍ، أَعْرِفُهُ بِمَا عَرَّفَ بِهِ نَفْسَهُ تَبَارَكَ وَتَعَالَى مِنْ غَيْرِ رُؤْيَةٍ. قَالَ نُعَيْمٌ يَعْنِي فِي الدُّنْيَا وَأَصِفُهُ بِمَا وَصَفَ بِهِ نَفْسَهُ، لَا يُدْرَكُ بِالْحَوَاسِّ، وَلَا يُقَاسُ بِالنَّاسِ، مَعْرُوفٌ بِغَيْرِ شَبِيهٍ، وَمُتَدَانٍ فِي بُعْدِهِ...إلخ .
وفي سنده نوح بن أبي مريم ، وهو معروف ، متروك الحديث .

[أبو مالك المديني]

ثم وجدت هذا : http://majles.alukah.net/t134707/

[أبو البراء محمد علاوة]

بارك الله فيك شيخنا وأذن لي بنقله في موضع آخر .

[أبو مالك المديني]

نفع الله بك .

[أبو البراء محمد علاوة]

نفع الله بك .

وبك شيخنا

[محمد الملوانى]

إن كان الرد لله..فليكن بما يرضى الله

[أبو البراء محمد علاوة]

إن كان الرد لله..فليكن بما يرضى الله

يا هلا مرحبا بالأخ الغالي .

[أبو البراء محمد علاوة]

سبحان الله.

[أبو القاسم البيضاوي]

أخرجه الهروي في ذم الكلام وأهله :
723 أخبرني غالب بن علي أخبرنا محمد بن الحسين أخبرنا محمد ابن محمود الفقيه المروزي حدثنا محمد بن حمدويه حدثنا الفرياناني حدثنا علي بن سميط عن أبي عصمة عن إبراهيم الصائغ عن عكرمة أن نجدة قال لابن عباس ( كيف معرفتك بربك لأن من قبلنا اختلفوا علينا فقال إن من ينصب دينه للقياس لا يزال الدهر في التباس مائلا عن المنهاج ظاعنا في الاعوجاج أعرفه بما عرف به نفسه من غير رؤية أصفه بما وصف به نفسه ) (1)
____________________
قال محققه الشبل :
1- لم أتمكن من العثور عليه لكن حسبك أن فيه الفرياناني وهو متروك كما أشرت إلى ذلك .


من طريقه رواه ابن المِبْرَد الحنبلي [جمع الجيوش والدساكر على ابن عساكر ح:18 (مخطوط)]
وأحسبه نفس هذا الطريق:

بل ذكره شيخ الإسلام ابن تيمية نفسه في الفتاوى الكبرى 6 / 410 ـ 411 فقال : قَالَ الْحَافِظُ أَبُو الشَّيْخِ الْأَصْبَهَانِي ُّ فِي كِتَابِ السُّنَّةِ : حَدَّثَنِي عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ مُحَمَّدٍ الْآمِلِيُّ عَنْ مُوسَى بْنُ عِيسَى بْنِ حَمَّادِ بْنِ زُغْبَةَ. حَدَّثَنَا نُعَيْمُ بْنُ حَمَّادٍ، حَدَّثَنَا نُوحُ بْنُ أبي ( سقطت من المطبوع في الشاملة ) مَرْيَمَ عَنْ إبْرَاهِيمَ بْنِ مَيْمُونٍ عَنْ عِكْرِمَةَ قَالَ: جَاءَ نَجْدَةُ الْحَرُورِيُّ إلَى ابْنِ عَبَّاسٍ...إلخ .
وفي سنده نوح بن أبي مريم ، وهو معروف ، متروك الحديث .

فإن كُنية نوح الجامع = أبا عصمة ، وإبراهيم بن ميمون هو = الصَّائغ


وأخرجه ابن العديم في بغية الطلب 6 / 2585
أخبرنا أبو علي الحسن بن أحمد بن يوسف- بالبيت القدس- قال: أخبرنا الحافظ أبو طاهر أحمد بن محمد بن أحمد السلفي قال: أخبرنا أبو عبد الله القاسم ابن الفضل بن أحمد الثقفي قال: حدثنا أبو عبد الله محمد بن ابراهيم الجرجاني قال: حدثنا أبو علي الحسين بن عبد الله العسكري قال: حدثنا محمد بن زكريا الغلابي قال: حدثنا العباس بن بكار قال: حدثنا أبو بكر الهذلي (47- و) عن عكرمة عن ابن عباس أنه بينما هو يحدث الناس إذ قام اليه نافع بن الأزرق فقال له: يا بن عباس...إلخ.
(...)
الغلابي والهذلي والعباس بن بكر ثلاثتهم كذابون . (...)

وأخرجه أبو القاسم ابن عساكر [تاريخ دمشق 14/183] من طريق غير واحدٍ عن (( ... محمد بن إبراهيم الجرجاني نا أبو علي الحسين بن علي نا محمد بن زكريا نا العباس بن بكار أنا أبو بكر الهذلي عن عكرمة : "عن ابن عباس أنه بينما هو يحدث الناس إذ قام إليه نافع بن الأزرق ..." ))

طريق آخر:

ورواه البلاذريّ [الأنساب 4/48] قال:
حَدَّثَنِي الْحَسَنُ بْنُ عَلِيٍّ الْحِرْمَازِيُّ عَنِ الْعُتْبِيِّ عَنْ أَبِيهِ: "أَنَّ رجلا قال لعبد الله ابن عَبَّاسٍ: بِمَاذَا عَرَفْتَ رَبَّكَ؟ فَقَالَ عَبْدُ اللَّهِ: وَيْلَكَ مِنْ طَلَبِ الدِّينِ بِالْقِيَاسِ، لَمْ يَزَلِ الدَّهْرُ فِي الْتِبَاسٍ، مَائِلا عَنِ الْمِنْهَاجِ ..." بنحوه
وإسنادهُ واهٍ

والله أعلم

[أبو البراء محمد علاوة]

أحسن الله إليك.

[أبو مالك المديني]

وجاء كذلك بلفظ: "وَاللَّهِ مَا أَرَاكُمْ مُنْتَهِينَ حَتَّى يُعَذَّبَكُمُ اللَّهُ، نُحَدِّثُكُمْ عَنِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَتُحَدِّثُونَا عَنْ أَبِي بَكْرٍ وَعُمَرَ" [الجامع لأبي عمر 2/1209] ذكره عن عَبْد الرَّزَّاق قَالَ: أنا مَعْمَرٌ، عَنْ أَيُّوبَ، قَالَ: قَالَ عُرْوَةُ لِابْنِ عَبَّاسٍ ..
وبلفظ: " مَا أَرَاكُمْ إلَّا سَيَخْسِفُ اللَّهُ بِكُمْ الْأَرْضَ أَقُولُ لَكُمْ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - وَتَقُولُونَ: قَالَ أَبُو بَكْرٍ، وَعُمَرُ" عند ابن حزم ولم يذكر سنده [المحلى 12/351]

والله أعلم



قد أخرجه ابن حزم في حجة الوداع وساق سنده باللفظ الآتي:
370 - وحدثنا أيضا : حمام ، حدثنا الباجي ، حدثنا أحمد بن خالد ، حدثنا الكشوري ، حدثنا الحذاقي ، حدثنا عبد الرزاق ، حدثنا معمر ، عن أيوب ، قال : قال عروة لابن عباس : ألا تتقي الله ؟ ترخص في المتعة ، فقال ابن عباس : سل أمك يا عروة ، فقال عروة : أما أبو بكر ، وعمر فلم يفعلا ، فقال ابن عباس : والله ما أراكم منتهين حتى يعذبكم الله ، أحدثكم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وتحدثوننا عن أبي بكر ، وعمر ، فقال عروة هما أعلم بسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم وأتبع لها منك .
371 - حدثنا أحمد بن عمر بن أنس ، حدثنا عبد الله بن حسين بن عقال القرينشي ، حدثنا إبراهيم بن محمد الدينوري ، حدثنا محمد بن أحمد بن الجهم ، حدثنا أبو مسلم ، حدثنا سليمان بن حرب ، حدثنا حماد بن زيد ، عن أيوب هو السختياني ، عن ابن أبي مليكة ، أن عروة بن الزبير ، قال لرجل من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم : تأمرنا بالعمرة في هؤلاء العشر وليس فيها عمرة ؟ قال : أفلا تسأل أمك عن ذلك ؟ قال عروة : فإن أبا بكر ، وعمر لم يفعلا ذلك ، قال الرجل : من ها هنا هلكتم ، ما أرى الله عز وجل إلا سيعذبكم ، إني أحدثكم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وتخبرونني بأبي بكر ، وعمر ، فقال عروة : إنهما والله كانا أعلم بسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وأتبع لها منك ، فسكت الرجل ، هنا انتهى الحديث . قال أبو محمد رحمه الله : ونحن نقول لعروة : ابن عباس أعلم بسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم وبأبي بكر وبعمر منك ، وأولى بهم ثلاثتهم منك ، لا يشك في ذلك مسلم ، وعائشة أم المؤمنين أعلم وأصدق من عروة.

[احمد ابو انس]

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=233676

[أبو البراء محمد علاوة]

أحسن الله إليك.

[احمد ابو انس]

نفع الله بكم جميعا.

[أبو البراء محمد علاوة]

نفع الله بكم جميعا.

آمين وإياك

[أبو مالك المديني]

أحسن الله إليك.
آمين يا أبا البراء .

[أبو أحمد القبي]

جزآكم الله خيرا جميعا
نفع الله بكم

بعد قراءة الفوائد القيمة أعتقد أنه لم يثبت عن ابن عباس, وقد ورد قوله هذا في المتعة, ورغبت قول ابو بكر في النهي عنها .؟

[أبو البراء محمد علاوة]

جزآكم الله خيرا جميعا
نفع الله بكم

بعد قراءة الفوائد القيمة أعتقد أنه لم يثبت عن ابن عباس, وقد ورد قوله هذا في المتعة, ورغبت قول ابو بكر في النهي عنها .؟

آمين وجزاك

[أحمد القلي]

جزآكم الله خيرا جميعا
نفع الله بكم

بعد قراءة الفوائد القيمة أعتقد أنه لم يثبت عن ابن عباس, وقد ورد قوله هذا في المتعة, ورغبت قول ابو بكر في النهي عنها .؟

هو ثابت عن ابن عباس رضي الله عنهما , وشيخ الاسلام يكتب كما هي عادته من حفظه وذاكرته التي لا حدود لها
وكثيرا ما يروي الأحاديث والآثار كذلك بالمعنى لعدم استحضاره وقت كتابتها اللفظ الصريح المروي بها
هذا على فرض عدم وجود هذا اللفظ بحروفه تاما , ولا تعارض بين ما ذكره شيخ الاسلام وبين الألفاظ الأخرى فهي كلها تصب في معنى واحد ليس له ثان
فلم كل هذا الاستطراد والاستنكار ؟
وشيخ الاسلام ذكر بعد هذا الأثر عن ابن عباس أثرا آخر يوافقه عن ابن عمر
وكذلك رواه مختصرا بالمعنى فقال
(وَكَذَلِكَ ابْنُ عُمَرَ لَمَّا سَأَلُوهُ عَنْهَا فَأَمَرَ بِهَا فَعَارَضُوا بِقَوْلِ عُمَرَ فَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّ عُمَرَ لَمْ يَرُدَّ مَا يَقُولُونَهُ فَأَلَحُّوا عَلَيْهِ فَقَالَ لَهُمْ: أَمْرُ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَحَقُّ أَنْ يُتَّبَعَ أَمْ أَمْرُ عُمَرَ؟

مَعَ عِلْمِ النَّاسِ أَنَّ أَبَا بَكْرٍ وَعُمَرَ أَعْلَمُ مِمَّنْ هُوَ فَوْقَ ابْنِ عُمَرَ وَابْنِ عَبَّاسٍ) انتهى
وأعلم الناس بذلك ابن عمر وابن عباس فلا يخفى عليهما أن الشيخين فوقهما علما وفهما
وهذا الأثر رواه عبد الرزاق كاملا

أنا مَعْمَرٌ، عَنِ الزُّهْرِيِّ، عَنْ سَالِمٍ، قَالَ: سُئِلَ ابْنُ عُمَرَ عَنْ مُتْعَةِ الْحَجِّ، فَأَمَرَ بِهَا فَقِيلَ لَهُ إِنَّكَ تُخَالِفُ أَبَاكَ قَالَ: إِنَّ أَبِي لَمْ يَقُلِ الَّذِي يَقُولُونَ، إِنَّمَا قَالَ: أَفْرِدُوا الْعُمْرَةَ مِنَ الْحَجِّ، أَيْ أَنَّ الْعُمْرَةَ لَا تَتِمُّ فِي شُهُورِ الْحَجِّ إِلَّا بِهَدْيٍ، فَأَرَادَ أَنْ يُزَارَ الْبَيْتُ فِي غَيْرِ شُهُورِ الْحَجِّ فَجَعَلْتُمُوهَ ا أَنْتُمْ حَرَامًا وَعَاقَبْتُمُ النَّاسَ عَلَيْهَا وَقَدْ أَحَلَّهَا اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ وَعَمِلَ بِهَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، قَالَ: فَإِذَا كَثُرُوا عَلَيْهِ؟ قَالَ: أَفَكِتَابُ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ أَحَقُّ أَنْ يَتَّبِعُوا أَمْ عُمَرُ))
واللفظ الذي ذكره شيخ الاسلام مختلف قليلا عن هذا المسند
لكن شيخ الاسلام كتبه في أحد المواضع كاملا تاما مسندا بحروفه ومعانيه فقال
(أَخْبَرَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ حَدَّثَنَا مَعْمَرٌ عَنْ الزُّهْرِيِّ عَنْ سَالِمٍ قَالَ: سُئِلَ ابْنُ عُمَرَ عَنْ مُتْعَةِ الْحَجِّ فَأَمَرَ بِهَا فَقِيلَ لَهُ: إنَّك تُخَالِفُ أَبَاك فَقَالَ: عُمَرُ لَمْ يَقُلْ الَّذِي تَقُولُونَ إنَّمَا قَالَ عُمَرُ: إفْرَادُ الْحَجِّ مِنْ الْعُمْرَةِ فَإِنَّهَا أَتَمُّ لِلْعُمْرَةِ أَوْ أَنَّ الْعُمْرَةَ لَا تَتِمُّ فِي أَشْهُرِ الْحَجِّ إلَّا أَنْ يُهْدَى. وَأَرَادَ أَنْ يُزَارَ الْبَيْتُ فِي غَيْرِ أَشْهُرِ الْحَجِّ فَجَعَلْتُمُوهَ ا أَنْتُمْ حَرَامًا وَعَاقَبْتُمْ النَّاسَ عَلَيْهَا وَقَدْ أَحَلَّهَا اللَّهُ وَعَمِلَ بِهَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ. فَإِذَا أَكْثَرُوا عَلَيْهِ قَالَ: أَفَكِتَابَ اللَّهِ أَحَقُّ أَنْ تَتَّبِعُوا أَمْ عُمَرُ؟)) انتهى
وقد فصل في شرح العمدة أقوال السلف في المتعة , وذكر عن عمر وعثمان قولا صحيحا في جوازها
وهذه روايته المسندة ليعلم أهل الحواسيب ان الرجل أكبر بكثير أن يخطئه حاسوب آلي

قال (وَعَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ قَالَ: " سَمِعْتُ ابْنَ الزُّبَيْرِ يُعَرِّضُ بِابْنِ عَبَّاسٍ فَقَالَ: " إِنَّ هَاهُنَا قَوْمًا أَعْمَى اللَّهُ قُلُوبَهُمْ كَمَا أَعْمَى أَبْصَارَهُمْ، يُفْتُونَ فِي الْمُتْعَةِ أَنَّهُ لَا بَأْسَ بِهَا، فَقَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ: أَمَّا لِي فَلْيَسْأَلْ أُمَّهُ، فَسَأَلَهَا، فَقَالَتْ: صَدَقَ ابْنُ عَبَّاسٍ قَدْ كَانَ ذَلِكَ، فَقَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ: لَوْ شِئْتَ أَنْ أُسَمِّيَ نَاسًا مِنْ قُرَيْشٍ وُلِدُوا مِنْهَا لَفَعَلْتُ " رَوَاهُنَّ سَعِيدٌ.

وَعَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ: " «تَمَتَّعَ رَسُولُ اللَّهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - قَالَ عُرْوَةُ بْنُ الزُّبَيْرِ: نَهَى أَبُو بَكْرٍ، وَعُمَرُ عَنِ الْمُتْعَةِ، فَقَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ: أَرَاهُمْ سَيَهْلَكُونَ، أَقُولُ: قَالَ النَّبِيُّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - وَيَقُولُونَ: نَهَى أَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ» ".

رَوَاهُ أَبُو حَفْصٍ.))

فهل يعرف الحاسوب المحاسبي أبا حفص هذا ؟

[أبو أحمد القبي]

تستدل بروايات لم تروى في الصحيحين ولا السنن وفيها ضعف صريح في الإسناد لترفق أبو بكر مع عمر في النهي عن المتعة, وهذا لو صح لأشتهر في كتب الصحيح, والثابت ان عمر رضي الله عنه هو من نهى عنها والعلة لفعله لذلك, كما اوضحه ابن عمر .

وهل سنأخذ بأقوال غير أهل الصنعة, وندع كتب المحدثين وعلماء الجرح والتعديل, وكل ذلك لنثبت ما ترغب له أهوائنا .
وبقية الروايات واضح ضعفها, فلما الدفاع عن كل ضعيف, بل اين الدفاع عن سنة الحبيب والصحب والآل . مانراه دفاع عن الضعفاء والوضاعين لنصرة اقوالهم, فدفاعك في مواضيع سابقة عن احاديث وزيادات في صحيحي البخاري ومسلم قد نفهمه, أماغيره فلا , هداني الله واياكم

[أحمد القلي]

تستدل بروايات لم تروى في الصحيحين ولا السنن وفيها ضعف صريح في الإسناد لترفق أبو بكر مع عمر في النهي عن المتعة, وهذا لو صح لأشتهر في كتب الصحيح, والثابت ان عمر رضي الله عنه هو من نهى عنها والعلة لفعله لذلك, كما اوضحه ابن عمر .
عجيب أمرك
تضعف أثرا عن ابن عباس لم يسبقك الى توهينه أحد , بل تتابع الأئمة على الاستدلال به
وهو ليس حديثا عن النبي عليه الصلاة والسلام حتى تجبر البخاري ومسلما أن يخرجاه , أو لم يكفك أن أخرجه الامام أحمد باسنادين صحيحين ؟
الأول حَدَّثَنَا عَفَّانُ، حَدَّثَنَا وُهَيْبٌ، حَدَّثَنَا أَيُّوبُ، عَنِ ابْنِ أَبِي مُلَيْكَةَ، قَالَ: قَالَ عُرْوَةُ لِابْنِ عَبَّاسٍ..
والثاني , حَدَّثَنَا حَجَّاجٌ، حَدَّثَنَا شَرِيكٌ، عَنِ الْأَعْمَشِ، عَنِ الْفُضَيْلِ بْنِ عَمْرٍو، قَالَ: أُرَاهُ عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ، قَالَ: " تَمَتَّعَ النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " فَقَالَ عُرْوَةُ بْنُ الزُّبَيْرِ: نَهَى أَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ عَنِ الْمُتْعَةِ..))
وشريك تكلموا فيه لأجل اختلاطه , لكن وثقه ابن معين , والاسناد الأول يقويه
وذكر له ابن القيم في الزاد اسنادا آخر الى أيوب عن ابن أبي مليكة فقال
(وَأَخْرَجَ أَبُو مُسْلِمٍ الْكَجِّيُّ، عَنْ سُلَيْمَانَ بْنِ حَرْبٍ، عَنْ حَمَّادِ بْنِ زَيْدٍ، عَنْ أَيُّوبَ السِّخْتِيَانِي ِّ، عَنِ ابْنِ أَبِي مُلَيْكَةَ، عَنْ عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ،..)
واسنادا آخر الى أيوب
قَالَ عبد الرازق: حَدَّثَنَا معمر، عَنْ أيوب قَالَ: «قَالَ عروة لِابْنِ عَبَّاسٍ: أَلَا تَتَّقِي اللَّهَ تُرَخِّصُ فِي الْمُتْعَةِ؟ فَقَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ: سَلْ أُمَّكَ يَا عُرَيَّةُ. فَقَالَ عروة: أَمَّا أبو بكر وعمر، فَلَمْ يَفْعَلَا، فَقَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ:..))
فالأثر مشهور عن أيوب , فكيف ينكره أصحاب الحواسيب وأبناء الكمبيوتر ؟؟

أما القدر المرفوع الى النبي عليه السلام في كلام ابن عباس , فهو مشهور مذكور في أصح الكتب عند أئمة الحديث
فقول ابن عباس (تمتع رسول الله صلى الله عليه وسلم ..) , رواه البخاري
روى البخاري
أَنَّ ابْنَ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا، قَالَ: تَمَتَّعَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي حَجَّةِ الوَدَاعِ، بِالعُمْرَةِ إِلَى الحَجِّ وَأَهْدَى..))
وروى أيضا
عَنْ عُرْوَةَ، أَنَّ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا، أَخْبَرَتْهُ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي تَمَتُّعِهِ بِالعُمْرَةِ إِلَى الحَجِّ، فَتَمَتَّعَ النَّاسُ مَعَهُ بِمِثْلِ الَّذِي أَخْبَرَنِي سَالِمٌ، عَنْ ابْنِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا، عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ))

وانكاره على من ترك الحديث لأجل أحد من البشر قد تابعه عليه غيره في صحيح الأحاديث
روى الترمذي
حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ، عَنْ مَالِكِ بْنِ أَنَسٍ، عَنِ ابْنِ شِهَابٍ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عَبْدِ اللهِ بْنِ الحَارِثِ بْنِ نَوْفَلٍ، أَنَّهُ سَمِعَ سَعْدَ بْنَ أَبِي وَقَّاصٍ، وَالضَّحَّاكَ بْنَ قَيْسٍ وَهُمَا يَذْكُرَانِ التَّمَتُّعَ بِالعُمْرَةِ إِلَى الحَجِّ، فَقَالَ الضَّحَّاكُ بْنُ قَيْسٍ: لاَ يَصْنَعُ ذَلِكَ إِلاَّ مَنْ جَهِلَ أَمْرَ اللهِ، فَقَالَ سَعْدٌ: بِئْسَ مَا قُلْتَ يَا ابْنَ أَخِي، فَقَالَ الضَّحَّاكُ بْنُ قَيْسٍ: فَإِنَّ عُمَرَ بْنَ الخَطَّابِ قَدْ نَهَى عَنْ ذَلِكَ، فَقَالَ سَعْدٌ: قَدْ صَنَعَهَا رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، وَصَنَعْنَاهَا مَعَهُ.))
هَذَا حَدِيثٌ صَحِيحٌ.))

وروى أيضا عَنْ صَالِحِ بْنِ كَيْسَانَ، عَنِ ابْنِ شِهَابٍ، أَنَّ سَالِمَ بْنَ عَبْدِ اللهِ، حَدَّثَهُ، أَنَّهُ سَمِعَ رَجُلاً مِنْ أَهْلِ الشَّامِ، وَهُوَ يَسْأَلُ عَبْدَ اللهِ بْنَ عُمَرَ عَنِ ال تَّمَتُّعِ بِالعُمْرَةِ إِلَى الحَجِّ؟ فَقَالَ عَبْدُ اللهِ بْنُ عُمَرَ: هِيَ حَلاَلٌ، فَقَالَ الشَّامِيُّ: إِنَّ أَبَاكَ قَدْ نَهَى عَنْهَا، فَقَالَ عَبْدُ اللهِ بْنُ عُمَرَ: أَرَأَيْتَ إِنْ كَانَ أَبِي نَهَى عَنْهَا وَصَنَعَهَا رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، أَأَمْرَ أَبِي نَتَّبِعُ؟ أَمْ أَمْرَ رَسُولِ اللهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ؟، فَقَالَ الرَّجُلُ: بَلْ أَمْرَ رَسُولِ اللهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، فَقَالَ: لَقَدْ صَنَعَهَا رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ.))

ووقع لعثمان مثل ما وقع للخليفتين من قبله رضي الله عنهم
وروى البخاري في صحيحه
عَنْ مَرْوَانَ بْنِ الحَكَمِ، قَالَ: شَهِدْتُ عُثْمَانَ، وَعَلِيًّا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا وَعُثْمَانُ «يَنْهَى عَنِ المُتْعَةِ، وَأَنْ يُجْمَعَ بَيْنَهُمَا»، فَلَمَّا «رَأَى عَلِيٌّ أَهَلَّ بِهِمَا، لَبَّيْكَ بِعُمْرَةٍ وَحَجَّةٍ»، قَالَ: «مَا كُنْتُ لِأَدَعَ سُنَّةَ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِقَوْلِ أَحَدٍ»


وبقية الروايات واضح ضعفها, فلما الدفاع عن كل ضعيف, بل اين الدفاع عن سنة الحبيب والصحب والآل
هلا وضحت لنا هذا الضعف الذي لم يتضح لغيرك
ولو تأملت كلام ابن عباس حق التأمل لأبصرت بعين الحقيقة أنه أشد الناس دفاعا عن السنة , وأحرصهم على الذوذ عنها من كل من بعده , وما ذلك عليه بكثير وهو حبر الأمة

فدفاعك في مواضيع سابقة عن احاديث وزيادات في صحيحي البخاري ومسلم قد نفهمه, أماغيره فلا
لم أفهم عن اي زيادات في الصحيحين تتحدث , وحبذا لو ذهبت الى احدى تلك الزيادات , وناقشتني هناك وبينت لي بكل ما أوتيت من قوة واستدلال خطأ دفاعي عن الزيادات