تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : هل هذا الإسناد دليل على صحبة النزال بن سبرة؟



فلاح حسن البغدادي
2014-08-12, 12:28 AM
السلام عليكم ورحمة الله

أخرجه البخاري في (التاريخ الأوسط:ج1ص270ر29) قال: حدثنا محمد, قال:حدثنا خلاد بن يحيى، قال: حدثنا مسعر، قال: حدثنا عبد الملك بن ميسرة عن النزال بن سبرة قال: قال لنا النبي r كنا نحن وأنتم من بني عبد مناف فنحن وأنتم اليوم بنو عبدالله

قوله : قال لنا النبي (ص) يدل على صحبة النزال ططط
وقد قال عنه العجلي أنه كوفي من كبار التابعين؟

أبوعاصم أحمد بلحة
2014-08-12, 01:29 AM
قال أبو نعيم -عند ابن سعد في "الطبقات" (6/84)، وأبي زرعة في "تاريخه" (ص: 632-633)، والطحاوي في "شرح مشكل الآثار" (3239)، وفي "شرح معاني الآثار" (2607 )، وفي "أحكام القرآن" (431 )-: "يعني: لقوم النزَّال".
قال الطحاوي: "فهذا النزال يقول: قال لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهو لم ير رسول الله صلى الله عليه وسلم، يريد بذلك: قال لقومنا. وقد روي عن طاوس رضي الله عنه أنه قال: قدم علينا معاذ بن جبل، فلم يأخذ من الخضراوات شيئا. وطاوس لم يدرك ذلك، لأن معاذا إنما كان قد قدم اليمن في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم، ولم يولد طاوس حينئذ، فكان معنى قوله: «قدم علينا» أي قدم بلدنا. وروي عن الحسن أنه قال: خطبنا عتبة بن غزوان , يريد خطبته بالبصرة. فالحسن لم يكن بالبصرة حينئذ , لأن قدومه لها إنما كان قبل صفين بعام".

أبوعاصم أحمد بلحة
2014-08-12, 02:00 AM
ذا؛ قاله الطحاوي في "شرح المشكل"، وبنحوه في "الأحكام".
وقال في "شرح المعاني": "فلم يكن ذلك بسماع النزال إياه من رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا بحضوره إياه من قوله، وإنما هو بسماع قومه إياه منه وبمحضرهم له من قوله، وهذا جائز في كلام العرب، وموجود مثله في كثير من الحديث".

المتأني
2014-08-12, 06:59 AM
قال الحافظ في الإصابة في تمييز الصحابة (6/ 494)وأخرج البخاري في التاريخ الأوسط
من طريق مسعر عن عبد الملك بن ميسرة عن النزال بن سبرة قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم كنا نحن وأنتم من بني عبد مناف فنحن وأنتم اليوم من بني عبد الله

قال مسعر رسول الله صلى الله عليه و سلم من بني عبد مناف بن قصي ونحن من بني عبد مناف بن هلال بن عامر وهذا هو الحديث الذي أشار اليه أن النزال أرسله


وهو في الكبير
التاريخ الكبير للبخاري
2410- نَزّال بْنُ سَبرَة، الهِلاَلِيُّ، العامِرِيُّ، مِن قَيس عَيلاَن.
قَالَ: قَالَ لَنا النَّبيُّ صَلى اللَّهُ عَلَيه وسَلم: كُنّا نَحنُ وأَنتُم بَنِي عَبد مَنافٍ، فَنَحنُ اليَومَ بَنُو عَبد اللهِ.
قَالَهُ خَلاَّد بْن يَحيى، عَنْ مِسعَر، عَنْ عَبد الملك بْن مَيسَرة، عَنْ نَزّال.
يُعَدُّ فِي الكُوفيين.
رَوَى عَنه الشَّعبِيُّ.
وكَانَ صاحب علي بْن أَبي طالب، رضى اللَّه عنه.

أبوعاصم أحمد بلحة
2014-08-12, 07:25 AM
وعند ابن أبي شيبة في "المصنف"، كمان :)

المتأني
2014-08-12, 08:01 AM
كنز العمال (1/ 498)
1426 - عن علي أن النبي صلى الله عليه و سلم قال كنا وأنتم بنو عبد مناف فنحن وأنتم اليوم بنو عبد الله
( الشيرازي في الألقاب )
فهل النزال يرويه عن علي رضي الله عنه

زياني
2014-08-12, 09:41 AM
هذا اللفظ صورة من صور التدليس ويسمى التدليس بصيغ الأداء .

فلاح حسن البغدادي
2014-08-12, 09:25 PM
بارك الله فيكم

فهل الحديث ضعيف لإرساله؟
وهل يدل على تدليس النزال ؟

أبوعاصم أحمد بلحة
2014-08-13, 01:25 AM
بارك الله فيكم

فهل الحديث ضعيف لإرساله؟
وهل يدل على تدليس النزال ؟
نعم أخي الكريم هو مرسل، ما لم تك هناك علة أخرى في إسناده غير هذا.
أما دلالة هذا الإرسال على التدليس-بمعناه الاصطلاحي المشهور-؛ فهذا لا يقع هنا، بارك الله فيك، ولعله تقدم كلام العلما في توضيح ما جاء عنه: "قال لنا...".