هل صحت هذه القصة عن احمد بن حنبل ويحي بن معين؟؟

[عبد الله عبد الرحمن رمزي]

عن إبراهيم ابن عبد الواحد الطبري قال سمعت جعفر بن محمد الطيالسي
يقول صلى أحمد بن حنبل ويحيى بن معين في مسجد الرصافة فقام بين أيديهم قصاص فقال حدثنا أحمد بن حنبل ويحيى بن معين قالا حدثنا عبد الرزاق عن معمر عن قتادة عن أنس قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " من قال لا إله إلا الله خلق الله كل كلمة منها طيرا منقاره من ذهب وريشه من مرجان " وأخذ في قصة نحو عشرين ورقة فجعل أحمد بن حنبل ينظر إلى يحيى بن معين ويحيى ينظر إلى أحمد، فقال له: أنت حدثته بهذا، فقال: والله ما سمعت بهذا إلا الساعة، فلما فرغ من قصصه وأخذ القطيعات، ثم قعد ينتظر بقيتها قال له يحيى بن معين بيده تعال فجاء متوهما النوال، فقال له يحيى من حدثك بهذا الحديث، فقال: أحمد بن حنبل ويحيى بن معين، فقال أنا يحيى بن معين وهذا أحمد بن حنبل ما سمعنا بهذا قط في حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم، فإن كان لابد والكذب فعلى غيرنا فقال له: أنت يحيى بن معين ؟ قال: نعم، قال: لم أزل أسمع أن يحيى بن معين أحمق ما تحققته إلا الساعة، قال له يحيى كيف علمت أنى أحمق ؟ قال كأن ليس في الدنيا يحيى بن معين وأحمد بن حنبل غيركما، قد كتبت عن سبعة عشر أحمد بن حنبل ويحيى بن معين، فوضع أحمد كمه على وجهه، وقال: دعه يقوم فقام كالمستهزئ بهما.

[أبو حازم البصري]

أحسن الله إليك:
قد نقل أخونا الشيخ المفضال عدنان البخاري -وفقه الله- حكم الذهبي عليها بالبطلان:


/// مدار القِصَّة على إبراهيم بن عبدالواحد البلدي البكري، المعروف بـ(المعصوب)!
/// قال الذهبي في سير أعلام النبلاء (11/86): "هذه حكاية عجيبة، وراويها البكري لا أعرفه، فأخاف أنْ يكون وضعها".
/// وقال فيه أيضًا (11/301): "هذه الحكاية اشتهرت على ألسنة الجماعة، وهي باطلةٌ؛ أظنُّ البلدي وضعها، ويعرف بالمعصوب، رواها عنه ايضا أبو حاتم ابن حبان، فارتفعت عنه الجهالة".
/// وقال في الميزان (1/169): "إبراهيم بن عبد الواحد البكري، لا أدري من هو ذا؟ أتَى بحكاية منكرة! أخاف الا تكون [U]من وضعه

http://alukah.net/majles/showpost.php?p=45307&postcount=21

[يحيى صالح]

هذه القصة اشتهرت اشتهارًا كبيرًا ، وكنتُ قد قرأتُها منذ زمن بعيد - على ما أذكر - في (تنزيه الشريعة المرفوعة ) لابن عراق.
وهي مما استدل به في كتابه على أن ( القاصَّ ) ممن يضع الحديث.

[عبد الله عبد الرحمن رمزي]

شكرا لكما و. بارك الله فيكما ...

[أبو مسهر]

كما ذكرتم جميعا فهذه قصة
فلا يضر وجود كذاب فى سندها
فهى لا تضيف فى الدين و لاتنقص منه
و أهل السنة يقبلون هذا

[عبد الله عبد الرحمن رمزي]

اخي الكريم على الرغم من شهرتها فقدقال الائمة بعدم صحتها
لانه لم ينقل تكذيبهما له او تحذير الامة من هذا القاص المفتري وانما ضحكا من فعله فقط
وهذا امر مستبعد من هؤلاء الجهابذة الحفاظ النقاد
((فوضع أحمد كمه على وجهه، وقال: دعه يقوم فقام كالمستهزئ بهما.))

[السكران التميمي]

كما ذكرتم جميعا فهذه قصة
فلا يضر وجود كذاب فى سندها
فهى لا تضيف فى الدين و لاتنقص منه
و أهل السنة يقبلون هذا
أراك أخي دائماً ما تدندن بهذا الكلام، وتروج لهذا الرأي!!
ومن قال أهل السنة يقبلون هذا الكلام الذي قلته على إطلاقه؟!!
وهل لكوني أريد ان أروي قصة وأروج لها أكذب في ترويجها وأقول: مثل هذا مقبول لا يضرني كذبي هذا؟!!

حقيقة لا أعرف أي أهل السنة الذين أشرتم إليهم قال بهذا على إطلاقه!!

[ضيدان بن عبد الرحمن اليامي]

اخي الكريم على الرغم من شهرتها فقدقال الائمة بعدم صحتها

لانه لم ينقل تكذيبهما له او تحذير الامة من هذا القاص المفتري وانما ضحكا من فعله فقط
وهذا امر مستبعد من هؤلاء الجهابذة الحفاظ النقاد

((فوضع أحمد كمه على وجهه، وقال: دعه يقوم فقام كالمستهزئ بهما.))

صدقت يا ابا محمد . بارك الله فيك .

[السكران التميمي]

قال أبو بكر الخطيب رحمه الله بعد ان روى القصة:
(وتلك الأحاديث إنما يسمعها العوام من القصاص يطرفونهم بها، ويتوصلون إلى نيل ما في أيديهم بروايتها، فيعلق بقلوب العوام حفظها، ويبدئون ويعيدون فيها استحساناً منهم لها، وباعث القصاص على ذلك معرفتهم نقص العوام وجهلهم، ولو صدقوا الله فيما يقولونه إليهم لكان خيراً لهم).

وعلى العموم مدار القصة كلها على عبد الواحد البلدي عن جعفر الطيالسي، ولا أرى المتهم والآفة بها كما قاله الأئمة إلا (البلدي).
وفيها من النكارة التي لا توافق قوة الإمامين في الصدع بالحق، وعدم السكوت عن العبث بحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ما لا يخفى على من عرف.
فلذلك لم يقبلها الإمام الذهبي رحمه الله؛ حيث ردها بالنكارة والمخالفة والبطلان في (ميزان الإعتدال) وتبعه ابن حجر في (لسان الميزان)، وفي (سير أعلام النبلاء).

وهل سيقول الإمامين: (إكذب على غيرنا)!!!!!!!!!! نسأل الله أن يثبت عقولنا آمين

[أبو مسهر]

سادتى الأفاضل كلامى أشهر من أن أحاول الترويج له
و الا فلماذا قبل المسلمون كتاب ( الطبقات الكبرى لابن سعد ) و هو كذاب ؟
تريدون أدلة على أن أهل السنة أخذوا بكلامى
حسنا
من منكم يأتينى بسند متصل لقصة حفر زمزم ؟ قصة الفيل ؟ قصة الذبيح عبد الله بن عبد المطلب ؟ قصة تعذيب المشركين للمسلمين فى بدء الدعوة ؟
هاتوا لى سندا واحدا متصلا ( و لا أقول صحيحا ) يثبت أيا من هذه القصص
سادتى لقد قبلنا هذه القصص دون النظر للأسانيد
أما عدم رد ابن حنبل و ابن معين على القصاص فمردود على من قاله
ذلك أن تلك الواقعة قد حدثت أمام الناس فى المسجد و عرفوا تكذيبهما له ، فلم يحتاجا لتحذير الناس فالناس قد سمعوا بآذانهم و رأو بأعينهم ما حدث .
و هذا ليس على إطلاقه فتحقيق الوقائع التاريخية يختلف اختلافا بيّنا عن تحقيق الأحاديث النبوية
و لا يقال فى مثل هذا صحيح و ضعيف و لكن يقال مقبول و غير مقبول
ثم أنى قد تذكرت الآن أن هذا القاص قد تم تعيينه و هو مذكور فى التهذيب
فهل يدرى أحدكم من هو ؟
سادتى الأفاضل إن علم التاريخ شيء و علم الحديث شيء آخر و لكل منهما أسسه و قواعده
سلامى الى الجميع
و فى انتظار أسانيد القصص المذكورة
بارك الله فيكم
و زادكم حرصا و علما

[عبد الله عبد الرحمن رمزي]

اخي الكريم لقد اخطات في قولك عن الحافظ ابن سعد كذاب
وانظر الى قول الحافظ الذهبي ترجمته من (السير) (7/337) :
(محمد بن سعد بن منيع الحافظ العلامة الحجة، أبو عبدالله البغدادي، كاتب الواقدي، ومصنف (الطبقات الكبير) في بضعة عشر مجلداً، و(الطبقات الصغير) وغير ذلك----طلب العلم في صباه، ولحق بالكبار).
واستفتح ترجمته من (التذكرة) (2/425) بقوله:
(محمد بن سعد الحافظ العلامة البصري[!] مولى بني هاشم مصنف الطبقات الكبير والصغير ومصنف التاريخ؛ ويعرف بكاتب الواقدي-----).
وقال الخطيب في (تاريخ بغداد) (5/321):
(محمد بن سعد بن منيع أبو عبد الله مولى بني هاشم وهو كاتب الواقدي---- وكان من أهل الفضل والعلم؛ وصنف كتاباً كبيراً في طبقات الصحابة والتابعين والخالفين إلى وقته، فأجاد فيه وأحسن----.
روى عنه الحارث بن أبي أسامة والحسين بن فهم وأبو بكر بن أبي الدنيا.