أعيتني هذه الآثار في التخريج، فكيف أخرجها؟

[لجين الندى]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1- جاء في [فتح القدير للكمال ابن الهمام (1/ 264)؛المبسوط للسرخسي (1/ 186)؛ بدائع الصنائع في ترتيب الشرائع (1/ 141)]
روي عن ابن عباس وابن عمر قالا: العاري يصلي قاعدا بالإيماء. وعن عطاء وعكرمة وقتادة مثله.

لم أجد هذا الأثر بهذه الصياغة وإنما وجدت :
(أ) في مصنف عبد الرزاق:
عن ابن عباس –رضي الله عنهما- قال: «الذي يصلي في السفينة، والذي يصلي عريانا، يصلي جالسا»

(ب) [الشرح الكبير على متن المقنع (1/ 466 ،467)؛ المغني لابن قدامة (1/ 424)]
روى الخلال، بإسناده عن ابن عمر أن قوما إنكسرت بهم مركبهم فخرجوا عراة قال يصلون جلوسا يومئون إيماء برؤوسهم ولم ينقل خلافه

وجاء في البناية شرح الهداية (2/ 137)
(هكذا فعله أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وسلم -) ش: قال الزيلعي: غريب.
قلت: روى الخلال بإسناده عن ابن عمر - رضي الله عنه - أن قوما انكسرت بهم السفينة فخرجوا عراة وكانوا يصلون جلوسا يومئون بالركوع والسجود دائما برؤوسهم، ولم ينقل خلافه)

فهل هذين الأثرين (أ،ب) هما نفس الأثر الأول؟
وإذا كانا نفسه فكيف أخرج الحديث الثاني؟
(الأول تخريجه واضح من مصنف عبد الرزاق)

2-جاء في [فتح القدير للكمال ابن الهمام (1/ 264)؛العناية شرح الهداية (1/ 264)؛بدائع الصنائع في ترتيب الشرائع (1/ 141)]

وعن أنس أن أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ركبوا في السفينة فانكسرت بهم فخرجوا من البحر عراة فصلوا قعودا لإيماء. قال سبط بن الجوزي: رواه الخلال.

لم أجد تخريج هذا الأثر، ولكن وجدته برواية ابن عمر كما ذكرت سابقا
فكيف أخرجه، حيث أني لم أجده في كتب التخريج؟

[أبو مالك المديني]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1- جاء في [فتح القدير للكمال ابن الهمام (1/ 264)؛المبسوط للسرخسي (1/ 186)؛ بدائع الصنائع في ترتيب الشرائع (1/ 141)]
روي عن ابن عباس وابن عمر قالا: العاري يصلي قاعدا بالإيماء. وعن عطاء وعكرمة وقتادة مثله.

لم أجد هذا الأثر بهذه الصياغة وإنما وجدت :
(أ) في مصنف عبد الرزاق:
عن ابن عباس –رضي الله عنهما- قال: «الذي يصلي في السفينة، والذي يصلي عريانا، يصلي جالسا»

(ب) [الشرح الكبير على متن المقنع (1/ 466 ،467)؛ المغني لابن قدامة (1/ 424)]
روى الخلال، بإسناده عن ابن عمر أن قوما إنكسرت بهم مركبهم فخرجوا عراة قال يصلون جلوسا يومئون إيماء برؤوسهم ولم ينقل خلافه

وجاء في البناية شرح الهداية (2/ 137)
(هكذا فعله أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وسلم -) ش: قال الزيلعي: غريب.
قلت: روى الخلال بإسناده عن ابن عمر - رضي الله عنه - أن قوما انكسرت بهم السفينة فخرجوا عراة وكانوا يصلون جلوسا يومئون بالركوع والسجود دائما برؤوسهم، ولم ينقل خلافه)

فهل هذين الأثرين (أ،ب) هما نفس الأثر الأول؟
وإذا كانا نفسه فكيف أخرج الحديث الثاني؟
(الأول تخريجه واضح من مصنف عبد الرزاق)


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .
من صنيع العلماء رحمهم الله أنهم كانوا يذكرون الآثار عند العزو بالمعنى في كثير من الأحيان ، وما سبق من الآثار من هذا النوع على ما يبدو ، والله أعلم . فأثر ابن عباس وابن عمر على هذا بمعناه .
فأثر ( أ ) ، ( ب ) هما نفس الأثر الأول . والله أعلم .
وتخريج الأول واضح ، كما تفضلتم من مصنف عبد الرزاق .
أما الثاني فيقال في تخريجه : أخرجه سعيد بن منصور في سننه ـ كما في شرح الزركشي على الخرقي 1 / 198 ـ والخلال في جامعه ـ كما في المغني (1/ 424) ، و.... إلخ.

[أبو مالك المديني]

أما أثر أنس فإما أن يكون قد رواه الخلال بالفعل في جامعه أو غيره ، فقد ذكره هكذا بعض الحنفية في كتبهم ، وإما أن يكون خطأ ، وهو من رواية ابن عمر على النحو المذكور آنفا ، وقد ذكره بعض الحنفية أيضا من رواية ابن عمر ، كفخر الدين الزيلعي في " تبين الحقائق شرح كنز الدقائق " ، وهو يختلف بالطبع عن جمال الدين الزيلعي المعروف ، الحنفي أيضا .

[لجين الندى]

جزاكم الله خيرا .. ونفع بكم .. وزادكم علما..

وقد وجدت أيضا أن الأثر جاء في:
نصب الراية (1/ 301)، ولكن بطريقة غير مباشرة

فقلت إضافة إلى ما ذكرتم:
(وقد ذكر الزيلعي في نصب الراية (1/301) جملة من الآثار عن الصحابة والتابعين في ذلك، ولم يشر إلى هذا الأثر، إلا أنه قال (روى أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم لما خرجوا من البحر عراة، صلوا قعودا بإيماء، قلت: غريب)
وقال الحافظ ابن حجر في الدراية (1/124): "لم أجده")

لكن لدي سؤال:
1) جامع الخلال، هل هو مطبوع؟

2)قولكم:

أخرجه سعيد بن منصور في سننه ـ كما في شرح الزركشي على الخرقي 1 198
بحثت عن الأثر في سنن سعيد بن منصور، لكن لم أجده،
فهل المقصود بـ (سعيد بن منصور) المذكور في الأثر الوارد في كتاب شرح الزكشي، هو صاحب سنن سعيد بن منصور
أم المقصود كتاب آخر؟

[أبوعاصم أحمد بلحة]

2)قولكم:

أخرجه سعيد بن منصور في سننه ـ كما في شرح الزركشي على الخرقي 1 198



بحثت عن الأثر في سنن سعيد بن منصور، لكن لم أجده،
فهل المقصود بـ (سعيد بن منصور) المذكور في الأثر الوارد في كتاب شرح الزكشي، هو صاحب سنن سعيد بن منصور
أم المقصود كتاب آخر؟

اختاه! الشيخ يعني أن سعيد بن منصور، أخرجه في "سننه" فعلًا، ولكن إذا لم تطله أيدينا في مطبوعة "السنن"، أو نسخه الخطية-لو تمكنا-، فوقنا عليه من روايته في "كتاب فرع-أي: ناقل عنه"، فنقول كما قال أبو مالك-سدده الله ووفقه-!

[لجين الندى]

اختاه! الشيخ يعني أن سعيد بن منصور، أخرجه في "سننه" فعلًا، ولكن إذا لم تطله أيدينا في مطبوعة "السنن"، أو نسخه الخطية-لو تمكنا-، فوقنا عليه من روايته في "كتاب فرع-أي: ناقل عنه"، فنقول كما قال أبو مالك-سدده الله ووفقه-!

بارك الله فيكم .. ونفع بكم.. وجزاكم كل خير

[أبو مالك المديني]

لكن لدي سؤال:
1) جامع الخلال، هل هو مطبوع؟

2)قولكم:
بحثت عن الأثر في سنن سعيد بن منصور، لكن لم أجده،
فهل المقصود بـ (سعيد بن منصور) المذكور في الأثر الوارد في كتاب شرح الزكشي، هو صاحب سنن سعيد بن منصور
أم المقصود كتاب آخر؟
نفع الله بكم .
بالنسبة لسنن سعيد بن منصور ، فهو كما تفضل أخونا الفاضل أبو عاصم .

ـ أما ما يتعلق بجامع الخلال فمطبوع منه أجزاء ، ولم يطبع كاملا . ومنه :
من المطبوع : أهل الملل والردة والزنادقة وتارك الصلاة والفرائض من كتاب الجامع للخلال
المحقق: إبراهيم بن حمد سلطان
حالة الفهرسة: غير مفهرس
الناشر: مكتبة المعارف للنشر والتوزيع
سنة النشر: 1416 - 1996
عدد المجلدات: 2
رقم الطبعة: 1
أصل هذا الكتاب رسالة دكتوراة.

[أبو مالك المديني]

وينظر هنا للفائدة : http://www.ahlalhdeeth.com/vb/archive/index.php/t-139328.html
وهذا : http://majles.alukah.net/t95654/

[لجين الندى]

بورك فيكم .. وفي علمكم .. وفي جهدكم..

[أبو مالك المديني]

جزاكم الله خيرا .