" اخرج عدو الله " معجزة النبي عليه الصلاة والسلام وليس لكل أحد . [الأرشيف]

أبو مالك المديني

2014-06-10, 05:27 PM

قال ابن القيم رحمه الله في زاد المعاد ج 4 : وَشَاهَدْتُ شَيْخَنَا يُرْسِلُ إلَى الْمَصْرُوعِ مَنْ يُخَاطِبُ الرّوحَ الّتِي فِيهِ وَيَقُولُ قَالَ لَك الشّيْخُ اخْرُجِي فَإِنّ هَذَا لَا يَحِلّ لَك فَيُفِيقُ الْمَصْرُوعُ وَرُبّمَا خَاطَبَهَا بِنَفْسِهِ وَرُبّمَا كَانَتْ الرّوحُ مَارِدَةً فَيُخْرِجُهَا بِالضّرْبِ فَيُفِيقُ الْمَصْرُوعُ وَلَا يَحُسّ [ ص 63 ] وَكَانَ كَثِيرًا مَا يَقْرَأُ فِي أُذُنِ الْمَصْرُوعِ { أَفَحَسِبْتُمْ أَنّمَا خَلَقْنَاكُمْ عَبَثًا وَأَنّكُمْ إِلَيْنَا لَا تُرْجَعُونَ } [ الْمُؤْمِنُونَ 115 ] . وَحَدّثَنِي أَنّهُ قَرَأَهَا مَرّةً فِي أُذُنِ الْمَصْرُوعِ فَقَالَتْ الرّوحُ نَعَمْ وَمَدّ بِهَا صَوْتَهُ . قَالَ فَأَخَذْت لَهُ عَصًا وَضَرَبْته بِهَا فِي عُرُوقِ عُنُقِهِ حَتّى كَلّتْ يَدَايَ مِنْ الضّرْبِ وَلَمْ يَشُكّ الْحَاضِرُونَ أَنّهُ يَمُوتُ لِذَلِكَ الضّرْبِ . فَفِي أَثْنَاءِ الضّرْبِ قَالَتْ أَنَا أُحِبّهُ فَقُلْتُ لَهَا : هُوَ لَا يُحِبّك قَالَتْ أَنَا أُرِيدُ أَنْ أَحُجّ بِهِ فَقُلْت لَهَا : هُوَ لَا يُرِيدُ أَنْ يَحُجّ مَعَك فَقَالَتْ أَنَا أَدَعُهُ كَرَامَةً لَك قَالَ قُلْتُ لَا وَلَكِنّ طَاعَةً لِلّهِ وَلِرَسُولِهِ قَالَتْ فَأَنَا أَخْرُجُ مِنْهُ قَالَ فَقَعَدَ الْمَصْرُوعُ يَلْتَفِتُ يَمِينًا وَشِمَالًا وَقَالَ مَا جَاءَ بِي إلَى حَضْرَةِ الشّيْخِ قَالُوا لَهُ وَهَذَا الضّرْبُ كُلّهُ ؟ فَقَالَ وَعَلَى أَيّ شَيْءٍ يَضْرِبُنِي الشّيْخُ وَلَمْ أُذْنِبْ وَلَمْ يَشْعُرْ بِأَنّهُ وَقَعَ بِهِ ضَرْبٌ الْبَتّةَ . وَكَانَ يُعَالِجُ بِآيَةِ الْكُرْسِيّ وَكَانَ يَأْمُرُ بِكَثْرَةِ قِرَاءَتِهَا الْمَصْرُوعَ وَمَنْ يُعَالِجُهُ بِهَا وَبِقِرَاءَةِ الْمُعَوّذَتَيْ نِ .

المعيصفي

2016-12-02, 09:43 PM

من الأدلة على أن عبارة ( اخرج عدو الله أنا رسول الله . أو . يا شيطان اخرج من صدر عثمان ... ) التي قالها النبي عليه الصلاة والسلام عند إخراجه الشيطان من بدن الإنسان هي معجزة من معجزاته وليست رقية أو عبارة يمكن لغيره استعمالها لإخراج الشيطان من بدن الإنسان لأن المعجزات لا تقلد .
هو ذكر المحدثين الأحاديث التي وردت فيها العبارة في كتب السنة في باب معجزات النبي عليه الصلاة والسلام .
حيث .
الحديث الأول :
عن يعلى بن مرة ، عن أبيه ، قال : سافرت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم سفرا فرأيت منه أشياء عجبا ،
نزلنا منزلا فقال : « انطلق إلى هاتين الأشاءتين ، فقل : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لكما : أن تجتمعا ، فانطلقت ، فقلت لهما ذلك ، فانتزعت كل واحدة منهما من أصلها ، فنزلت كل واحدة إلى صاحبتها ، فالتقتا جميعا ،
فقضى رسول الله صلى الله عليه وسلم حاجته من ورائهما ، ثم قال : » انطلق ، فقل لهما : فلتعد كل واحدة إلى مكانها ،
فأتيتهما ، فقلت لهما ذلك ، فنزلت كل واحدة حتى عادت إلى مكانها .
وأتت امرأة ، فقالت : إن ابني هذا به لمم منذ سبع سنين يأخذه في كل يوم مرتين ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « أدنيه » ، فأدنته منه ، فتفل في فيه ، وقال : « اخرج عدو الله ، أنا رسول الله » ،
ثم قال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم : « إذا رجعنا فأعلمينا ما صنع » ، فلما رجع رسول الله صلى الله عليه وسلم استقبله ومعه كبشان ، وأقط ، وسمن ،
فقال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم : « خذ هذا الكبش » فأخذ منه ما أراد ،
فقالت : والذي أكرمك ما رأينا به شيئا منذ فارقتنا .
ثم أتاه بعير فقام بين يديه ، فرأى عينيه تدمعان فبعث إلى أصحابه ، فقال : « ما لبعيركم هذا يشكوكم ؟ »
فقالوا : كنا نعمل عليه ، فلما كبر وذهب عمله تواعدنا لنحره غدا ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « لا تنحروه ، واجعلوه في الإبل يكون فيها » .

1
: أخرجه البيهقي في دلائل النبوة تحت باب .
" ذكر المعجزات الثلاث التي شهدهن جابر بن عبد الله الأنصاري وغيره في الشجرتين والصبي والجمل ، وما كان في كل واحد منهن من آثار النبوة ."

الدليل الثاني :

" 2918 - " يا شيطان اخرج من صدر عثمان ! [ فعل ذلك ثلاث مرات ]" .

قال الألباني في " السلسلة الصحيحة " 6 / 999 :
عن عثمان بن بشرقال : سمعت عثمان بن أبي العاص يقول : شكوت إلى رسول
الله صلى الله عليه وسلم نسيان القرآن ، فضرب صدري بيده فقال : فذكره . قال
عثمان : " فما نسيت منه شيئا بعد ، أحببت أن أذكره" .
ثم ذكر الألباني الطرق الثلاث الأخرى ومنها الرابعة :
الرابعة : يرويه عيينة بن عبد الرحمن : حدثني أبي عن عثمان بن أبي العاص
قال : لما استعملني رسول الله صلى الله عليه وسلم على الطائف ، جعل يعرض لي شيء
في صلاتي ، حتى ما أدري ما أصلي ! فلما رأيت ذلك رحلت إلى رسول الله صلى الله
عليه وسلم ، فقال : " ابن العاص ؟ " . قلت : نعم يا رسول الله ! قال : " ما جاء
بك ؟ " . قلت : يا رسول الله ! عرض لي شيء في صلاتي حتى ما أدري ما أصلي ! قال
: " ذاك الشيطان ، ادنه " . فدنوت منه ، فجلست على صدور قدمي ، قال : فضرب صدري
بيده ، و تفل في فمي و قال : " اخرج عدو الله ! " . ففعل ذلك ثلاث مرات ، ثم
قال : " الحق بعملك" . انتهى

وهذا الحديث أيضا من معجزات النبي عليه الصلاة والسلام .
فقد أخرجه السيوطي في الخصائص الكبرى ج2/ص24 :
" في ذكر المعجزات التي وقعت عند وفادة الوفود "

باب ما وقع في وفد ثقيف من الآيات

" واخرج البيهقي وأبو نعيم عن عثمان بن أبي العاص قال شكوت إلى النبي صلى الله عليه وسلم سوء حفظي للقرآن فقال ذاك شيطان يقال له خنزب أدن مني يا عثمان ثم وضع يده على صدري فوجدت بردها بين كتفي وقال اخرج يا شيطان من صدر عثمان فما سمعت بعد ذلك شيئا إلا وحفظته

واخرج البيهقي والطبراني من وجه آخر عنه قال قلت يا رسول الله إن القرآن يتفلت مني فوضع يده على صدري وقال يا شيطان اخرج من صدر عثمان فما نسيت شيئا بعد أريد حفظه "

2: قال الألباني رحمه الله تعالىفي( السلسلة الصحيحة ) بعد ذكره للحادثتين وهما إخراج الشيطان من بدن الصبي ومن بدن عثمان رضي الله عنه :

وهو صحيح جدا - كما رأيت ، و هو إلى ذلك لم يأخذ من مجموع تلك الأحاديث ما دل عليه هذا الحديث من إخراجه صلى الله عليه وسلم للشيطان - من ذاك المجنون - ، و هي معجزة عظيمة من معجزاته صلى الله عليه وسلم ، بل نصب خلافا بين رواية " اخرج عدو الله " و رواية " اخسأ عدو الله " .

والله أعلم

الروقي العتيبي

2016-12-22, 12:31 PM

لقد تكبد عناء البحث لمدة من الزمن ليست باليسيرة لأن الطلب كان من الصعب العثور عليه .
وهو في عام 2014كما في المشاركة رقم 2 والتي لم يرد عليها وعلى غيرها هنا إلا في عام2016.

ولكن لا تأتي بأقوال وتدعمه بتأويل يناسبك هواك !
أريد نص صريح من العلماء المعتبرين بعدم قول اخرج عدوالله وأن هذا القول تحديداً خاص بالنبي صلى الله عليه وسلم أو حتى اخرج كما تزعم!
لا تنسى نص واضح صريح فيما تقول وتقرر )) وإلا فلا قبول((
نسأل الله السلامة 0 انتهى

ثم جاء بما توقعت من قبل وهو كما في الاقتباس أعلاه ((أقوال ودعمها بتأويل يناسب هواه ))
فحاول جاهداً في المشاركة رقم 6 .
وبطريقة لبقة وذلك في تعرضه لكامل اللفظ (اخرج عدو الله أنا رسول الله . أو . يا شيطان اخرج من صدر عثمان)
واعتبار بعض العلماء أن الواقعة معجزة .
بينما لم يتعرض على أقل تقدير لقوله (اخرج) !

"
لذلك فإن قول القائل عند المريض المحتمل ( اخرج عدو الله ) أو ( اخرج ...) هو من الخطأ
أما أمر الشيطان بالخروج فهذا ليس إلا للنبي عليه الصلاة والسلام ...
المعيصفي

أيضاً وقع في مشكلة اعتبار بعض العلماء ما حصل هي معجزة والقول بجواز
أمر الشيطان بالخروج!
وذلك لكونه لم يعرف طريق اعتبار بعض العلماء أنها معجزة وفي نفس الوقت قول العلماء بجواز قول اخرج للشيطان المتلبس ومنهم الألباني رحمه الله والذي كثيراً ما يستشهد بكلامه .
وإلى القارئ الكريم قول الألباني رحمه الله حول هذه المسألة:
يقول الألباني رحمه الله((فقد علمت أن كثيرا ممن ابتلوا بهذه المهنة هم من الغافلين عن هذه الحقيقة وأنصحهم إن استمروا في مهنتهم أن لا يزيدوا في مخاطبتهم على قول النبي صلى الله عليه وسلم ( اخرج عدو الله ) مذكرا لهم بقوله تبارك وتعالى (( فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ )) والله المستعان ولا حول ولا قوة إلا بالله))

http://www.alalbany.net/play.php?catsmktba=17086

قال الإمام ابن القيم رحمه الله تعالى في كتابه [زاد المعاد في هدي خير العباد] جـ 4 ص 66 إلى 69 ما نصه :.
والثاني من جهة المعالج : بأن يكون فيه هذان الأمران أيضا ، حتى إن من المعالجين من يكتفي بقوله : ( اخرج منه ) أو يقول : ( بسم الله ) أو يقول : ( لا حول ولا قوة إلا بالله ) والنبي صلى الله عليه وسلم كان يقول : اخرج عدو الله ، أنا رسول الله .. ) . انتهى المقصود من كلامه رحمه الله .

https://islamqa.info/ar/121276

وهذا ونسأل الله السداد والتوفيق إنه ولي ذلك وهو على كل شيء قدير.

المعيصفي

2016-12-25, 09:00 PM

لقد تكبد عناء البحث لمدة من الزمن ليست باليسيرة لأن الطلب كان من الصعب العثور عليه .
وهو في عام 2014كما في المشاركة رقم 2 والتي لم يرد عليها وعلى غيرها هنا إلا في عام2016.

ذلك من ظنونك السيئة بأخيك والمخالفة لشرع الله والتي هي ديدنك .
واعلم أني لا أكتب شيئا إلا وعندي دليله وبرهانه .
وما كتبته في المشاركة رقم 6 كان قد أعددته قبل أن أنشر أصل موضوعي .
ولكن وضعنا المضطرب في بلدنا وعدم الاستقرار في السكن والتنقل المستمر جعل دخولي للمنتدى قليلا وبأوقات متباعدة .
وأنا أنشط بين الفينة وأخرى وحسب ما عندي من الوقت لمتابعة مواضيعي القديمة ومنها هذا .
فاتق الله وأحسن الظن بأخيك .

المعيصفي

2016-12-25, 09:11 PM

ثم جاء بما توقعت من قبل وهو كما في الاقتباس أعلاه ((أقوال ودعمها بتأويل يناسب هواه ))
فحاول جاهداً في المشاركة رقم 6 .
وبطريقة لبقة وذلك في تعرضه لكامل اللفظ (اخرج عدو الله أنا رسول الله . أو . يا شيطان اخرج من صدر عثمان)
واعتبار بعض العلماء أن الواقعة معجزة .
بينما لم يتعرض على أقل تقدير لقوله (اخرج) !

جئتك بكلام من هو من خير الخلق بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم وهم الصحابة الذين شهدوا المعجزات الثلاث ومنها معجزة إخراج الشيطان من الصبي بقوله (اخرج عدو الله أنا رسول الله ) ففي لفظ آخر للحديث : عن يعلى بن مرة، قال: " لقد رأيت من رسول الله صلى الله عليه وسلم ثلاثا، ما رآها أحد قبلي، ولا يراها أحد بعدي ، لقد خرجت معه في سفر حتى إذا كنا ببعض الطريق مررنا بامرأة جالسة، معها صبي لها، فقالت: يا رسول الله، هذا صبي أصابه بلاء ... " رواه أحمد
يصف به الصحابي رضي الله عنه الحادثة أنها أمور لم يعرف مثلها الناس من قبل ولن يرى أحد بعده مثلها فإخراج الشيطان بقوله (اخرج عدو الله أنا رسول الله ) هي معجزة للنبي صلى الله عليه وآله وسلم .
ثم جئتك بكلام سلفي من الأئمة في الحكم على الحوادث التي استعمل فيها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم العبارات المذكورة ونحوها أنها معجزات خاصة به صلى الله عليه وآله وسلم .
ثم تسيئ الظن مرات وكرات وتتهمني باتباع الهوى في ذلك !! .
وهذا خلق لك لا ينفك عنك ولا تنفك عنه وما التعديلات التي أجراها المشرف على مشاركتك برقم 2 ومطالبته أن يكون النقاش في جو من الفائدة بعيدا عن الاتهامات إلا دليل على هذا الخلق مع الأسف .
وبإمكانك يا أخي الرد بالعلم والأدب فهما وسيلة طالب الحق .
أما استعمال كلمة ( أخرج ) لوحدها في إخراج الشيطان من بدن الإنسان فمن أي باب هو ؟
أهو رقية ؟!!!
أم هو تقليد لمعجزة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ؟!!! .

المعيصفي

2016-12-25, 09:39 PM

أيضاً وقع في مشكلة اعتبار بعض العلماء ما حصل هي معجزة والقول بجواز
أمر الشيطان بالخروج!
وذلك لكونه لم يعرف طريق اعتبار بعض العلماء أنها معجزة وفي نفس الوقت قول العلماء بجواز قول اخرج للشيطان المتلبس ومنهم الألباني رحمه الله والذي كثيراً ما يستشهد بكلامه .
وإلى القارئ الكريم قول الألباني رحمه الله حول هذه المسألة:
يقول الألباني رحمه الله((فقد علمت أن كثيرا ممن ابتلوا بهذه المهنة هم من الغافلين عن هذه الحقيقة وأنصحهم إن استمروا في مهنتهم أن لا يزيدوا في مخاطبتهم على قول النبي صلى الله عليه وسلم ( اخرج عدو الله ) مذكرا لهم بقوله تبارك وتعالى (( فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ )) والله المستعان ولا حول ولا قوة إلا بالله))

http://www.alalbany.net/play.php?catsmktba=17086

قال الإمام ابن القيم رحمه الله تعالى في كتابه [زاد المعاد في هدي خير العباد] جـ 4 ص 66 إلى 69 ما نصه :.
والثاني من جهة المعالج : بأن يكون فيه هذان الأمران أيضا ، حتى إن من المعالجين من يكتفي بقوله : ( اخرج منه ) أو يقول : ( بسم الله ) أو يقول : ( لا حول ولا قوة إلا بالله ) والنبي صلى الله عليه وسلم كان يقول : اخرج عدو الله ، أنا رسول الله .. ) . انتهى المقصود من كلامه رحمه الله .

https://islamqa.info/ar/121276

وهذا ونسأل الله السداد والتوفيق إنه ولي ذلك وهو على كل شيء قدير.

لا مشكلة عندي في طرح كلام الإمام المحدث المجدد الألباني رحمه الله تعالى إن خالف الدليل - كما في هذه المسألة أوغيرها - فهو ليس رسولي الذي يطاع في كل ما يقول بل فيما عليه الدليل الصحيح ووافق الأصول فحسب . وكذا كلام ابن القيم وابن تيمية أئمتنا الكبار الذين علمونا أصول أهل السنة والجماعة وأمرونا بالتمسك بها وطرح كل قول لأي أحد خالف الدليل والأصول أو لم يكن له عليه دليل .
ولكن الذي يرى مخالفة قول العالم مشكلة هو من لا يعرف أصول أهل السنة فيحار ماذا يفعل !! - هداه الله - .

الروقي العتيبي

2016-12-25, 11:07 PM

يبدو أن العلماء المساكين لم يعرفوا أصول أهل السنة لذلك حاروا وقالوا بالجواز !
ولم يقولوا بأن أمر الشيطان بالخروج من جسد الممسوس محرم !وأنه خاص بالنبي صلى الله عليه وسلم! من شدة الحيرة!
لذلك لم نجد عالم من علماء الأمة قال بالتحريم !!
فمن أي باب قال العلماء ذلك هل من باب الرقية!! أو من باب تقليد المعجزة !!
والله من المضحك المبكي أن نجد مثل هذا الفهم السقيم !! وهذا ألف والدوران والذي لا ينفك عن بعض المصابين بمرض التصدر للفتاوى!!
أما الظنون في كاتب الموضوع فظني في محله ، والحكم هنا لطالب العلم المتبصر المتابع لكتاباته وشطحاته وأسلوبه
أما الذي يمر مرور الكرام فلن يفهم من الحاصل شيء بل قد يتهم الصادق ويُصدق الكاذب من أول وهلة!!
وأنا واثق من رأيي فيك وفي أمثالك ولن تتغير نظرتي فيك إلا أن يشاء الله .
إذن أول عالم من العلماء يقول بالتحريم هو (صاحب الموضوع) الذي ليس له سلف لا من المتقدمين ولا من المتأخرين.
الخلاصة/
لا يجوز لأحد التصدر وإصدار الأحكام الشرعية وهو لا يملك أدوات الاجتهاد لأن القول بالتحريم حكم شرعي وقول على الله بدون علم .
(لذلك كان الطلب من صاحب الموضوع أن يدعم قوله بأقوال العلماء لا أن يتصدر للفتوى برأيه من غير دليل )

وما زال الطلب قائم إلى ما شاء الله :

أريد نص صريح من العلماء المعتبرين بعدم قول اخرج عدوالله وأن هذا القول تحديداًخاص بالنبي صلى الله عليه وسلم أو حتى اخرجكما تزعم!
لا تنسى نص واضح صريح فيما تقول وتقرر )) وإلا فلا قبول((
نسأل الله السلامة 0 انتهى

التقيد بالمطلوب فقط لا ## غير مما لا لا فائدة فيها .

ملاحظة: لا تؤخذ الأحكام الشرعية من معرفات مجهولة ما لم تُدعم بأقوال العلماء مع توثيق المصدر - هذا سر الطلب -
وإلا كان لكل أحد يتصدر من خلف هذه الشاشات ويفتي -هل هذا من أصول أهل السنة التي تتحدث عنها الفتوى هكذا ونشرها وأخذها بكل سهولة !- هل هذه أصولك المعتبرة !! هل القراء على مستوى واحد لينشر من شاء ما شاء ويُترك هكذا بلا قيود! قيدت صاحب الموضوع بقول عالم واحد فقط من أهل السنة والجماعة خالف العلماء الذين قالوا بالجواز في المسألة أعلاه وما زلنا ننتظر إلى متى .
الله أعلم
هذا والحمد لله الذي تتم بنعمته الصالحات.

المعيصفي

2016-12-25, 11:33 PM

اسمع .
إما أن تناقش بعلم وتجيب على الأسئلة بنفسك .
وإما أنك مقلد لكلام العالم تقليدا أعمى وفي هذه الحالة ينتهي النقاش معك لأنه لا فائدة منه .
ولن أخرج حتى تجيبني وليكن الحوار مباشرا

الروقي العتيبي

2016-12-25, 11:55 PM

السؤال مطروح من عام 2014 إذا أجبت ونقلت للقارىء المطلوب فحري بك أن تسأل ونجيب آنذاك
أو اخرج (كما في الموضوع أعلاه)

المعيصفي

2016-12-25, 11:59 PM

قلنا هي معجزة وأتينا بكلام الصحابي والأئمة على أنها معجزة فهل المعجزة تقلد ؟!
أجب بنفسك ولا تقل فلماذا أجازها من أجازها ولماذا ولماذا !!!!
وأما الجواب على سؤالك فقد أجبته من قبل ## . فبمجرد كون الكلمة معجزة نبوية فهذا يمنع من استعمالها لأي أحد لأن المعجزة لا تقلد .
وليست العلة هي قول أنا رسول الله فلقد أخرج الرسول صلى الله عليه وآله وسلم الشيطان من صدر عثمان بقوله ( يا شيطان اخرج من صدر عثمان ) بدول قول ( أنا رسول الله ) . فالعلة في خروج الشيطان هو معجزة الرسول بأمره للشيطان بالخروج بقوله اخرج ... على اختلاف الألفاظ .
فافهم .
وأتحداك إن أجبت على أسئلتي المتكررة .
لأنك مجرد مقلد # للعلماء ولا يمكنك نقاش حجج المحاور بالعلم والأصول .

المعيصفي

2016-12-26, 12:41 AM

انتظرت طويلا ولم يرد وربما لن يستطيع أن يرد فسأخرج الآن لتأخر الوقت .

الروقي العتيبي

2016-12-26, 01:04 AM

##
طلبي قول عالم واحد أمام الجميع سواء اخرج أو اخرج عدو الله أو حتى تحريم أمر الشيطان بالخروج عسى كلامي واضح !
كما في
[quote=المعيصفي;716315][right]"
أما أمر الشيطان بالخروج فهذا ليس إلا للنبي عليه الصلاة والسلام ...
المعيصفي [/

قال إيش قال اللفظ ليه ترى الناس أمامك أغبياء لهذه الدرجة أنا أعرف من أي طريق اعتبرها معجزة ولذلك جاء في المشاركة السابقة قولي (وذلك لكونه لم يعرف طريق اعتبار بعض العلماء أنها معجزة وفي نفس الوقت قول العلماء بجواز قول اخرج للشيطان المتلبس )

فالعلماء لم يعتبروا مجرد الأمر معجزة بغض النظر عن اللفظ كما حصل مع عالمنا صاحب الموضوع !!
والذي اعتبر هو جانب آخر (لا تقل لي ما هو ابحث بنفسك أو أجب على السؤال
المطروح عام2014 والذي مضى عليه حين من الدهر- ثم بعد ذلك نجيب عما تطرح أو أقول لا أعلم

في انتظار الجواب والنقل مع توثيق المصدر والسلام

الروقي العتيبي

2016-12-26, 10:06 PM

لأنك مجرد مقلد # للعلماء ولا يمكنك نقاش حجج المحاور بالعلم والأصول .

سؤالي المطروح عام 2014 ليس له علاقة في التقليد كما يُصوره صاحب الموضوع .
بل سؤالي يضرب في عمق أصول الفقه الذي يتشدق بها!
وإن عدم وجوده -خلال هذه الفترة الماضية- لعالم واحد معتبر يقول بالتحريم لهو دليل على عدم وجود الخلاف أصلاً في عدم جواز أمر الشيطان بالخروج من جسد المصروع .
أما قول صاحب الموضوع فليس بمعتبر حتى آخذ وأعطي معه فضلاً عن الدخول في تفاصيل دقيقة في الموضوع0
(ننتظر أن يأتي بقول عالم معتبر من أهل السنةخالف العلماء في هذه المسألة لكي نناقش قول هذا العالم –إن وجد- ونعرضه على الدليل وأقوال العلماء الآخرين ثم الترجيح بعد ذلك كما هو منهج طالب العلم الحقيقي).
##

المعيصفي

2016-12-28, 08:02 PM

ففي أول تعليق لك نفيت أن تكون كلمة ( اخرج عدو الله ) معجزة وكما يلي :
اخرج عدو الله معنى صحيح ولو قيل هو اقتداء بالنبي صلى الله عليه وسلم
أليس قوله سنه وفعله
فاعتبارك لها سنة من السنن دليل على أنك كنت لا تعلم أنها معجزة وأكدت ذلك بقولك :
ثم لو كانت معجزة لما خرج الجن من جسد الممسوس ببعض ما يقول الرقاة عندما يأمرونه وينهنوه أثناء الرقية
سواءً رقاة يرقون بكتاب الله أو حتى رقاة يرقون برقى شركية فهاهم السحرة يأمرونه بإيذاء الناس والدخول بأجسادهم
ويأمرونهم بالخروج من أجساد المرضى وقد يمتثلون لأوامرهم رغم شركهم فأين المعجزة!
وكلامك هذا هو عقيدة الأشاعرة التي ذكرها شيخ الإسلام في
النبوات (1/ 136) : "
( الأشاعرة لم يجعلوا بين المعجزات والكرامات فرقا )
ثم هؤلاء جوزوا كرامات الصالحين، ولم يذكروا بين جنسها وجنس كرامات الأنبياء فرق، بل صرح أئمتهم أن كل ما خرق لنبي يجوز أن يخرق للأولياء؛ حتى معراج محمد، وفرق البحر لموسى، وناقة صالح، وغير ذلك.
ولم يذكروا بين المعجزة والسحر فرقا معقولا، بل قد يجوزون أن يأتي الساحر بمثل ذلك . لكن بينهما فرق دعوى النبوة، وبين الصالح والساحر، والبر والفجور.

وأما قوله :
وذلك لكونه لم يعرف طريق اعتبار بعض العلماء أنها معجزة
ف(بعض العلماء ) هذا سببه أولا : الصدمة !! لأنه لم يكن يعلم أنها معجزة بخبر الصحابي ثم العلماء .
وثانيا : الجهل . لماذا ؟
لأن الذي حكم على الحوادث التي فيها ( اخرج عدو الله ... من أمر الشيطان بالخروج فيخرج ) أنها معجزة هم الصحابة رواة هذه المعجزات وهذا الوصف منهم للحادثة يغني عن أي قول آخر فلا يقال : ( بعض العلماء ) للتقليل . لأنها معجزة رغم أنف من جهل .
ثم من بعدهم من أخرج الحوادث من المحدثين والفقهاء أخرجوها في معجزات النبي عليه الصلاة والسلام .
كالبيهقي في " دلائل النبوة " والحاكم في مستدركه في باب " كتاب آيات رسول الله صلى الله عليه وسلم التي هي دلائل النبوة"
والسيوطي في " الخصائص الكبرى "
وأبي نعيم في " دلائل النبوة " .
والجرجانيفيالمن هاج في شعب الإيمانفي " إعلام نبوته صلى الله عليه وآله وسلم ".
وغيرهم

المعيصفي

2016-12-28, 08:03 PM

وأما قوله :
قيدت صاحب الموضوع بقول عالم واحد فقط من أهل السنة والجماعة خالف العلماء الذين قالوا بالجواز في المسألة أعلاه
و

طلبي قول عالم واحد أمام الجميع سواء اخرج أو اخرج عدو الله أو حتى تحريم أمر الشيطان بالخروج عسى كلامي واضح !

إن مطالبة القائل بتأييد مقاله بكلام عالم فهو ليس من العلم في شيء وليس من منهج طالب العلم الحقيقي ( ابتسامة ) بل هو طالب العلم الخرافي وهي منهجية المقلدة .
فإنما العلم بدلائله وليس بقائله .
والمعترض , عليه مواجهة الدلائل بالدلائل وبالأصول والقواعد التي تبين فساد مقالة القائل .
ولنفترض وجود قول لعالم يؤيد مقالة القائل فهل هذا يجعلها صائبة !! بدون النظر إلى أدلته واستدلالاته ! .
الجواب عند طلاب العلم والمتبعين للسنة هو ( كلا ) .
فإنما العلم بدلائله وليس بقائله . فالأدلة على القول هي الفيصل .
والشواهد على قبول القول الحق من أي إنسان بل ومن الشيطان في السنة النبوية معروفة لطالب العلم الحقيقي ( ابتسامة )
وقد قَبل النبي عليه الصلاة والسلام الحكم والفتوى من حبر من اليهود وفي العقيدة :
فعن قتيلة بنت صيفي امرأة من جهينة قالت:
" إن حبرا جاء إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: إنكم تشركون! تقولون ما شاء الله وشئت، وتقولون: والكعبة، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم" قولوا: ما شاء الله ثم شئت، وقولوا: ورب الكعبة "

وقال العلامة العثيمين : " أقبل الحق من أي إنسان حتى من اليهودي والنصراني وحتى من الشيطان "
لذلك فإن من الجهل أن يُطالب القائل ( المجهول ! ) بكلام عالم ليدل ذلك على مشروعية مقاله وإلا ( فلا قبول ) " ( ابتسامة ) .
وإنما يطالب بالأدلة الشرعية على مقاله وتناقش أدلته .
كيف وأنا عندي قول الصحابة وأئمة الحديث والفقهاء أن ( اخرج عدو الله أو أمر الشيطان بالخروج من بدن الإنسان ) معجزة وعندي قول العلماء أن المعجزة والآية الدالة على النبوة من خصوصيته صلى الله عليه وسلم ويمتنع أن تكون لغيره .
أما قوله : سؤالي المطروح عام 2014 ليس له علاقة في التقليد كما يُصوره صاحب الموضوع .
بل سؤالي يضرب في عمق أصول الفقه الذي يتشدق بها!
وإن عدم وجوده -خلال هذه الفترة الماضية- لعالم واحد معتبر يقول بالتحريم لهو دليل على عدم وجود الخلاف أصلاً في عدم جواز أمر الشيطان بالخروج من جسد المصروع .
فهذا من الغرائب التي تخرج ممن يخوض في ما لا يحسن ويهرف بما لا يعرف .
فما علاقة أصول الفقه كعلم بهذا ؟!!. اللهم سلم .

المعيصفي

2016-12-28, 08:04 PM

أما أن المعجزة لا تقلد وتمنع أن تكون لغير النبي فيقول شيخ الإسلام في الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح (5/ 419) :
والسلف - كأحمد وغيره - كانوا يسمون هذا وهذا معجزا، ويقولون لخوارق الأولياء: إنها معجزات، إذ لم يكن في اللفظ ما يقتضي اختصاص الأنبياء بذلك. بخلاف ما كان آية وبرهانا على نبوة النبي، فإن هذا يجب اختصاصه.
وقد يسمون الكرامات آيات، لكونها تدل على نبوة من اتبعه الولي، فإن الدليل مستلزم للمدلول، يمتنع ثبوته بدون ثبوت المدلول، فكذلك ما كان آية وبرهانا، وهو الدليل والعلم على نبوة النبي يمتنع أن يكون لغير النبي. وبسط هذا له موضع آخر ".
وقد بينت بالأدلة أن الحوادث التي فيها ( اخرج عدو الله ) أو ( يا شيطان اخرج من صدر عثمان ) هي من آياته وبراهينه على نبوته .
*******
ولا شك أن من أصول الاستدلال الجمع بين المتماثلين والفرق بين المختلفين .
قال ابن القيم في إعلام الموقعين عن رب العالمين (1/ 101) :
" قالوا: ومدار الاستدلال جميعه على التسوية بين المتماثلين والفرق بين المختلفين؛ فإنه إما استدلال بمعين على معين أو بمعين على عام، أو بعام على معين، أو بعام على عام؛ فهذه الأربعة هي مجامع ضروب الاستدلال .... فلو جاز التفريق بين المتماثلين لانسدت طرق الاستدلال وغلقت أبوابه."

فإذا قلنا بعدم اختصاص النبي صلوات ربي وسلامه عليه بالألفاظ التي قالها عند معجزة ما وأنها يمكن أن تكون لأمته من بعده فتحصل لهم ثمراتها كما حصلت للنبي صلوات ربي وسلامه عليه .
فيجب إطراد هذا الحكم والجمع بين المتماثلين فيتعين القول بجواز استعمال أمته من بعده لأقواله عند المعجزات الأخرى لتحصل لها ثمراتها !
وعليه :
قال عليه الصلاة والسلام للشيطان الذي في الغلام ( اخرج عدو الله أنا رسول الله ) فخرج . فلنا أن نقول للشيطان في بدن الإنسان ( اخرج ) فيخرج بإذن الله . ونقول للشيطان الذي في البيت ( يا شيطان اخرج من البيت ) فيخرج بإذن الله . ولا حاجة لقراءة سورة البقرة !!!.
وهكذا ينتج عن هذا التأصيل مشروعية استعمال الأمة لذلك الأمر في المعجزات الأخرى ومنها :
عن سلمة بن الأكوع قال غزونا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم حنينا فولى صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما غشوا رسول الله صلى الله عليه وسلم نزل عن البغلة ثم قبض قبضة من تراب من الأرض ثم استقبل به وجوههم فقال شاهت الوجوه فما خلق الله منهم إنسانا إلا ملأ عينيه ترابا بتلك القبضة فولوا مدبرين فهزمهم الله عز وجل وقسم رسول الله صلى الله عليه وسلم غنائمهم بين المسلمين رواه مسلم
فنقول للفلسطيني خذ قبضة من تراب الأرض واستقبل بها جيش اليهود وإن كان عددهم اثني عشر ألفا وقل : ( شاهت الوجوه ) وسيصل التراب إلى عيون الجيش اليهودي أجمعين فيولوا مدبرين ! .

وكذلك
عنجابر قال: سرنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى نزلنا واديا أفيح فذهب رسول الله صلى الله عليه وسلم يقضي حاجته فلم ير شيئا يستتر به وإذا شجرتين بشاطئ الوادي فانطلق رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى إحداهما فأخذ بغصن من أغصانها فقال انقادي علي بإذن الله فانقادت معه كالبعير المخشوش الذي يصانع قائده حتى أتى الشجرة الأخرى فأخذ بغصن من أغصانها فقال انقادي علي بإذن الله فانقادت معه كذلك حتى إذا كان بالمنصف مما بينهما قال التئما علي بإذن الله فالتأمتا فجلست أحدث نفسي فحانت مني لفتة فإذا أنا برسول الله صلى الله عليه وسلم مقبلا وإذا الشجرتين قد افترقتا فقامت كل واحدة منهما على ساق.
رواه مسلم
وكذلك يمكن لآحاد أمته أن يقولوا مثل قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم (انقادي علي بإذن الله ) فتنقاد شجرتان وتقلع جذورها وتمشي كالبعير المخشوش بإذن الله .

الروقي العتيبي

2016-12-29, 12:01 AM

إذن العلماء الذين قالوا بالجواز -وليس لهم مخالف- على منهج الأشاعرة لأنهم لم يفرقوا بين المعجزة والكرامة !
ولذلك قالوا بجواز تقليد المعجزة ! من خلال فتاواهم بجواز أمر الشيطان بالخروج من جسد المصروع !
ابن تيمية وابن القيم وغيره من المتقدمين
والألباني وغيره من المعاصرين على منهج الأشاعرة (والله اكتشاف جديد!)
والله كنت أعرف أنه سيأتي بالعجائب وما ذلك إلا ليحول أصل الموضوع والطلب المطروح من عام 2014
(اترك ،اترك الكلام)
وهات المطلوب من عام 2014 وسأعطيك فرصة لعام 2020 إن كنا من الأحياء بإذن الله .
أو تعترف أمام الجميع بأنك أول من أصدر هذا الحكم –الشاذ-وليس لك سلف في هذا !
لأنك بكل بساطة لا تسير على فهم السلف الصالح في كثير من استدلالاتك !
(أما عقيدتي فلست بهذه الدرجة الضعيفة التي تتوقعها حتى تشككني في عقيدتي! )
ولا يتعارض قولي بأن قول (اخرج عدو الله) اقتداء وسنة مع كونها معجزة ! كما يزعم صاحب الموضوع! -كما حدث مع العلامة الألباني رحمه الله وغيره من الراسخين في العلم فقد قال بأنها معجزة وفي نفس الوقت نصح بإتباع النبي صلى الله عليه وسلم بقول(اخرج عدو الله) وهذا كافي لرد قولك واتهامك!!
(واعتقادي فيها هو نفس اعتقاد الألباني وغيره من العلماء الراسخين( معجزة)
ولكن من أي طريق -أكرر- من أي طريق هي معجزة هذا هو الذي جعلك تضيع
وتأتي بهذا القول الشاذ! لأنك لا تعلم فيما المعجزة!
وللمعلومية التي لا تعرفها -قولي بعض العلماء في محله (فكبر سبعاً)-
لأن هناك من يطلق عليها لفظ (العجائب الثلاث) !!

-ونحن هنا بين طلاب علم فيهم من هو أعلم منا بل هناك فطاحلة!
ولعلهم يعرفون مغزى السؤال الذي (ليس له علاقة بأصول الفقه!-والذي لم نرى مخالف واحد لمن قالوا بالجواز!-)
والظاهر من مجمل كلامك أنك لا تفرق بين التقليد والإتباع !!
فليس كل من استشهد بكلام العلماء هو مقلد!!!! (فكبر سبعاً -حتى ترتاح -)
ننتظر الرد على السؤال ليستفيد القارئ

ما زال الطلب قائم من عام 2014 (في المشاركة رقم 2)
والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات

محمد طه شعبان

2016-12-29, 07:45 AM

الروقي العتيبي

2016-12-29, 10:11 AM

أما قوله : سؤالي المطروح عام 2014 ليس له علاقة في التقليد كما يُصوره صاحب الموضوع .
بل سؤالي يضرب في عمق أصول الفقه الذي يتشدق بها!
وإن عدم وجوده -خلال هذه الفترة الماضية- لعالم واحد معتبر يقول بالتحريم لهو دليل على عدم وجود الخلاف أصلاً في عدم جواز أمر الشيطان بالخروج من جسد المصروع .
فهذا من الغرائب التي تخرج ممن يخوض في ما لا يحسن ويهرف بما لا يعرف .
فما علاقة أصول الفقه كعلم بهذا ؟!!. اللهم سلم .

الطلب المطروح ( 2014) يكشف ويُبين أن صاحب الموضوع ليس له إمام فيما يقول .
وبذلك يُعلم أن صاحب الموضوع وقع في مسألة ( إحداث قول جديد ) وهذا موضعه في كتب أصول الفقه !
وهذا الكلام يعرفه طالب العلم الحقيقي الباحث عن الفائدة .
فإما أن صاحب الموضوع لا يعرف هذا الشيء ويدعي معرفة علم الأصول ،وإما أنه يدلس ليسقط كلام المناقش فقط.
وكلاهما مصيبة !
والله المستعان

أبو مالك المديني

2016-12-29, 05:31 PM

قول أخينا المعيصفي: (إن مطالبة القائل بتأييد مقاله بكلام عالم فهو ليس من العلم في شيء وليس من منهج طالب العلم الحقيقي ( ابتسامة ) بل هو طالب العلم الخرافي وهي منهجية المقلدة) . ليس بصحيح؛ بل لا ينبغي لأحد أن يتكلم بكلام ليس له فيه إمام.
قال الإمام أحمد رحمه الله : «إياك أن تتكلم في مسألة ليس لك فيها إمام»

قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في مجموع الفتاوى 21 / 291 :
وَكُلُّ قَوْلٍ يَنْفَرِدُ بِهِ الْمُتَأَخِّرُ عَنْ الْمُتَقَدِّمِي نَ وَلَمْ يَسْبِقْهُ إلَيْهِ أَحَدٌ مِنْهُمْ فَإِنَّهُ يَكُونُ خَطَأً كَمَا قَالَ الْإِمَامُ أَحْمَدُ بْنُ حَنْبَلٍ : إيَّاكَ أَنْ تَتَكَلَّمَ فِي مَسْأَلَةٍ لَيْسَ لَك فِيهَا إمَامٌ .اهـ

وقال ابن القيم رحمه الله تعالى في " إعلام الموقعين "5 / 164 بعد أن ذكر الخلاف في مسألة هل يجوز الإفتاء لمن يملك كتب الحديث ، فذكر القولين ثم قال:
القول الفصل: والصواب في هذه المسألة التفصيل فإن كانت دلالة الحديث ظاهرة بينة لكل من سمعه لا يحتمل غير المراد فله أن يعمل به ويفتي به ولا يطلب له التزكية من قول فقيه أو إمام بل الحجة قول رسول الله: صلى الله عليه وسلم وإن خالفه من خالفه وإن كانت دلالته خفية لا يتبين له المراد منها لم يجز له أن يعمل ولا يفتى بما يتوهمه مرادا حتى يسأل ويطلب بيان الحديث ووجهه وإن كانت دلالته ظاهرة كالعام على أفراده والأمر على الوجوب والنهي على التحريم فهل له العمل والفتوى به يخرج على أصل.
وهو العمل بالظواهر قبل البحث عن المعارض وفيه ثلاثة أقوال: في مذهب احمد وغيره الجواز والمنع والفرق بين العام والخاص فلا يعمل به قبل البحث عن المخصص والأمر والنهي فيعمل به قبل البحث عن المعارض وهذا كله إذا كان ثم نوع أهليه ولكنه قاصر في معرفة الفروع وقواعد الأصوليين والعربية وإذا لم تكن ثمة أهلية قط ففرضه ما قال الله تعالى: {فَاسْأَلوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ}
وقول النبي:صلى الله عليه وسلم :"ألا سالوا إذا لم يعلموا إنما شفاء العى السؤال" وإذا جاز اعتماد المستفتي على ما يكتبه المفتي من كلامه أو كلام شيخه وإن علا وصعد فمن كلام إمامه فلأن يجوز اعتماد الرجل على ما كتبه الثقات من كلام رسول اللهصلى الله عليه وسلم أولى بالجواز وإذا قدر انه لم يفهم الحديث كما لو لم يفهم فتوى المفتى فيسأل من يعرفه معناه كما يسأل من يعرفه معنى جواب المفتى وبالله التوفيق.اهــ

وقالَ العلامة بكر أبو زيد -رحمه الله- في "المدخل المفصل" 1 / 350 ، تعليقًا على كلام الإمام أحمد السابق:
«أينَ هذا الهديُ السَّنيُّ المقتصِدُ في السنةِ منَ الذينَ يسْتظهرونَ سننًا وهديًا في عصرِنا لم تكنْ معروفةً في عمرِ التاريخِ الإسلاميِّ؟! ثمَّ هم يجالدون عليها، ثم يتديَّنون ببغضِ منْ لم يَتَسَنَّنْ بها، واللهُ يعلمُ ما في أَنفسكم فاحذروه».اهــ

المعيصفي

2017-01-08, 04:45 PM

قول أخينا المعيصفي: (إن مطالبة القائل بتأييد مقاله بكلام عالم فهو ليس من العلم في شيء وليس من منهج طالب العلم الحقيقي ( ابتسامة ) بل هو طالب العلم الخرافي وهي منهجية المقلدة) . ليس بصحيح؛ بل لا ينبغي لأحد أن يتكلم بكلام ليس له فيه إمام.

أخي محمد . كلامك ليس بصحيح لأن الواجب مطالبته بالدليل وأقصد به ( الكتاب والسنة والإجماع القطعي الثبوت ) وكما أجملت ذلك آنفا . فقلت ُ: القول بدلائله . ولكنك بترت كلامي لتدلل على منهجية خاطئة .
والأصل أن يتكلم المسلم بعلم ( الكتاب والسنة ) {قل هذه سبيلي أدعوا إلى الله على بصيرة أنا ومن اتبعني وسبحان الله وما أنا من المشركين } .
ولا شك أن من يتكلم بالنص من السنة الصحيحة فإمامه هو النبي عليه الصلاة والسلام فهو إمام الأئمة .
فالمشكلة هي في فهمكم لكلامي الواضح جدا والموافق لمنهج أهل السنة والجماعة . بل لا يكون أحدنا منهم إلا بهذا الأصل ! .
وإلا لأصبح حالنا كحال المقلد لا يسأل عن الدليل بل عن قول العالم وهذا ليس من العلم في شيء ولا من منهج أهل السنة والجماعة .
صورة منهجيتكم : قال قائل قولا في دين الله . فعلى طريقتكم سنطالبه ابتداء بقول عالم يؤيد مقاله ! فهل هذا منهج أهل السنة ؟
مثال عملي : قال رجل مجهول : من الرقى التي تدفع العين : " بسم الله حبس حابس وحجر يابس وشهاب قابس رددت عين العائن عليه وعلى أحب الناس إليه فارجع البصر هل ترى من فطور ثم ارجع البصر كرتين ينقلب إليك البصر خاسئا وهو حسير الملك "
فحسب طريقة حبيبنا ( الروقي ) وطريقتكم نطالبه بإمامه وسلفه من العلماء في هذا فجاءنا بقول العالم فقال : قال ابن القيم في زاد المعاد ج4/ص174
" :ومن الرقي التي ترد العين ما ذكر عن أبي عبدالله الساجي أنه كان في بعض أسفاره للحج أو الغزو على ناقة فارهة وكان في الرفقة رجل عائن فلما نظر إلى شيء إلى أتلفه فقيل لأبي عبدالله احفظ ناقتك من العائن فقال ليس له إلى ناقتي سبيل فأخبر العائن بقوله فتحين غيبة أبي عبدالله فجاء إلى رحله فنظر إلى الناقة فاضطربت وسقطت فجاء أبو عبدالله فأخبر أن العائن قد عانها وهي كما ترى فقال دلوني عليه فدل فوقف عليه وقال بسم الله حبس حابس وحجر يابس وشهاب قابس رددت عين العائن عليه وعلى أحب الناس إليه فارجع البصر هل ترى من فطور ثم ارجع البصر كرتين ينقلب إليك البصر خاسئا وهو حسير الملك3 4 فخرجت حدقتا العائن وقامت الناقة لا بأس بها "

أهكذا يكون حالنا ؟ أهكذا هو العلم ؟
أنا أبرأ إلى الله من هذه المنهجية .
بينما المنهجية الصحيحة هي أن يناقش الرجل ابتداء ويبين له بطلان هذه الرقية وتضمنها الإثم والعدوان بغير حق .
ولا يغير وجود قول العالم من حكم القول الخاطئ . والأمثلة كثيرة في أقوال العلماء التي تخالف الشرع أو التي ليس عليها دليل وفي كل أمور الدين والتي جعلتموها وغيرها الصائبة شرطا لقبول قول القائل .
فهل وجود مثل هذه الأقوال الخاطئة يسمن أو يغني من شيء وهل هي الحاكمة على صحة القول !؟ كلا .
ومثال مقابل : رجل مجهول قال : من الرقى التي تدفع العين : " أعيذك بكلمات الله التامة من كل شيطان وهامة ومن كل عين لامة " .
فهل نقول له من قال بهذه الرقية من العلماء لنأخذ بها ؟! أم نسأله هل صحت الرواية بها عن رسول الله ؟ فإن صحت قلنا بها من غير عالم .
ولقد تعلمنا المنهج السلفي الذي ميزته أن أول سؤال يوجهه السلفي للقائل ( ما الدليل ؟ . ما دليلك ؟ ) وليس أول ما يسأل عنه هو ( من قال بهذا من العلماء ؟!! )
فهذا سبيل المقلدة .
وفي كلام ابن القيم التالي بيانٌ لفساد معارضة النصوص بحجة ( من قال بهذا من العلماء ؟ ) و باستحسانات واستنباطات كائن من كان المخالفة لشرع الله والنصوص .
قال الإمام الألباني في الحديث حجة بنفسه في العقائد والأحكام (ص: 39) : وقال ابن القيم أيضا "3/464 - 465":
وقد كان السلف الطيب يشتد نكيرهم وغضبهم على من عارض حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم برأي أو قياس أو استحسان أو قول أحد من الناس كائنا من كان ويهجرون فاعل ذلك وينكرون على من ضرب له الأمثال .
ولا يسوغون غير الانقياد له صلى الله عليه وسلم والتسليم والتلقي بالسمع والطاعة ولا يخطر بقلوبهم التوقف في قبوله حتى يشهد له عمل أو قياس أو يوافق قول فلان وفلان بل كانوا عاملين بقوله تعالى: {وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ} [الأحزاب: 36] وأمثاله "مما تقدم" فدفعنا إلى زمان إذا قيل لأحدهم: ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: كذا وكذا يقول: من قال بهذا ؟
دفعا في صدر الحديث ويجعل جهله بالقائل حجة له في مخالفته وترك العمل به ولو نصح نفسه لعلم أن هذا الكلام من أعظم الباطل وأنه لا يحل له دفع سنن رسول الله صلى الله عليه وسلم بمثل هذا الجهل ... "

المعيصفي

2017-01-08, 04:56 PM

إذن العلماء الذين قالوا بالجواز -وليس لهم مخالف- على منهج الأشاعرة لأنهم لم يفرقوا بين المعجزة والكرامة !

أو تعترف أمام الجميع بأنك أول من أصدر هذا الحكم –الشاذ-وليس لك سلف في هذا !

اقرأ الكلام التالي لتستفيد :
قال ابن القيم في إعلام الموقعين عن رب العالمين (2/ 175)
وحين نشأت هذه الطريقة تولد عنها معارضة النصوص بالإجماع المجهول، وانفتح باب دعواه، وصار من لم يعرف الخلاف من المقلدين إذا احتج عليه بالقرآن والسنة قال: هذا خلاف الإجماع.
وهذا هو الذي أنكره أئمة الإسلام، وعابوا من كل ناحية على من ارتكبه، وكذبوا من ادعاه؛ فقال الإمام أحمد في رواية ابنه عبد الله: من ادعى الإجماع فهو كاذب، لعل الناس اختلفوا، هذه دعوى بشر المريسي والأصم، ولكن يقول: لا نعلم الناس اختلفوا، أو لم يبلغنا.
وقال في رواية المروزي: كيف يجوز للرجل أن يقول: " أجمعوا؟ " إذا سمعتهم يقولون: " أجمعوا " فاتهمهم، لو قال: " إني لم أعلم مخالفا " كان.
وقال في رواية أبي طالب: هذا كذب، ما علمه أن الناس مجمعون؟ ولكن يقول: " ما أعلم فيه اختلافا " فهو أحسن من قوله: إجماع الناس.
وقال في رواية أبي الحارث: لا ينبغي لأحد أن يدعي الإجماع، لعل الناس اختلفوا."

فلا تقل ليس لهم مخالف بل قل : لا أعلم لهم مخالفا . فانف علمك ولا تنف وجود الخلاف . هذا أولا .
ثانيا : إذا كان فعل أو قول بضعة علماء كابن تيمية وتلميذه والألباني رحمهم الله وعدم علمك بوجود مخالف لهم تعتبره إجماعا لذلك قلت أنه من أصول الفقه فهذا من الجهل بأصول الفقه .
وربما إن عرفت أن علماء الأصول لم يعدوا إجماع أهل المدينة وما فيها من الصحابة إجماعا ؟ .
وأيضا إن عرفت أن الإجماع المعتبر هو إجماع الصحابة قبل تفرقهم في البلدان .
فكيف بقول أو فعل عالم من القرن السابع أو الثامن الهجري أو القرن الرابع عشر !! .

وأما المخالف لهم فهم خير الخلق بعد النبي عليه الصلاة والسلام ( الصحابة ) رضي الله عنهم فهم من نقلوا السنة لنا ونقلوا المعجزات التي يعلمون يقينا أنها آيات لنبوته وخاصة به لا يشاركه فيها أحد من أمته بكل تفاصيلها . ونقلوا الرقى .
فلو كان ما فعله ابن تيمية وأقره تلميذه خيرا لسبقوهما إليه ولفعلوه .
ولو فعلوه لنقل إلينا ...
قال عمر بن عبد العزيز: قف حيث وقف القوم، وقل كما قالوا، واسكت كما سكتوا؛ فإنهم عن علم وقفوا، وببصر ناقد كفوا، وهم على كشفها كانوا أقوى، وبالفضل لو كان فيها أحرى. أي فلئن كان الهدى ما أنتم عليه فلقد سبقتموهم إليه، ولئن قلتم حدث بعدهم فما أحدثه إلا من سلك غير سبيلهم ورغب بنفسه عنهم، وإنهم لهم السابقون، ولقد تكلموا منه بما يكفي، ووصفوا منه ما يشفي، فما دونهم مقصر، ولا فوقهم مجسر، ولقد قصر عنهم قوم فجفوا، وطمح آخرون عنهم فغلوا، وإنهم فيما بين ذلك لعلى هدى مستقيم. "

فالقول المحدث الجديد الشاذ هو الذي لم يعرفه ( السلف ) الصحابة ولم يقولوا به .
فهنيئا لمن وسعه ما وسع الصحابة رضي الله عنهم ولم يتعد .
وربما لن يفهم المقلد الكلام المتقدم ولكن أسأل الله أن يفهمه ويطبقه عمليا .

المعيصفي

2017-01-08, 04:59 PM

(واعتقادي فيها هو نفس اعتقاد الألباني وغيره من العلماء الراسخين( معجزة)

منذ متى ؟ !!!!

المعيصفي

2017-01-08, 05:02 PM

وليعلم المقلد أيضا أن فعل شيخِ الإسلام وإقرار ابن القيم رحمهما الله مبني على ما يراه الأول من أن تعامل الإنس مع الجن حكمه كحكم تعامل الإنس مع الإنس وهذا مخالف للكتاب والسنة ولهدي الصحابة رضي الله عنهم .
فشيخ الإسلام يرى جواز أمر الجني ونهيه
قال شيخ الإسلام : " والنوع الثالث أن يستعملهم فى طاعة الله ورسوله كما يستعمل الانس فى مثل ذلك فيأمرهم بما أمر الله به ورسوله وينهاهم عما نهاهم الله عنه ورسوله كما يأمر الانس وينهاهم "
بل واستعماله ( الاستعانة به ) في -الأمور المباحة كما يقول - ولا شك أن هذا ليس من شرع الله .
وهذا الكلام أكبر من أن يتقبله المقلد لأن قول العالم عنده هو الدليل وافق أم خالف الشرع ( لا يهمه ولا يفهمه ) والمقلد يدافع عن قول العالم ولا يدافع عن الدليل الشرعي لأن دليله هو قول العالم .
فيستنكر كل قول يخطئ العالم وتبدأ سلسلة الأسئلة الاستنكارية للمقلدين والاتهامات :
هل أنت أعلم من ...؟
هل العالم لم يعرف ...؟
أنت تطعن بالعالم ... وأنت وأنت ...
وهذا هو قدر المقلدين وهذا هو ما يحسنونه . هداهم الله .

المعيصفي

2017-01-08, 05:20 PM

أما الإمام الألباني رحمه الله فقد قال قوله في موضع . ثم نرى أقواله في كل المواضع الأخرى بعدم جواز الزيادة على قراءة القرآن كطريقة لإخراج الشيطان من الإنسان .
ملحوظة : الفتاوى مختصرة على موضع الشاهد فقط .

وفي الموضع التالي يذكر السائل أنه يقرأ القرآن ويأمر الشيطان بقوله : ( اخرج اخرج يا عدو الله ) فأجابه الشيخ بالمنع من الزيادة على قراءة القرآن .

" الشيخ : نعم إذن ما زلت أنا شاهدا جديدا و بالتالي ما عندي شيء جديد عليك أن تتمسك بهدي السلف و لا تتمسك بالقاعدة التي هي منبعها من اليهود الغاية تبرر الوسيلة و لا تظنن أنك بما تفعل من أمور أكثر من قراءة القرآن هذه القراءة التي كان نبينا عليه الصلاة و السلام يقرؤها على المصروع فإذا أنت زدت عليه فلا فرق بينك في هذه الزيادة و بين زيادة ذلك الشيعي و أشهد أن عليا ولي الله ...
ثم قال السائل : أنا أقرا عليه القرآن وأقول له أخرج أخرج يا عدو الله ما أقول له أكثر من ذلك ولكن إذا طلب مني أن أقنعه بالإسلام فأنا أقنعه بالأحاديث والآيات لا أكثر من هيك يعني لا أطلب منه الاستعانة على أحد ولا أي شيء
الشيخ : المقصود لا تزد على تلاوة القرآن "
الشريط 519 رقم 2

وقال أيضا :
" فإخراج الجن بهذه الطريقة القرآنية أمر جائز ومفيد؛ لأنه من باب قوله عليه السلام: «من استطاع منكم أن ينفع أخاه فليفعل»
أما ما سوى ذلك غير التلاوة القرآن والأدعية الواردة عن الرسول عليه السلام فهو تدجيل في تدجيل،
فلا يجوز الإتيان ."
"الهدى والنور" (290/ 46: 25: 00)

وقال أيضا :
" أما ما يشاع في كثير من البلاد الإسلاميةأن بعض هؤلاء يفعلون ويأتون بأعمال أكثر من تلاوة قرآن
فهذا ليس من الإسلام إطلاقا
....
وباختصار كما قلت آنفا لا يجوز أكثر من تلاوة القرآن الكريم "
شريط 573 سؤال 04

وقال أيضا :
" ولذلك فنحن ننصح هؤلاء الشباب المسلمين الذين معنا بالخط الذي ذكرناه ببعض أصوله وقواعده آنفا
أن لا يزيدوا في معالجة المصروع أوالمصاب بمس من الجن بأكثر من قراءة آيات من القرآن الكريم . "
الشريط 519 رقم 01 الدقيقة :1504

وقال أيضا :
" فإذا كان هناك أحد من إخواننا ابتلي . أقول فقط بتلاوة آيات من كتاب الله أو من الاستعاذات الثابتة عن رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - لإخراج الجني الصارع لهذا الإنسي فهذا كما قال عليه السلام: «من استطاع منكم أن ينفع أخاه فليفعل»
"الهدى والنور" (455/ 17: 28: 00)

وقال أيضا :
" فلا يجوز تعاطي هذه المهنة إطلاقا إلا في هذه الحدود الضيقة جدا جدا، وهي تلاوة بعض الآيات على المصروع لعل الصارع له الجني يخرج منه، "
"الهدى والنور" (590/ 00:31:02)

المعيصفي

2017-01-08, 05:48 PM

الخلاصة : خروج الشيطان بأمر نبي الله له كان معجزة خاصة بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم .
ولم يستعمل الصحابة رضي الله عنهم أمر الشيطان بالخروج لإخراجه من بدن الإنسان ولو فعلوه لنقل إلينا .
وكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف .
وهذا يكفي لعدم جواز أمر الشيطان بالخروج من بدن الإنسان وإنما يخرج الشيطان بإذن الله بالرقى المأثورة أو الدعاء وحسن التوكل والصبر وغيرها من الأسباب الشرعية .
وكفى بترك الصحابة لأي أمر أن يكون ذلك الترك مخالفة منهم لكل قول محدث بعدهم .
وأما فعل شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله فإن سببه ما يعتقده من أن حكم التعامل مع الجن كحكم التعامل مع الإنس ومن ذلك جواز أمرهم ونهيهم ! وهو مخالف للكتاب والسنة وسبيل الصحابة .
وأما قول الإمام الألباني فقد قاله في موضع واحد وقال بالمنع من الزيادة على الرقى في كل مواضع فتاويه رحمه الله تعالى .
لذلك فلا حجة للمقلد بمن احتج بكلامهم .

والحمد لله .

أحمد القلي

2017-01-09, 03:12 AM

الروقي العتيبي

2017-01-14, 12:56 AM

قول صاحب الموضوع/
اقرأ الكلام التالي لتستفيد :
قال ابن القيم في إعلام الموقعين عن رب العالمين (2/ 175)
وحين نشأت هذه الطريقة تولد عنها معارضة النصوص بالإجماع المجهول، وانفتح باب دعواه، وصار من لم يعرف الخلاف من المقلدين إذا احتج عليه بالقرآن والسنة قال: هذا خلاف الإجماع.
قلت / أين النص من الكتاب والسنة الذي لم نقبله ؟!
وجل ما لدى صاحب الموضوع هو قوله (من الأدلة على أن عبارة اخرج عدو الله ......إلى أن قال هو ذكر المحدثين الأحاديث التي وردت فيها العبارة في كتب السنة في باب معجزات النبي عليه الصلاة والسلام) ثم يرمي المعترض بالتقليد الأعمى! ويعترض هو بذكر المحدثين للأحاديث في باب المعجزات !).

قول صاحب الموضوع /
وهذا هو الذي أنكره أئمة الإسلام، وعابوا من كل ناحية على من ارتكبه، وكذبوا من ادعاه؛ فقال الإمام أحمد في رواية ابنه عبد الله: من ادعى الإجماع فهو كاذب، لعل الناس اختلفوا، هذه دعوى بشر المريسي والأصم، ولكن يقول: لا نعلم الناس اختلفوا، أو لم يبلغنا.
وقال في رواية المروزي: كيف يجوز للرجل أن يقول: " أجمعوا؟ " إذا سمعتهم يقولون: " أجمعوا " فاتهمهم، لو قال: " إني لم أعلم مخالفا " كان.
وقال في رواية أبي طالب: هذا كذب، ما علمه أن الناس مجمعون؟ ولكن يقول: " ما أعلم فيه اختلافا " فهو أحسن من قوله: إجماع الناس.

قلت/ قال ابن القيم : وليس مراده -أي الإمام أحمد - استبعاد وجود الإجماع، ولكن أحمد وأئمة الحديث بُلوا بمن كان يرد عليهم السنة الصحيحة بإجماع الناس على خلافها. انظر المسودة، ص: 316، ومجموع الفتاوى 19/271، 20/247، ومختصر الصواعق، ص: 506 .)
فأين السنة الصحيحة التي نردها !
بل أمر الشيطان بالخروج هو اقتداء بالنبي صلى الله عليه وسلم .

قول صاحب الموضوع/
فلا تقل ليس لهم مخالف بل قل : لا أعلم لهم مخالفا . فانف علمك ولا تنف وجود الخلاف . هذا أولا .

قلت/ وما كان الطلب من عام 2014 حتى الآن إلا لنرى ونسمع منك هذا الخلاف
بل نعطيك فرصة مفتوحة إلى ما شاء الله , والأمر فيه سعة ! ولكن هل سيجد له قولاً واحدا من أقوال السلف الصالح أو العلماء الذين ساروا على دربهم –بفهم السلف-
ولو كان قطعياً لما كان هناك مثل هذا الطلب!!
قال شيخ الإسلام:
وأما الظني: فهو الإجماع الإقراري والاستقرائي، بأن يستقرئ أقوال العلماء فلا يجد في ذلك خلافاً، أو يشتهر القول ولا يعلم أحداً النصوصُ به؛ لأن هذا حجة ظنية لا يجزم الإنسان بصحتها، فإنه لا يجزم بانتفاء المخالف، وحيث قطع بانتفاء المخالف فالإجماع قطعي، وأما إذا كان يظن عدمَه ولا يقطع به، فهو حجة ظنية، والظني لا يُدفع به النص المعلوم، لكن يُحتج به، ويُقدم على ما هو دونه بالظن، ويُقدم عليه الظن الذي هو أقوى منه، فمتى كان ظنه لدلالة النص أقوى من ظنه بثبوت الإجماع قدّم دلالة النص، ومتى كان ظنه للإجماع أقوى قدم هذا. والمصيب في نفس الأمر واحد.( مجموع الفتاوى - (ج 19 / 267- 268)
والحاصل أن ما تسميهم بالمقلدة! لم يدفعوا نصاً معلوما في المسألة , وطلبي من عام 2014 صالح للاحتجاج ،بل ما نص عليه العلماء بصريح الفتاوى واشتهارها يعضد ما ذهبت إليه أما دعواك بأن المعترض مقلد ولا يتبع الدليل ولا يهتم بالدليل من الكتاب والسنة فهي دعوى باطلة ! لا دليل عليها .
قول صاحب الموضوع/
ثانيا : إذا كان فعل أو قول بضعة علماء كابن تيمية وتلميذه والألباني رحمهم الله وعدم علمك بوجود مخالف لهم تعتبره إجماعا لذلك قلت أنه من أصول الفقه فهذا من الجهل بأصول الفقه .
قلت/ راجع الردود السابقة لعلك تفهم ما كُتب !
قال الشوكاني في الإجماع السكوتي "وهو أن يقول بعض أهل الاجتهاد بقول وينتشر ذلك في المجتهدين من أهل ذلك العصر فيسكتون ولا يظهر منهم اعتراف ولا إنكار"إرشاد الفحول الي تحقيق الحق من علم الاصول (ج 1 / ص 179).
قال الشيخ ابن عثيمين/
وإذا قال بعض المجتهدين قولاً أو فعل فعلاً واشتهر ذلك بين أهل الاجتهاد ، ولم ينكروه مع قدرتهم على الإنكار ، فقيل : يكون إجماعاً .
وقيل : يكون حجة لا إجماعاً ، وقيل : ليس بإجماع ولا حجة ، وقيل : إن انقرضوا قبل الإنكار فهو إجماع ، لأن استمرار سكوتهم إلى الانقراض ، مع قدرتهم على الإنكار : دليل على موافقتهم ، وهذا أقرب الأقوال .
" الأصول من علم الأصول " ( 62 – 64 ) .)

قول صاحب الموضوع /
وربما إن عرفت أن علماء الأصول لم يعدوا إجماع أهل المدينة وما فيها من الصحابة إجماعا ؟ .

قلت/ هذا كلام مجمل يحتاج إلى تفصيل !!
قال شيخ الإسلام رحمه الله :
" عَمَلَ أَهْلِ الْمَدِينَةِ الَّذِي يَجْرِي مَجْرَى النَّقْلِ حُجَّةٌ بِاتِّفَاقِ الْمُسْلِمِينَ ، كَمَا قَالَ مَالِكٌ لِأَبِي يُوسُفَ - لَمَّا سَأَلَهُ عَنْ الصَّاعِ وَالْمُدِّ ، وَأَمَرَ أَهْلَ الْمَدِينَةِ بِإِحْضَارِ صِيعَانِهِمْ ، وَذَكَرُوا لَهُ أَنَّ إسْنَادَهَا عَنْ أَسْلَافِهِمْ - : أَتَرَى هَؤُلَاءِ يَا أَبَا يُوسُفَ يَكْذِبُونَ ؟ قَالَ : لَا وَاَللَّهِ مَا يَكْذِبُونَ " .
انتهى من "مجموع الفتاوى" (20 /306) .
وقد جعله القاضي عبد الوهاب بن نصر المالكي على ضربين:
نقلي واستدلالي
والنقلي كنقلهم الصاع والمد وهذا حجة عند الجمهور
وأما الاستدلالي فهو ما ذهبوا إليه بطريق الاجتهاد وهذا محل الخلاف بين المالكية وغيرهم ،بل قال القاضي عبد الوهاب إن المالكية مختلفون فيه على ثلاثة أوجه.أصول الفقه الذي لا يسع الفقيه جهله،(ص/137).

قول صاحب الموضوع /
وأيضا إن عرفت أن الإجماع المعتبر هو إجماع الصحابة قبل تفرقهم في البلدان .
فكيف بقول أو فعل عالم من القرن السابع أو الثامن الهجري أو القرن الرابع عشر !! .
أقول ربما ستعرف مقدار جهلك بأصول الفقه .

قلت/ هذا الكلام ينبني على هل يقع الإجماع في كل عصر أو لا ؟
أهل الإجماع (الذين ينعقد بهم الإجماع)
يعتد في الإجماع بالعلماء المجتهدين بغض النظر عن سنهم وطبقتهم وبلادهم، فلا ينعقد الإجماع إلا باتفاق علماء العصر المجتهدين وقت النازلة .أصول الفقه الذي لا يسع الفقيه جهله (ص/134).

والأمثلة المعاصرة على الإجماع متعددة , منها: إجماع علماء المسلمين على حرمة تمثيل النبي صلى الله عليه وسلم وسائر أنبياء الله ورسله صلوات الله وسلامه عليهم في الأفلام والمسلسلات , وقد ذكر هذا الإجماع الشيخ بكر أبو زيد رحمه الله حيث قال :" أجمع القائلون بالجواز المقيد ، على تحريمه – أي التمثيل - في حق أنبياء الله ورسله - عليهم والصلاة والسلام - وعلى تحريمه في حق أمهات المؤمنين زوجات النبي - صلى الله عليه وسلم ، وولده - عليهم السلام - وفي حق الخلفاء الراشدين - رضي الله عنهم –" انتهى من " حكم التمثيل "(1 / 43).

قول صاحب الموضوع/
فالقول المحدث الجديد الشاذ هو الذي لم يعرفه ( السلف ) الصحابة ولم يقولوا به .
وربما لن يفهم المقلد الكلام المتقدم ولكن أسأل الله أن يفهمه ويطبقه عمليا .

قلت/ لا بد لطالب العلم أن يكون مطلع على مصطلحات أهل العلم !
فالشذوذ له تعريفات عند الفقهاء وله تعريفات عند أهل الأصول !
فتارةً يطلق على ما كان خلاف النصوص الصحيحة الصريحة
وتارةً يطلق على ما سُبق بالإجماع
وتارةً يطلق على ما انفرد به بعض أهل العلم ,وخالفوا مذهب أهل العلم مع ضعف مأخذهم
وتارةً يطلق على ما إذا لم يجر عليه عمل العلماء وهجروه
وتارةً يطلق على ما إذا كان مخالفاً لأصول الشريعة وقواعدها العامة.
وأرشد القارئ الكريم وكل من أراد الاستزادة إلى كتاب القول الشاذ وأثره في الفتيا .
تأليف -أ.د.أحمد بن علي المباركي عضو هيئة كبار العلماء وعضو اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء وعضو المجمع الفقهي برابطة العالم الإسلامي –مكة المكرمة-
وتقديم سماحة الشيخ عبد العزيز آل الشيخ المفتى العام للمملكة العربية السعودية.
الخلاصة/
أن حصر المعجزة في مجرد اللفظ (اخرج ) أو في مجرد الأمر ليس بصحيح فالنبي صلى الله عليه وسلم نفث وتفل
وعلى هذا القول سيكون النفث والتفل محرم لأنه معجزة ليس لأحد غير النبي صلى الله عليه وسلم!
وللمعلومية ليس كل من استدل بدليل من الكتاب والسنة يكون استدلاله صحيح !
فهناك من أهل البدع من يستدل بالكتاب والسنة ولكن بفهم مخالف لفهم السلف !
لذلك نرد صاحب الموضوع لأقوال وفهم السلف ومن سار على دربهم من العلماء المعتبرين .
فأين فهم السلف مما جاء به !!
ما زال الطلب قائم في المشاركة رقم 2 والمدة مفتوحة لعل الظن يكون في غير محله (الطلب لصاحب الموضوع ولغيره وأنا مع أني باحث لأكثر من عشرين عاماً خاصة في هذه المسائل ولكن لا يمنع أن نزيد من البحث لعلنا نخرج بنتيجة مرضية لصاحب الموضوع!).
قال أ.د عياض(وفي العصر الحاضر لا يمتنع أن يجتمع المجتهدون من علماء المسلمين ويتفقوا على حكم واحد وإن لم يكن في المسألة دليل قاطع, وذلك لتوافر وسائل الاتصال)
أصول الفقه الذي لا يسع الفقيه جهله (ص/125)
تأليف أ.د. عياض بن نامي السلمي عضو هيئة التدريس بقسم أصول الفقه بكلية الشريعة بالرياض.

هذا والله أعلم

الروقي العتيبي

2017-01-14, 10:39 PM

(شرح فتح المجيد)
فضيلة الشيخ صالح الفوزان حفظه الله.(عضو هيئة كبار العلماء )
السؤال: أثناء الرقية إذا تحدث الجني فهل لي أن أسأله عن السحر و من وضعه ؟

فضيلة الشيخ : لا , لا تسأله عن المغيبات عن السحر.
قل له :
اتق الله ، و أخرج من هذا الانسان ، و أتق الله ، و لا تعتدي على المسلمين ، انصحه ، أما أنك تسأله عن أشياء يخبرك بها فهذا ما يجوز ، هذا من الاستعانة بالجن . نعم

الروقي العتيبي

2017-01-15, 08:49 PM

جاء في ترجمة الشيخ مقبل (الإمام الألمعي مقبل بن هادي الوادعي سيرته الذاتية والدعوية).
لمؤلفه أحمد بن محمد العديني.
وهومن تلاميذ الشيخ رحمه الله.في ص 150
قال :" سمعت الشيخ في أحد دروسه يقول يذكر ان مرة من المرات جاءه بعض الطلاب وطلب من الشيخ أن يقرأ على مريض أصيب بالمس قال الشيخ فذهبت معه وأنا ماقرأت على أحد قبل هذه المرة فلما وصلت وبدأت أقرأ على المريض قلت مخاطباً للجني " أخرج ياعبدالله من عدو الله "
قال الشيخ " كنت أريد أن أقول أخرج ياعدو الله من عبدالله فأنقلبت علي" .

وهذه تعد من الطرائف فرحم الله الشيخ رحمةً واسعة.

المعيصفي

2017-01-16, 11:06 AM

ماهر أبو حمزة

2017-01-16, 01:01 PM

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، وبعد:
أخي في الله صاحب هذه المشاركة هل المعجزة هنا هي قول النبي عليه الصلاة والسلام: (اخرج عدو الله)؟ أم هي الطريقة التي أخرج بها الجن من عثمان رضي الله عنه ومن الصبي ... وما حدث لهم بعد خروج الجنّ منهم؟
لا شكّ أنها الطريقة التي أُخرج بها الجنّ وما حدث لهم بعد خروجه منهم، فقد أخرجه النبي عليه الصلاة والسلام بسرعة لا يستطيع جميع الرقاة على الأرض وغيرهم إخراجه بها، ثم ما نتج عن إخراجه للجن، فمثلا عثمان رضي الله عنه يقول: {فما سمعتُ بعد ذلك شيئًا إلا حفظتُه} وهذا بسبب وضع النبي عليه الصلاة والسلام يده على صدره، وكذلك الصبي ففي الحديث قال النبي صلى الله عليه وسلم لأمّ الصبي بعد أن أخرج منه الشيطان بسرعة يعجز عنها أي شخص، قال لأمّه:
{خذيه فلن تري معه شيئًا يَريبك بعد اليوم إن شاء الله} يخبرها عن أمر في المستقبل وهذه معجزة، وكذلك ما حدث له بسبب رقيته صلى الله عليه وسلم.
وفي حديث الزارع: ثم ضرب بيده ظهرَه وقال اخرج عدو الله فالتفت وهو ينظر نظر الصحيح ثم أقعده بين يديه فدعا له ومسح وجهه، قال فلم تزل تلك المسحة في وجهه وهو شيخٌ كبيرٌ كأن وجهه وجهُ عذراءٍ شبابًا وما كان في القوم رجلٌ يفضل عليه بعد دعوة النبي صلّى الله عليه وسلّم، فكيف بعد هذا الكلام لا يدرج هذا الحديث في باب المعجزات، هل يستطيع الرقاة بعد إخراج الجنّ أن يضمنوا عدم رجوعه كما حدث لجميع من أخرج النبي عليه الصلاة والسلام الجنّ منهم؟
ولو افترضنا أن قول :(اخرج عدو الله) خاصّ بالنبي عليه الصلاة والسلام لوجب أن نقول: إنّ إخراج الجنّ من معجزات النبي عليه الصلاة والسلام ولا يجوز لنا تقليده بأن نرقي من به مسّ، وهذا باطل باتفاق، فهذا القول الذي خصصته ارتبط بفعل لم يسبق النبي عليه الصلاة والسلام فيه أحد من غير الأنبياء ولولا هذا الفعل لما كان قوله (اخرج عدو الله) معجزة كما تقول.
إذن: المعجزة ليست في قول النبي عليه الصلاة والسلام: {اخرج عدو الله} فهذه عبارة يستطيع أيّ شخص قولها، ولا في إخراج الجنّ فكثير من الرقاة استطاع إخراج الجنّ كما هو مشاهدٌ معلوم، وإنّما المعجزة هي السرعة التي خرج بها الجن وما حدث بعدها للأشخاص الذين أخرج منهم كما ذكرتُ ولهذا عدّها العلماء من معجزاته عليه الصلاة والسلام.
والله أعلم
واقبلوا احترامي

الروقي العتيبي

2017-01-16, 03:18 PM

أخي الكريم -ماهر أبو حمزة- لا شك أن المعجزة في تحقق إبراء المرضى وهذا من المعجزات التي وهبها الله لنبيه .
فغير النبي صلى الله عليه وسلم عند الدعاء للمريض أو مسحه عند القراءة على المريض أو النفث أو التفل !
لا يجزم بتحقق إبراء المريض وحتى لو شفي بسبب هذه الرقية أو الدعاء فلا يُجزم بعدم معاودة المرض أياً كان هذا المرض أو رجوع الشيطان المتلبس هذا إن لم يكن الشفاء نسبي –أي تحسن الحالة فقط-!
لذلك كان النبي صلى الله عليه وسلم يُخير المريض بين الدعاء له أو الصبر على المرض وإلا ما فائدة هذا التخيير إن لم يكن سيتحقق إبراء المريض من مرضه!
كما في قصة الأعمى عندما قال له النبي صلى الله عليه وسلم إن شئت دعوت لك وإن شئت صبرت وكما حصل مع الجارية والقصة مشهورة !
وقد كررت ذلك مرارا وتكرارا –بأن المعجزة ليست في اللفظ نفسه وإنما في جانب آخر!-

ولو كان الأمر من باب تقليد المعجزة ما رأينا اشتهار وانتشار فتاوى أهل العلم !
إذ لا يُتصور السكوت على مثل هذا الأمر بدون نكير يُعلم !

أحمد القلي

2017-01-16, 06:50 PM

أولا : الرواية في سندها مجاهيل !! فلا تصح ولا اعتبار لها

قد سبقت لك القول قبل أن تفكر فيه , وأخبرتك أن رواتها لم أعثر لهم على ترجمة
وهذا ليس معناه أنهم مجاهيل , وحسبنا من ذلك أن القاضي ابن أبي يعلى قد عرفهم وكذا ابن مفلح الحنبلي ولم يجهلهم
وهذه حكاية عن أحد من الأئمة فلا يشترط في اسنادها ما يشترط في الاسناد عن النبي عليه الصلاة والسلام
والقصة عن شيخ الاسلام صحيحة السند فلم لم يقبلها عقلك ؟

فقد أخرجه النبي عليه الصلاة والسلام بسرعة لا يستطيع جميع الرقاة على الأرض وغيرهم إخراجه بها،
بارك الله فيك أخي , ولكن لا تنس أن شيخ الاسلام كان يكتفي بأن يرسل الى المصروع من يأمره بالخروج , واذا استعصى ذهب هو بنفسه وأمره بالخروج من بدن المصاب
وأحيانا يضطر اذا كان من المردة الى استعمال الضرب لاخراجه
ووكل هذا جربته ينفسي مرارا وتكرارا , وقد أخبرت هذا المعارض المنكر حسب عدد المرات التي رقيت فيها أناسا شتى -تفوق عدد مشاركاته- أني أحيانا أقرأ القرآن على المصاب , وأحيانا أخرى أكثر من الدعاء
ويمكن أن الجن يخرج من تلقاء نفسه , ومرات يتكلم وآمره بالخروج
وطبعا سأقول له (أخرج عدو الله ) ولا أقول له (أخرح يا ولي الله )
وهذا أمر لا يعرفه الا من عايشه , وليس المخبر كالمعاين
وما لجرح بميت ايلام

ماهر أبو حمزة

2017-01-16, 08:49 PM

وفيكم بارك أخي أحمد القلي وفي جميع الإخوة الكرام، كلامي معطوف بـ(ثم) ثمّ ما نتج عن إخراجه للجن ...، وقد ربطته بما حدث لهم من أمور بعد خروج الشيطان منهم ثم ضمانه عدم رجوعه لهم وهذه معجزة لا يقدر عليها غير الأنبياء.
فبارك الله فيكم ونفع.

المعيصفي

2017-01-17, 11:32 AM

قال القاضي ابو الحسن بن القاضي ابي يعلي ابن الفراء الحنبلي في كتاب(طبقات الامام احمد):سمعت احمد بن عبيدالله قال:سمعت ابي الحسن علي بن احمد علي العكيري قد علينا من عكيرا في ذي القعدة سنة اثنى وخمسين وثلاثمائة قال:حدثني ابي عن جدي قال:
كنت في مسجد ابي عبدالله بن حنبل فأنفذ اليه المتوكل صباحا له يعلمه ان جارية بها صرع وسأله ان يدعو الله لها بالعافية فاخرج له احمد نعلي خشب بشراك من خوص للوضوء فدفعه الى صاحب له وقال له امضى الى دار امير المؤمنين وتجلس عند راس هذه الجارية وتقول له( يعني الجن) قال لك احمد ايما احب اليك تخرج من هذه الجارية او تصفع بهذه النعل سبعين فمضى اليه وقال له ماقال الامام احمد فقال له المارد على لسان الجارية السمع والطاعة لو ما امرنا احمد ان لانقيم بالعراق ما اقمنا به انه اطاع الله ومن اطاع الله اطاعه كل شيء فخرج من الجارية وهدأت ورزقت اولادا فلما مات احمد عاودها المارد فانفذ المتوكل الى صاحبه ابي بكر المروزي وعرفه الحال فأخذ اطاع المروزي النعل ومضى الى الجارية وكلمه العفريت على لسانها: لا اخرج من هذه الجارية ولا اطيعك ولا اقبل منك احمد بن حنبل اطاع فامرنا بطاعته.))

هذه القصة رواها ابن أبي يعلى , وذكرها أيضا ابن مفلح الحنبلي
وعلي وأبوه وجده صاحب أحمد لم أعثر لهم على ترجمة
وهذا الفعل من الامام شبيه بفعل شيخ الاسلام حين كان يرسل من يأمر الجني بالخروج من بدن المصروع
وهذا رواه تلميذه ابن القيم عنه , وليس المخبر كالمعاين , ومن لم يجرب هذه الأمور أتى بالعجائب و الغرائب

وفي الصحيح أنه نهى عن قتل الحيات عمار البيوت الا اذا كانت من الجن الكافر
((إن لهذه البيوت عوامر، فإذا رأيتم منها شيئا فخرجوا عليها ثلاثا، فإن ذهب وإلا فاقتلوه فإنه كافر)
والصواب (فحرجوا)
«إنَّ بِالْمَدِينَةِ جِنًّا قَدْ أَسْلَمُوا فَإِذَا رَأَيْتُمْ مِنْهَا شَيْئًا فَأْذَنُوهُ ثَلَاثَةَ أَيَّامٍ فَإِنْ بَدَا لَكُمْ بَعْدَ ذَلِكَ فَاقْتُلُوهُ فَإِنَّمَا هُوَ شَيْطَانٌ» رَوَاهُ مُسْلِمٌ فِي صَحِيحِهِ

فهذه المناشدة هي خطاب الى الجن , فان كان مسلما فانه سيجيب والا فانه شيطان فيحل قتله بعد الايذان
قال النووي (وَأَمَّا صِفَةُ الْإِنْذَارِ فَقَالَ الْقَاضِي روى بن حَبِيبٍ عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ يَقُولُ أَنْشُدُكُنَّ بِالْعَهْدِ الَّذِي أَخَذَ عَلَيْكُمْ سليمان بن داود أن لاتؤذنا ولاتظهرن لنا وقال مالك يكفى أن يقول أخرج عليك بالله واليوم الآخر أن لاتبدو لَنَا وَلَا تُؤْذِيَنَا ))

وللحديث بقية ##

" ثانيا : مسألة التحريج على الحيات في الرابط التالي ما يوضح اللبس في فهمها .
http://majles.alukah.net/t145066/
وعلى من فسر معنى التحريج أو الإيذان بمخاطبة حيات البيوت ومطالبتها بمغادرة البيت فإن المقصود بذلك هو الحية المخلوق المعروف .
وقد تكون جنيا فإن بعضا من الحيات من الجن كما أخبر الصادق المصدوق ولكنها تبقى حية من الحيات مثلها كمثل بعض الكلاب التي هي من الجن ولكنه يبقى كلبا من الكلاب .
فعن أبي ثعلبة الخشني قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: (الجن على ثلاثة أصناف: صنف كلاب وحيات وصنف يطيرون في الهواء وصنف يحلون ويظعنون ) [تعليق الشيخ الألباني]
صحيح ـ ((المشكاة)) (4148)

وفي رواية لمسلم قال: سمعت رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يأمر بقتل الكلاب يقول:
"اقتلوا الحيات والكلاب، واقتلوا ذا الطفيتين والأبتر، فإنهما يلتمسان البصر، ويستسقطان الحبالى " لذلك فإن من التهكم القول أن مخاطبة الحية تعني مخاطبة الجني وهذا يأتي من الجهل بالأمر .
وقد سئل الشيخ عبد المحسن العباد كيف تعقل الحيات كلام البشر؟
فأجاب : " إن الله عز وجل على كل شيء قدير، وكما هو معلوم فإن الله عز وجل أعطى سليمان منطق الطير، وسخر له الجن والإنس والطير، وكان يفهم خطابها وتفهم خطابه."
فالخطاب إذا للحيات كمخلوق من الحيوانات .

المعيصفي

2017-01-17, 11:43 AM

سأتكلم مع المقلد بما يفهم فالعلم والأدلة والأصول لم تنفع .
لذلك فإني أقول له : لقد وجدت ( ابتسامة ) عالما خالف ابن تيمية وابن القيم والألباني وهو يمنع من قول ( اخرج عدو الله ) للشيطان في بدن الإنسان وغيرها من الأوامر والنواهي والنصائح للشيطان وهو بذلك يخالف العلماء الثلاثة ويخالف أيضا العلامة الفوزان رحم الله الجميع .
ألا وهو الألباني نفسه وكما فيما يلي :
" الشيخ الألباني : نعم إذن ما زلت أنا شاهدا جديدا و بالتالي ما عندي شيء جديد عليك أن تتمسك بهدي السلف و لا تتمسك بالقاعدة التي هي منبعها من اليهود الغاية تبرر الوسيلة و لا تظنن أنك بما تفعل من أمور أكثر من قراءة القرآن هذه القراءة التي كان نبينا عليه الصلاة و السلام يقرؤها على المصروع فإذا أنت زدت عليه فلا فرق بينك في هذه الزيادة و بين زيادة ذلك الشيعي و أشهد أن عليا ولي الله...
ثم قال السائل: أنا أقرا عليه القرآن وأقول له أخرج أخرج يا عدو الله ما أقول له أكثر من ذلك ولكن إذا طلب مني أن أقنعه بالإسلام فأنا أقنعه بالأحاديث والآيات لا أكثر من هيك يعني لا أطلب منه الاستعانة على أحد ولا أي شيء
الشيخ : المقصود لا تزد على تلاوة القرآن "
الشريط 519 رقم
فالسائل كان يستعمل ثلاثة أمور :
1 : أنا أقرا عليه القرآن .

2 : وأقول له أخرج أخرج يا عدو الله .

3 : ولكن إذا طلب مني أن أقنعه بالإسلام فأنا أقنعه بالأحاديث والآيات لا أكثر من هيك يعني لا أطلب منه الاستعانة على أحد ولا أي شيء .
فأجابه الشيخ : لا تزد على تلاوة القرآن .

وهذا جواب قاطع بالنهي عن الأمرين الثاني (وأقول له أخرج أخرج يا عدو الله) والثالث ( أن أقنعه بالإسلام فأنا أقنعه بالأحاديث والآيات ) وبجواز الأمر الأول فقط ( أقرا عليه القرآن ) .
إذا هناك من العلماء من ينكر الزيادة على الرقية في مسألة إخراج الشيطان من بدن الإنسان ومنها أمر الشيطان بالخروج ب ( اخرج ونحوها ). وأن هناك من يخالف من قال بذلك من العلماء .

الروقي العتيبي

2017-01-17, 01:33 PM

أنا أبرأ إلى الله من هذه المنهجية
... "
بل نحن من يبرأ من كل منهج فيه شبهٌ بالخوارج الذين رأوا أن العلماء ليس لهم في الشريعة اعتبارٌ يُعلي قدرهم فلم يرفعوا بالعلماء رأساً ونبرأ من كل منهج فيه شبهٌ بالروافض الذين قدسوا العلماء فقلدوهم في دينهم تقليدا مطلقاً وجعلوا لهم العصمة
بل نحنننزلهم منزلتهم التي يستحقونها بلا غلو ولا جفاء ولا نُزهد عامة الناس فيهم كما تفعل ! –فتنبه لما تقول وأعلم أنك تخاطب من هو على منهج أهل السنة والجماعة وذلك من فضل الله-

سأتكلم مع المقلد بما يفهم فالعلم والأدلة والأصول لم تنفع .

يرد عليك الإمام ابن القيم رحمه الله في قوله:
((ومن هنا يتبيَّن الفرق بين تقليد العالم في كلِّ ما قال، وبين الاستعانة بفهمه والاستضاءة بنور علمه. فالأول يأخذ قولَه من غير نظرٍ فيه ولا طلب لدليله من الكتاب والسنة، بل يجعل ذلك كالجبل الذي يلقيه في عنقه يقلده به، ولذلك سُمِّي تقليداً؛ بخلاف مَن استعان بفهمه واستضاء بنور علمه في الوصول إلى الرسول صلوات الله وسلامه عليه، فإنه يجعلهم بمنزلة الدليل ، فإذا وصل إليه استغنى بدلالته عن الاستدلال بغيره، فمن استدلَّ بالنجم على القبلة، فإنه إذا شاهدها لم يبقَ لا ستدلاله بالنجم معنى)) كتاب الروح (ص356)
لذلك نرد صاحب الموضوع لفهم السلف ومن سار على دربهم .
أما فيما يخص العامي فيرد عليك الإمام الشاطبي:
قال الإمام الشاطبي رحمه الله ((فتاوى المجتهدين بالنسبة إلى العوام كالأدلة الشرعية بالنسبة إلى المجتهدين، والدليل عليه أن وجود الأدلة بالنسبة إلى المقلدين وعدمها سواء إذ كانوا لا يستفيدون منها شيئًا، فليس النظر في الأدلة والاستنباط من شأنهم ولا يجوز ذلك لهم ألبتة)) الموافقات ((4/293)).

عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال :
(إن أحداً لا يولد عالم والعلم بالتعلم) رواه الحافظ أبو خيثمة في كتاب العلم (28)
قال أبو جحيفة رضي الله عنه:
(جالس الكبراء وخالل العلماء وخالط الحكماء) رواه ابن عبد البر في جامع بيان العلم وفضله(1/126).
وقال الشافعي رحمه الله :
(من تفقه من بطون الكتب ضيع الأحكام) ينظر ابن جماعة تذكرة السامع (87)
وكان بعض السلف يقولون:
(من أعظم البلية تشيُّخ الصحيفة) ينظر ابن جماعة تذكرة السامع (87)
أي : الأخذ والتعلم من الصحف أي الأوراق ##

وقيل لأبي حنيفة: في مسجد كذا حلقة يتناظرون فيها في الفقه ،قال : ألهم رأس ؟ قالوا : لا ، قال : لا يفقهون أبداً) رواه ابن عبد البر في جامع بيان العلم وفضله (1/139)

أما دعوى مخالفة الألباني فقد رأيتها في المشاركات السابقة وهي محاولة خروج صاحب الموضوع من الورطة ولكن غير موفقة ولا تسمن ولا تغني من جوع وغير مُسلم بها عند كل ذي لب!.

الفتوى كاملة والنقاش مع الألباني رحمه الله بوضوح تام هنا.

http://www.alalbany.net/play.php?catsmktba=17086

ويبدو أن صاحب الموضوع قد نسي -لطول المدة -الطلب المطروح !
مع أنه موجود في المشاركة الثانية وبوضوح !

أريد نص صريح من العلماء المعتبرين بعدم قول اخرج عدوالله وأن هذا القول تحديداً ((خاص ))بالنبي صلى الله عليه وسلم أو حتى اخرج كما تزعم!

أما الكلام بشكل عام والأخذ والعطاء مع الجن وسؤالهم فقد ذكرت في المشاركة الثانية أنه أمر آخر وذلك لعلمي في الخلاف !
(والكلام عن أمر الشيطان بالخروج وأنه خاص بالنبي صلى الله عليه وسلم)
الألباني يسكت ولا يبين أن هذا القول معجزة خاصة بالنبي صلى الله عليه وسلم ، لا ،وعلاوة على ذلك يفتي بجواز تقليد المعجزة كما في الرابط أعلاه!
نهي الألباني الذي تحاول التترس به يٌحمل على عدم الكلام بشكل عام !
ولا تستطيع التترس خلف كلامه إلا في حالة واحد -أرشدك إليها كمساعدة مني لإنقاذك مما أنت فيه-
وهي (إذا أتيت بتراجع الألباني رحمه الله عن الفتوى بجواز قول اخرج عدو الله)

فشمر عن ساعديك وجد في البحث لعل الله يجعل لك مخرجا.
هذا والله أعلم .

أحمد القلي

2017-01-17, 05:20 PM

ثم قال السائل: أنا أقرا عليه القرآن وأقول له أخرج أخرج يا عدو الله ما أقول له أكثر من ذلك ولكن إذا طلب مني أن أقنعه بالإسلام فأنا أقنعه بالأحاديث والآيات لا أكثر من هيك يعني لا أطلب منه الاستعانة على أحد ولا أي شيء
الشيخ : المقصود لا تزد على تلاوة القرآن "
الشريط 519 رقم

الاقتصار على قراءة القرآن في الرقية لم يقل به أحد من السلف والخلف و لا خلاف بينهم أن الرقية جائزة باسماء الله وصفاته وبالذكر وبكل كلام طيب نافع
قال ابن عبد البر في الاستذكار
(قَالَ أَبُو عُمَرَ لَا أَعْلَمُ خِلَافًا بَيْنَ الْعُلَمَاءِ فِي جَوَازِ الرُّقْيَةِ مِنَ الْعَيْنِ أَوِ الْحُمَةِ وَهِيَ لَدْغَةُ الْعَقْرَبِ وَمَا كَانَ مِثْلَهَا إِذَا كَانَتِ الرُّقْيَةُ بِأَسْمَاءِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ وَمِمَّا يَجُوزُ الرَّقْيُ بِهِ وَكَانَ ذَلِكَ بَعْدَ نُزُولِ الْوَجَعِ وَالْبَلَاءِ وَظُهُورِ الْعِلَّةِ وَالدَّاءِ وَإِنْ كَانَ تَرْكُ الرُّقَى عندهم أفضل وأعلا))
وفي التمهيد قال
(قَالَ ابْنُ وَهْبٍ وَأَخْبَرَنِي أُسَامَةُ بْنُ زَيْدٍ اللَّيْثِيُّ قَالَ حَدَّثَنِي أبو بكر ابن مُحَمَّدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ حَزْمٍ قَالَ عَرَضَ آلُ عَمْرِو بْنِ حَزْمٍ رُقْيَتَهُمْ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَمَرَهُمْ أَنْ يَرْقُوا بِهَا)) انتهى
وعرضهم هذه الرقية عليه يدل على أنها ليست قرآنا , وليست من كلامه عليه السلام , فلو كانت كذلك لما تكلفوا عرضعا عليه ليقرها , فلما سلمت من الشرك والمحظور أجازها , وهذا هو قيد المنع
وهذه القصة قد رواها مفصلة ابن وهب في جامعه
(ابْنُ وَهْبٍ عَنْ يُونُسَ عَنِ ابْنِ شِهَابٍ قَالَ بَلَغَنِي عَنْ رِجَالٍ مِنْ أَهْلِ الْعِلْمِ أَنَّهُمْ كَانُوا يَقُولُونَ أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نَهَى عَنِ الرُّقَى حِينَ قَدِمَ الْمَدِينَةَ وَكَانَتِ الرُّقَى فِي ذَلِكَ الزَّمَانِ فِيهَا كَثِيرٌ مِنْ كَلَامِ الشِّرْكِ فَلَمَّا قَدِمَ الْمَدِينَةَ لُدِغَ رَجُلٌ مِنْ أَصْحَابِهِ فَقَالُوا يَا رَسُولَ اللَّهِ قَدْ كَانَ آلُ حَزْمٍ يَرْقُونَ مِنَ الْحُمَةِ فَلَمَّا نَهَيْتَ عَنِ الرُّقَى تَرَكُوهَا فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ادْعُوا لِي عُمَارَةَ بْنَ حَزْمٍ وَلَمْ يَكُنْ لَهُ وَلَدٌ وَكَانَ قَدْ شَهِدَ بَدْرًا فَدُعِيَ لَهُ فَقَالَ اعْرِضْ عَلَيَّ رُقْيَتَكَ فَعَرَضَهَا عَلَيْهِ فَلَمْ يَرَ بِهَا بَأْسًا وَأَذِنَ لَهُمْ بِهَا ))

فقد كان رضي الله عنه مختصا في رقية الحمة (لدغة العقرب)
وقد روي الحديث السابق عند البخاري في التاريخ
عن الزهري، عن أبي بكر بن محمد بن عمرو بن حزم الأنصاري: أن رسول الله صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قال لعمرو بن حزم: "اعْرِضْ عليَّ رُقْيَتك" فلم ير بها بأساً، فَهم يَرقُون بها إلى اليوم.))
ورواه أحمد وابن أبي شيبة وأبو يعلى من طريق آخر حسن
حَدَّثَنَا عَفَّانُ، حَدَّثَنَا عَبْدُ الْوَاحِدِ، حَدَّثَنَا عُثْمَانُ بْنُ حَكِيمٍ، حَدَّثَنِي أَبُو بَكْرِ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ حَزْمٍ، عَنْ عَمْرو بْنِ حَزْمٍ قَالَ: عُرِضَتْ - أَو قَالَ: عَرَضْتُ - رُقَيَّةَ النَّهْشَةِ مِنَ الْحَيَّةِ عَلَى رَسُولِ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، فَأَمَرَ بِهَا))

وهذا يدل على أن عمرو بن حزم كان له اختصاص ومعرفة بهذه الرقية , تؤكده رواية الطبراني حيث روى
عن سهل بن أبي حَثْمةَ: أن رسول الله صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خرج، وخرج معه عبد الرحمن بن سَهْل، فلما كان بالحَرَّة، نَهَشَتْ عبد الرحمن بن سهل حيَّةٌ، فقال رسول الله صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: "ادعوا لي عمرو بن حزم" فدُعِيَ،
فَعَرَضَ رُقْيتَه على النبي صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، فقال: "لا بأس بها، ارْقِهِ"

قال: فوضع ابنُ حزم يَدَه عليه، فقال: يا رسول الله هو يموت -أو قد مات- فقال رسول الله صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: "ارْقِهِ، وإن كان قد يموت -أو قد مات-" فرقاه، فصَحَّ عبد الرحمن وانطلق ))

والحديث في صحيح مسلم

حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ حَاتِمٍ، حَدَّثَنَا رَوْحُ بْنُ عُبَادَةَ، حَدَّثَنَا ابْنُ جُرَيْجٍ، أَخْبَرَنِي أَبُو الزُّبَيْرِ، أَنَّهُ سَمِعَ جَابِرَ بْنَ عَبْدِ اللهِ، يَقُولُ: أَرْخَصَ النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي رُقْيَةِ الْحَيَّةِ لِبَنِي عَمْرٍو
قَالَ أَبُو الزُّبَيْرِ: وَسَمِعْتُ جَابِرَ بْنَ عَبْدِ اللهِ يَقُولُ: لَدَغَتْ رَجُلًا مِنَّا عَقْرَبٌ، وَنَحْنُ جُلُوسٌ مَعَ رَسُولِ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، فَقَالَ رَجُلٌ: يَا رَسُولَ اللهِ أَرْقِي؟ قَالَ: «مَنِ اسْتَطَاعَ مِنْكُمْ أَنْ يَنْفَعَ أَخَاهُ فَلْيَفْعَلْ»))

وهذا أمر من النبي عليه السلام عام , فمن استطاع أن ينفع أخاه ,ويزيل عنه الضر فليتقدم ولا يتأخر وليرقه بما استطاع فعله ما لم يكن شركا كما ورد في الحديث
وأيضا كان لبعض الصحابة معرفة برقية العين , ففي صحيح مسلم وغيره
عَنِ ابْنِ جُرَيْجٍ، قَالَ: وَأَخْبَرَنِي أَبُو الزُّبَيْرِ، أَنَّهُ سَمِعَ جَابِرَ بْنَ عَبْدِ اللهِ، يَقُولُ: رَخَّصَ النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِآلِ حَزْمٍ فِي رُقْيَةِ الْحَيَّةِ، وَقَالَ لِأَسْمَاءَ بِنْتِ عُمَيْسٍ: «مَا لِي أَرَى أَجْسَامَ بَنِي أَخِي ضَارِعَةً تُصِيبُهُمُ الْحَاجَةُ» قَالَتْ: لَا، وَلَكِنِ الْعَيْنُ تُسْرِعُ إِلَيْهِمْ، قَالَ: «ارْقِيهِمْ» قَالَتْ: فَعَرَضْتُ عَلَيْهِ، فَقَالَ: «ارْقِيهِمْ»
__________

.

قال القاضي أبو الوليد الباجي
(عَوْفُ بْنُ مَالِكٍ الْأَشْجَعِيُّ كُنَّا نُرْقِي فِي الْجَاهِلِيَّةِ فَقُلْنَا يَا رَسُولَ اللَّهِ كَيْفَ تَرَى فِي ذَلِكَ فَقَالَ: اعْرِضُوا عَلَيَّ رُقَاكُمْ فَلَا بَأْسَ بِالرُّقَى مَا لَمْ يَكُنْ فِيهِ شِرْكٌ»

وَسُئِلَ مَالِكٌ عَنْ الرَّجُلِ يَرْقِي وَيَنْشُرُ فَقَالَ: لَا بَأْسَ بِذَلِكَ بِالْكَلَامِ الطَّيِّبِ.))

المعيصفي

2017-01-17, 08:28 PM

المتبع للكتاب والسنة ( من له نوع أهليه ) همه الأول والأخير هو موافقتهما وعدم مخالفتهما مستعينا بفهم السلف الصالح وأولهم الصحابة رضي الله عنهم .
يعني : أولا الأدلة ثم فهم السلف فيما لا إجماع قطعي فيه .

والمقلد همه الأول والأخير الظفر بقول عالم . ولا يهمه معرفة دليله ولا موافقته له أو مخالفته .
فقول العالم عنده هو الدليل وإن خالف الأصول التي قد يسمع بها من هنا وهناك ولكنه لا يفهمها .
لذلك أول ما يَسأل عنه : من قال بهذا من العلماء ؟
والسبب في ذلك كله هو عدم قدرته أصلا على مناقشة الأدلة والأصول .

ومع الأسف لم أجد من يناقش المسألة بعلم - بالرغم من وفرة طلاب العلم هنا - ويناقش ما أطرحه من أدلة وأصول ولا أدري ما السبب .
لذلك لم يبق إلا الرد على شبهات المقلد لذلك استرسلت معه بالرغم من أن ما يطلبه ليس من العلم في شيء .
وإلا فأنا لا يهمني كثيرا البحث عن وجود قول العالم من عدمه إن كان ما أقول به عليه الدليل ووافقه فعل أو ترك الصحابة رضي الله عنهم ووافقته الأصول التي قررها العلماء أنفسهم .
ولكن أين الذي يناقش ذلك ؟!! . لا أحد لحد الآن . مع الأسف .
فعدم العلم بوجود قول لعالم يوافق الدليل ليس نفيا لوجوده وهذه المسألة كانت شاهدا على هذه الحقيقة .
فبعد أن كان المقلد يتحدى ويسخر وينفي وجود من ينهى عن قول ( اخرج . او اخرج عدو الله ... ) ثم وجدنا من ينهى عنها والحمد لله على فضله وتأييده .

وعرض الأقوال في منتدى علمي فيه طلاب علم هو لغرض المدارسة والتصويب إن كان خطأ .
فكل يؤخذ من كلامه ويرد .

ثم أقول للذي نفى وتحدى وسخر :
لقد فجأك نهي الألباني السائل عن قول ( اخرج عدو الله ) وعن نصح الشيطان اللذين نص السائل عليهما بسؤاله المفصل والواضح جدا جدا .
لذلك أنصحك بترك التقليد .
وانقل نفسك إلى مرتبة الاتباع .
لأن العالم قد يقول في المسألة الواحدة قولين أو ثلاثة أو أربعة وهذا موجود عند المتقدمين والمتأخرين .
فما هو موقفك ؟ وأي قول ستقلد ؟!
فلابد من ترك التقليد وتعلم الأصول فمن حرم الأصول حرم الوصول كما قيل .
أما طلبك الجديد الغريب - الذي هو نتيجة المفاجأة التي أنهت شبهتك - فلو طبقناه على الأقوال المختلفة لكل عالم في مسألة ما وهكذا في المسائل اأخرى وهذا يحصل لكل العلماء لتم إنكار كل الأقوال الأخرى للعلماء بدون حجة .
بل سيختلط الحابل بالنابل وسنبحث عن الناسخ والمنسوخ في أقواله وأقوال كل عالم .
وهذا من طوام المقلدين .
بل قد يكون القول المتأخر خطأ والمتقدم صوابا وبالعكس ( إن علمنا التأريخ !!) .
والفيصل في ذلك هو الرد إلى الكتاب والسنة ( الأدلة ) كما أطالب به وأعمل به وليس إلى أقوال العلماء .
{ فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول ...}
والله أسأل أن يسدد قولنا ويغفر لنا

محمد عبد الأعلى

2017-01-17, 09:26 PM

مناقشة جيدة على ما فيها من حدّة في بعض المواضع
والغرض أن نتعلم ونستفيد بارك الله في الجميع
عندي إشكال في كلام الأخ صاحب الموضوع أراه سببا في طول الكلام
أولا: أريد منه تحرير موضع المعحزة من كلام الصحابة رضي الله عنهم أو من دونهم من العلماء الذين وصفوا الواقعة بالمعجزة
هل المعجزة في القصة كلها أم في قوله (اخرج عدو الله) ؟
الذي يترجح عندي أن المعجزة في القصة على التفصيل الذي ذكره الأخ ماهر أبو حمزة
إذن نحن في حاجة إلى دليل من الخارج يثبت أن المقصود بالخصوصية مقولة (اخرج عدو الله) وما في حكمها
إذا ذكر الأخ الكريم دليلا من الخارج فهذا يقوي ما ذهب إليه, وثبت حكمه واجتهاده في المسألة
ثانيا: كلام الشيخ الألباني ليس فيه ما يمنع من مقولة (اخرج عدو الله) بل كلام الشيخ رحمه الله عام في الاكتفاء بقراءة القرآن, والذي يقول اخرج عدو الله لم يخالف السنة المأثورة وكونها من خصوصياته صلى الله عليه وسلم مسألة لم تحسم بعد, ولم يقل الشيخ الألباني أنها من خصوصياته وينهى عن قولها
ثالثا: لا ينبغي للأخ صاحب الموضوع أن يقلل من شأن المقلدة للأئمة إذا كان في الجهة المقابلة لرأيه علماء أجلاء كابن حنبل وابن تيمية وابن القيم وغيرهم, وعليه أن يقدر فزعة الإخوان من كلامه لأنه رأي غير مسبوق, وانظر إلى كلام الشيخ الألباني فيمن ألف كتابا وسمى نفسه الأثري يظن من خلاله أنه يحارب التقليد والبدعة في مسألة قريبة مما فيه

ماهر أبو حمزة

2017-01-17, 09:51 PM

أخي محمد عبد الأعلى أنت قلتَ: ثانيا: كلام الشيخ الألباني ليس فيه ما يمنع من مقولة (اخرج عدو الله) بل كلام الشيخ رحمه الله عام في الاكتفاء بقراءة القرآن, والذي يقول اخرج عدو الله لم يخالف السنة المأثورة وكونها من خصوصياته صلى الله عليه وسلم مسألة لم تحسم بعد, ولم يقل الشيخ الألباني أنها من خصوصياته وينهى عن قولها.
أخي محمد عبد الأعلى، بل نصّ الإمام الألباني رحمه الله عليها وذكرها صراحة في السلسلة الصحيحة حديث رقم 2918: (فقد علمت أن كثيرا ممن ابتلوا بهذه المهنة هم من الغافلين عن هذه الحقيقة، فأنصحهم - إن استمروا في مهنتهم - أن لا يزيدوا في مخاطبتهم على قول النبي صلى الله عليه وسلم (اخرج عدوّ الله)، مذكرا لهم بقوله تعالى: (فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم).

الروقي العتيبي

2017-01-17, 10:27 PM

أستغفر الله وأتوب إليه

مره , مره ، لا تحاول ، مقلد غير مقلد قل ما شئت !
لن أتراجع عن الطلب المطروح عام 2014

= الروقي العتيبي;720023] أريد نص صريح من العلماء المعتبرين بعدم قول اخرج عدوالله وأن هذا القول تحديداً ((خاص ))بالنبي صلى الله عليه وسلم أو حتى اخرج كما تزعم!
[/quote]

تفضل .........

المعيصفي

2017-01-17, 11:26 PM

أخي الكريم محمد حياك الله وأهلا بك محاورا وأرجو أن نتدارس المسألة معا بتجرد وعلم وأدب .
وسأترك النقاش حول ماذكرتَه في ( ثانيا وثالثا ) لتجنب تشعيب الحوار .
وسأناقش صلب المسألة وهي في سؤالك التالي :

مناقشة جيدة على ما فيها من حدّة في بعض المواضع

والغرض أن نتعلم ونستفيد بارك الله في الجميع
عندي إشكال في كلام الأخ صاحب الموضوع أراه سببا في طول الكلام
أولا: أريد منه تحرير موضع المعحزة من كلام الصحابة رضي الله عنهم أو من دونهم من العلماء الذين وصفوا الواقعة بالمعجزة
هل المعجزة في القصة كلها أم في قوله (اخرج عدو الله) ؟
الذي يترجح عندي أن المعجزة في القصة على التفصيل الذي ذكره الأخ ماهر أبو حمزة
إذن نحن في حاجة إلى دليل من الخارج يثبت أن المقصود بالخصوصية مقولة (اخرج عدو الله) وما في حكمها
إذا ذكر الأخ الكريم دليلا من الخارج فهذا يقوي ما ذهب إليه, وثبت حكمه واجتهاده في المسألة

أخي بارك الله فيك .
لاشك أنه اتفق الجميع على أن خروج الشيطان في الروايات المذكورة كان معجزة له صلى الله عليه وسلم .
وصفة المعجزة في كل الروايات والحوادث هي من أمرين :
أولهما : ( التفل في الفي أو الضرب باليد مع التفل في الفي وبدونه أو وضع اليد فقط أو ...)
ثانيهما : أمر النبي صلى الله عليه وسلم للشيطان بالخروج بالصيغ المختلفة .
فلا يمكن أن يدعي أحد أن الخروج كان بسبب :
التفل دون الأمر بالخروج .
أو الضرب مع التفل دون الأمر بالخروج.
أو الضرب دون الأمر بالخروج.
أو وضع اليد دون الأمر بالخروج ...
فالأمر بالخروج كان القاسم المشترك لكل المعجزات التي أخرج بها النبي عليه الصلاة والسلام الشيطان من الإنسان .
بينما اختلفت الهيئات المصاحبة له فمرة يضرب وأخرى يتفل في الفي وأخرى يضع اليد وأخرى وأخرى وهكذا .
فإذاً أمر الشيطان بالخروج وطاعة الشيطان له بالخروج هو موضع المعجزة الأساسي وركنها الأكبر لأنه القاسم المشترك لكل المعجزات المذكورة .
ولا شك أن الهيئات المصاحبة له أيضا كلها من باب المعجزة وموضع آخر للمعجزة .
هذا والله أعلم .
وجزاك الله خيرا .

أحمد القلي

2017-01-18, 01:09 AM

## - حذف من قبل المشرف -
وهذا قول الامام مالك صريح لمن أراد أن يذكر

(وَسُئِلَ مَالِكٌ عَنْ الرَّجُلِ يَرْقِي وَيَنْشُرُ فَقَالَ: لَا بَأْسَ بِذَلِكَ بِالْكَلَامِ الطَّيِّبِ.)
والنشرة هي حل السحر عن المسحور
والألباني رحمه الله لم يمنع من هاته المقولة (أخرج عدو الله ) وانما كره الزيادة عليها والاسترسال في مخاطبة الجني , لما قد ينجر عنه من أضرار لا يعرفها الا من جربها
وهذا كلامه في المجلد السادس من السلسلة الصحيحة
((فقد علمت أن كثيرا ممن ابتلوا بهذه المهنة هم من الغافلين عن
هذه الحقيقة، فأنصحهم - إن استمروا في مهنتهم - أن لا يزيدوا في مخاطبتهم على
قول النبي صلى الله عليه وسلم: " اخرج عدو الله ")) انتهى

وسأذكر الآن مثالا آخر هو أصح من هذا الحديث , وهو أدل على ضد ما يريد أن ينفيه هذا المعترض
ففي الصحيحين
عن عَائِشَةَ، أَنَّ النَّبِى عليه السلام كَانَ يُعَوِّذُ بَعْضَ أَهْلِهِ يَمْسَحُ بِيَدِهِ الْيُمْنَى، وَيَقُولُ: (اللَّهُمَّ رَبَّ النَّاسِ، أَذْهِبِ الْبَاسَ، اشْفِهِ وَأَنْتَ الشَّافِى لا شِفَاءَ إِلا شِفَاؤُكَ، شِفَاءً لا يُغَادِرُ سَقَمًا))
فهذا فعل من النبي عليه السلام بوضع يده اليمنى المشرفة مقرونا بقوله المبارك
فهل هذا الدعاء مختصا به عليه السلام , ام أنه عام لكل أحد أراد أن يرقي غيره ؟؟
و يجيب عن ذلك أنس بن مالك وروايته ايضا عند البخاري
عن عَبْدِ الْعَزِيزِ، دَخَلْتُ مَعَ ثَابِتٌ عَلَى أَنَسِ، فَقَالَ: ثَابِتٌ يَا أَبَا حَمْزَةَ، اشْتَكَيْتُ، قَالَ أَنَسٌ: أَلا أَرْقِيكَ بِرُقْيَةِ رَسُولِ اللَّهِ (صلى الله عليه وسلم) ؟ قَالَ: بَلَى، قَالَ: (اللَّهُمَّ رَبَّ النَّاسِ، مُذْهِبَ الْبَاسِ، اشْفِ أَنْتَ الشَّافِى لا شَافِىَ إِلا أَنْتَ، شِفَاءً لا يُغَادِرُ سَقَمًا)
فقد تأسى أنس بفعل النبي عليه الصلاة والسلام ولم يره معجزة خاصة به لا تتعدى غيره
والأكثر من ذلك أن عبد الله بن مسعود كان يستعمل نحوا من هذا الدعاء في رقية العين , وتجاوز ذلك الى البهائم , وزاد شيئا آخر ليس في الحديث السابق
وكل من يقرأ هذا الأثر فلا بد أن ينزجر
قال ابن عبد البر
أَخْبَرَنَا عَبْدُ الْوَارِثِ حَدَّثَنَا قَاسِمٌ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ السَّلَامِ الْخُشَنِيُّ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ حَدَّثَنَا مُؤَزَّرٌ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ حَدَّثَنَا حُصَيْنٌ عَنْ هِلَالِ بْنِ يَسَافٍ عَنْ سُحَيْمِ بن نوفل قال كنا عن عَبْدِ اللَّهِ نَعْرِضُ الْمَصَاحِفَ فَجَاءَتْ جَارِيَةٌ أَعْرَابِيَّةٌ إِلَى رَجُلٍ مِنَّا فَقَالَتْ إِنَّ فُلَانًا قَدْ لَقَعَ مُهْرَكَ بِعَيْنِهِ وَهُوَ يَدُورُ فِي فَلَكٍ لَا يَأْكُلُ وَلَا يَشْرَبُ وَلَا يَبُولُ وَلَا يَرُوثُ فَالْتَمِسْ لَهُ رَاقِيًا فقال عبد الله لا نلتمس لَهُ رَاقِيًا وَلَكِنِ ائْتِهِ فَانْفُخْ فِي مِنْخَرِهِ الْأَيْمَنِ أَرْبَعًا وَفِي الْأَيْسَرِ ثَلَاثًا وَقُلْ لَا بَأْسَ أَذْهِبِ الْبَاسَ رَبَّ النَّاسِ اشْفِ أَنْتَ الشَّافِي لَا يَكْشِفُ الضُّرَّ إِلَّا أَنْتَ فَقَامَ الرَّجُلُ فَانْطَلَقَ فَمَا بَرِحْنَا حَتَّى رَجَعَ فَقَالَ لِعَبْدِ اللَّهِ فَعَلْتُ الَّذِي أَمَرْتَنِي بِهِ فَمَا برحت حتى أكل وشرب (وبال) وارث )) انتهى

ان هذا لأمر عجاب , يحتار فيه أولوا الألباب

وهذا اسناد رجاله ثقاث , غالبهم من رجال الصحيح
وعبد الله هو ابن مسعود رضي الله عنه
والأمر أوضح من أن يوضح