المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : رواية سفيان الثوري عن الزهري ؟؟


حسن المطروشى الاثرى
2014-04-30, 10:19 AM
ما أخرجه ابن راهويه في " مسنده " ( 4/80/1) : أخبرنا سفيان الثوري عن الزهري عن عروة - إن شاء الله - عن عائشة ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : " ما نفعنا مال أحد ما نفعنا مال أبي بكر "

قال الألباني رحمه الله :

" إسناد صحيح على شرط الشيخين "

وقول الزهري - إن شاء الله - لا يضر لان الراوي قد يشك احيانا وقد رواه عنه من غير شك ..

واخرجه الحميدي وابو يعلى في مسنده وابن ابي عاصم في السنة عن سفيان به

وقال الألباني :
" وسفيان هو ابن عيينة "

هل هو شك من الالباني رحمه الله ...

والخلاف المعروف في رواية الثوري عن الزهري ..ولما ترك الرواية عنه لغمزه ومجالسته للملوك والأمراء ..

وهل في السند الاول هو سفيان الثوري هل سقط بينهما راو ...
والثاني لما جزم الالباني بانه ابن عيينة ....
حسن المطروشى الاثرى
2014-04-30, 10:21 AM
كالحديث الذي رواه النسائي في سننه الكبرى : 6376 ـ أخبرنا قتيبة بن سعيد بن جميل بن طريف البلخي وأبو عمر والحارث بن مسكين قراءة عليه وأنا أسمع عن سفيان الثوري عن الزهري عن علي بن حسين عن عمرو بن عثمان عن أسامة بن زيد أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال :(( لا يرث المسلم الكافر ولا الكافر المسلم )).
حسن المطروشى الاثرى
2014-04-30, 10:22 AM
ورواية العنعنة من الثقة محموولة على الاتصال ....

فجميع ما ورد بصيغة العنعنة ...لكنها من ثقة ...
أبو مالك المديني
2014-04-30, 05:25 PM
أولا : رواية الحميدي عن سفيان . هو سفيان بن عيينة ، وهذا معروف ومشهور جدا.
ثانيا : رواية أبي يعلى برقم ( 4905 ) فيه التصريح بأنه ابن عيينة فقال أبو يعلى : حدثنا عمرو بن محمد الناقد حدثنا سفيان بن عيينة عن الزهري عن عروة : عن عائشة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ما نفعنا مال ما نفعنا مال أبي بكر .
ثالثا : رواية ابن أبي عاصم عن حامد بن يحيى ، وحامد يروي عن ابن عيينة .
رابعا : أن الحديث رواه الإمام أحمد في فضائل الصحابة (24) عن سفيان ، وهو ابن عيينة . إلا أنه وقع عنده بالشك : عروة أو عمرة ، مرسلا دون ذكر عائشة . ثم أخرجه ابنه عبد الله في زوائده على الفضائل برقم (29) عن محمد بن عباد المكي ، عن ابن عيينة به ، بذكر عروة ، دون شك ، مسندا .

فعلى هذا : الاثنان ( الثوري ، وابن عيينة ) يرويان عن الزهري هذا الحديث ، وإلا فهو عن ابن عيينة ، وربما أخطأ عبد الرزاق ـ في رواية إسحاق بن راهويه ـ في جعله : الثوري ، لكن يرد على ذلك : بأن رواية عبد الرزاق عن الثوري مشهورة في الصحيحين ، وهو يروي أيضا عن ابن عيينة ، لكن روايته عن الأول أعرف وأشهر ، والله أعلم .
وعلى كل فالحديث صحيح ، والحمد لله .
حسن المطروشى الاثرى
2014-04-30, 10:24 PM
حديث أخطأ فيه سفيان بن عيينة رحمه الله وأخطأ فيه كذلك الشيخ الألباني رحمه الله - ملتقى أهل الحديث - http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=287464
حسن المطروشى الاثرى
2014-04-30, 10:27 PM
وكذلك ترجيح الحافظ ابن حجر كما ف الفتح كما ذكره المحدث العلامة عبدالمحسن العباد بانه ابن عيينة وليس الثوري وهناك سقط ف الاسناد بينه وبين الثوري

والذي يحدث عنه كما ورد اين عيينة



والله اعلم ......


ولعل الالباني رحمه الله وهم في ذلك ....
أبو مالك المديني
2014-04-30, 11:29 PM
قد بينت سابقا أن رواية ابن عيينة هي الصواب ، لكن ذكرت أن إسناد إسحاق بن راهويه ، لعله يكون عن عبد الرزاق ، وإلا فهو خطأ من النساخ ، فالحديث من كل طرقه عن ابن عيينة ، كما سلف .
حسن المطروشى الاثرى
2014-05-01, 11:08 AM
بارك الله فيكم شيخنا ....


وهل في ذلك وهم للالباني ....والمعصوم من عصمه الله
أبو مالك المديني
2014-05-01, 03:17 PM
نفع الله بكم .
نعم ، وهم الشيخ الألباني رحمه الله في ذلك . والله أعلم .
أبو مالك المديني
2014-05-01, 03:41 PM
جزاك الله خيرا ، وقد علقت على نسختي من الصحيحة بما ذكر .
أبوعاصم أحمد بلحة
2014-05-02, 05:17 AM
بارك الله فيكم، ونفع بكم.
أبو البراء محمد علاوة
2017-11-23, 03:52 AM
هل صحت رواية الثوري عن الزهري (http://majles.alukah.net/t164082/)
أبو البراء محمد علاوة
2017-11-23, 04:58 AM
أولا : رواية الحميدي عن سفيان . هو سفيان بن عيينة ، وهذا معروف ومشهور جدا.
ثانيا : رواية أبي يعلى برقم ( 4905 ) فيه التصريح بأنه ابن عيينة فقال أبو يعلى : حدثنا عمرو بن محمد الناقد حدثنا سفيان بن عيينة عن الزهري عن عروة : عن عائشة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ما نفعنا مال ما نفعنا مال أبي بكر .
ثالثا : رواية ابن أبي عاصم عن حامد بن يحيى ، وحامد يروي عن ابن عيينة .
رابعا : أن الحديث رواه الإمام أحمد في فضائل الصحابة (24) عن سفيان ، وهو ابن عيينة . إلا أنه وقع عنده بالشك : عروة أو عمرة ، مرسلا دون ذكر عائشة . ثم أخرجه ابنه عبد الله في زوائده على الفضائل برقم (29) عن محمد بن عباد المكي ، عن ابن عيينة به ، بذكر عروة ، دون شك ، مسندا .

فعلى هذا : الاثنان ( الثوري ، وابن عيينة ) يرويان عن الزهري هذا الحديث ، وإلا فهو عن ابن عيينة ، وربما أخطأ عبد الرزاق ـ في رواية إسحاق بن راهويه ـ في جعله : الثوري ، لكن يرد على ذلك : بأن رواية عبد الرزاق عن الثوري مشهورة في الصحيحين ، وهو يروي أيضا عن ابن عيينة ، لكن روايته عن الأول أعرف وأشهر ، والله أعلم .
وعلى كل فالحديث صحيح ، والحمد لله .


هل صحت رواية الثوري عن الزهري (http://majles.alukah.net/t164082/)



جزاكم الله خيرًا: في المرفق جواب هذا الإشكال