تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال عن عاصم بن بهدلة.



أبو عبد الله البيلى
2008-02-15, 11:29 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على من لانبى بعده و آله وصحبه و بعد...
عاصم بن بهدلة أو ابن أبى النجود.
ذكر فى ترجمته أن حديثه عن زر مضطرب. فتارة يجعله عن زر و تارة يجعله عن أبى وائل.
و لى فى هذا ثلاثة أسئلة:
الأول :
لو وجدت حديث له يرويه عن زر و لم يرد فى روايات أخر ذكر أبى وائل، أفيحكم على مثل هذا بالاضطراب اعتمادا على ماذكر فى ترجمته؟ أم يجب أن يظهر لنا سندا اضطرب فيه؟
الثانى:
هل اضطرابه فى سند الحديث يضعف متن الحديث؟ أم أن الاضطراب هنا لا يضر لأنه يضطرب فى حديث ثقتين؟
الثالث:
فى علل الدارقطنى أكثر من حديث يختلف فيه عن عاصم فيجعل مرة عن عاصم عن زر و مرة عن عاصم عن أبى وائل، فيقول الدراقطنى الحديث حديث فلان.( الراوى عن عاصم ).
فيظهر أن الدارقطنى وازن بين الرجال الراوين عن عاصم فى كل سند و جعل الإسناد إسناد الأضبط. لكن الذى يشكل علىّ : لم يفعل هذا و الاضطراب من عاصم لا من الراوين عنه؟
و جزاكم الله خيرا.

أبو عبد الله البيلى
2008-02-16, 03:33 PM
لتذكير الإخوان بارك الله فيكم.

حمد
2008-02-16, 05:03 PM
السلام عليكم ، أهلاً بك

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على من لانبى بعده و آله وصحبه و بعد...
عاصم بن بهدلة أو ابن أبى النجود.
ذكر فى ترجمته أن حديثه عن زر مضطرب. فتارة يجعله عن زر و تارة يجعله عن أبى وائل.
و لى فى هذا ثلاثة أسئلة:
الأول :
لو وجدت حديث له يرويه عن زر و لم يرد فى روايات أخر ذكر أبى وائل، أفيحكم على مثل هذا بالاضطراب اعتمادا على ماذكر فى ترجمته؟ أم يجب أن يظهر لنا سندا اضطرب فيه؟
لا يحكم بالاضطراب ، لكن السند غير قوي ؛ لاحتمال خطئه .
الثانى:
هل اضطرابه فى سند الحديث يضعف متن الحديث؟ أم أن الاضطراب هنا لا يضر لأنه يضطرب فى حديث ثقتين؟
سواء اضطرب أو لم يضطرب ، فحفظه هو ضعيف .
الثالث:
فى علل الدارقطنى أكثر من حديث يختلف فيه عن عاصم فيجعل مرة عن عاصم عن زر و مرة عن عاصم عن أبى وائل، فيقول الدراقطنى الحديث حديث فلان.( الراوى عن عاصم ).
فيظهر أن الدارقطنى وازن بين الرجال الراوين عن عاصم فى كل سند و جعل الإسناد إسناد الأضبط. لكن الذى يشكل علىّ : لم يفعل هذا و الاضطراب من عاصم لا من الراوين عنه؟
تكون هناك مرجّحات لأن يكون الخطأ من الراوي عن عاصم :
مثلاً : العدد الكثيير إذا روى عن عاصم عن فلان ، ثم خالفهم واحد فقط عن عاصم فرواه عن آخر . (ولم يكن ثبتاً)
فإنّ هذا يرجّح أن يكون الخطأ منه لا من عاصم نفسه .
وغير ذلك من المرجّحات .

عبدالله الخليفي
2008-02-17, 05:37 PM
لا يضر هذا الإختلاف إلا إذا كان الحديث من مسند صحابي سمع منه أحد شيخيه دون الآخر وإلا فالأمر مترددٌ بين ثقتين

أبو عبد الله البيلى
2008-02-17, 10:38 PM
جزى الله الإخوة كلهم خيرا.
الأخ عبد الله، لا أفهم استثناءك.
و قد اختلفتم، فليتكم تعزو الكلام لمن هو حجة حتى يستقر الخلاف.

أبو عبد الله البيلى
2008-02-18, 06:56 PM
واضح أن الأخ حمد يعتمد ضعف عاصم. و سؤالى كان فى حالة اعتماده حسن حديثه أو صحته.
أرجو بيان الأمر يا إخوان.