لا تبكي, غدًا نلقى الأحبة, محمداً وصحبه

[احمد ابو انس]

وعند وفات بلال رضي الله عنه تبكي زوجته بجواره، فيقول: لا تبكي, غدًا نلقى الأحبة, محمداً وصحبه.
ما صحة هذا الأثر؟

[أبوعاصم أحمد بلحة]

هذا الأثر أخرجه ابن أبي الدنيا في "المحتضرين"(294) ، ومن طريقه ابن عساكر في "تاريخه"(10/475) عن أبي الحسن عن أبي مسهر عن سعيد بن عبد العزيز قال : قال بلال...الآثر.
وهذا أثرٌ ضعيفٌ ، علته الانقطاع بين سعيد وبلال _رضي الله عنه_.

[احمد ابو انس]

جزاك الله خيرا شيخنا

[احمد ابو انس]

يرفع للفائدة .

[سلمان بن محمد]

هذا الأثر أخرجه ابن أبي الدنيا في "المحتضرين"(294) ، ومن طريقه ابن عساكر في "تاريخه"(10/475) عن أبي الحسن عن أبي مسهر عن سعيد بن عبد العزيز قال : قال بلال...الآثر.
وهذا أثرٌ ضعيفٌ ، علته الانقطاع بين سعيد وبلال _رضي الله عنه_.

سعيد خير أهل الشام على زمنه--انقى حديثا بكثير من الأوزاعي

[أحمد القلي]

ولفظه عند ابن أبي الدنيا
....حَدَّثَنَا سَعِيدُ بْنُ عَبْدِ الْعَزِيزِ قَالَ: قَالَ بِلَالٌ حِينَ حَضَرَتْهُ الْوَفَاةُ: " غَدًا نَلْقَى الْأَحِبَّةَ، مُحَمَّدًا وَحِزْبَهُ ، قَالَ: تَقُولُ امْرَأَتُهُ: وَاوَيْلَاهُ قَالَ: يَقُولُ: وَافَرْحَاهُ ")


سعيد خير أهل الشام على زمنه--انقى حديثا بكثير من الأوزاعي

وعلى فرض أنه أفضل أهل الأرض -وليس الشام فحسب- في زمانه , فهذا لا يشفع له في اتصال السماع من الصحابي بلال رضي الله عنه
لأنه من أتباع التابعين ومحال أن يدرك قصة احتضار هذا الصاحب
وأكبر شيء عنده هو رؤيته لأنس بن مالك رضي الله عنه وقد اختلط قبل وفاته .
ولا يلغ درجة الأوزاعي شيخ الاسلام الامام وقد سوى بينهما الامام أحمد
وقدمه أبو مسهر على الأوزاعي لكن
قال الامام أبو حاتم : كان أبو مسهر يقدم سعيد بن عبد العزيز على الأوزاعى ، و لا أقدم بالشام بعد الأوزاعى على سعيد بن عبد العزيز أحدا . ))

[سلمان بن محمد]

في الفضل والفقه أخي لن نختلف ان الأوزااعي لايعدل يه أي شامي على زمنه
ولكن في الرواية, على الاقل عن نفسي, ارتاح نفسيا للحديث الذي فيه سعيد أكثر من الأوزااعي, اشياء يجدها محب هذا العلم في نفسه
بين وفاة بلال وولادة سعيد إما 3 اجيال او 4 أجيال, وفي هذه الحالة الأمر كما ذكرت أنت, فيتبقى خاطرة أهل العلم بالقرائن
الاثر اعلاه لو كان من أرسله آخر غير سعيد بن عبد العزيز-- الا تتغير درجة ضعفه؟

[أحمد القلي]

الأوزاعي امام من أئمة المسلمين , وهذا باجماع المسلمين ولا يخفى ذلك على أحد منهم

ارتاح نفسيا للحديث الذي فيه سعيد أكثر من الأوزااعي, اشياء يجدها محب هذا العلم في نفسه
الحكم على الأسانيد لا تعلق له براحة الأنفس , قد خلق الله تعالى لهذا الشأن أئمة لولاهم لما عرفت أنا ولا أنت حديثا
وهذا السند منقطع ولا ندري الواسطة أو الوسائط بين الرجلين , فيمكن أن يكون كذابا أو مختلطا أو ضعيفا أ, غير ذلك

[سلمان بن محمد]

الأوزاعي امام من أئمة المسلمين , وهذا باجماع المسلمين ولا يخفى ذلك على أحد منهم

الحكم على الأسانيد لا تعلق له براحة الأنفس , قد خلق الله تعالى لهذا الشأن أئمة لولاهم لما عرفت أنا ولا أنت حديثا
وهذا السند منقطع ولا ندري الواسطة أو الوسائط بين الرجلين , فيمكن أن يكون كذابا أو مختلطا أو ضعيفا أ, غير ذلك
لا أقصد اخي براحة النفس "الانطباعية" ولكن أقصد حتى ماتجده انت في نفسك وأي محب للعلم عندما تجد الحديث حدثنا عروة بن الزبير عن عائشة او حدثنا بن زاذان عن علي! هل يستويان!!
انت لا أحسب يخفاك كثرة المناكير في حديث الأوزاعي ولكن انا قديما جمعت قاصدا متعمدا حديث سعيد والغالب عليها بهاء ونور النبوة--شيء تعرفه ولا تستنكره--ناهيك عن قلة روايات سعيد مقارنة بالأوزاعي, كلما لت كلنا كانت أقل سقطاً

[أحمد القلي]

حدثنا عروة بن الزبير عن عائشة او حدثنا بن زاذان عن علي! هل يستويان!!

هل تقصد زادان الكوفي ؟
والعجيب أنك في كل مرة تقحم الخليفة الراشد علي وكبار أصحابه الذين رووا عنه
ولم مثلت بهذا المثال بالذات ؟
ماذا تخفي في نفسك تجاه آل البيت ؟
زادان من كبار التابعين الذين أدركوا النبي عليه السلام ,و قد وصف بأنه يتشيع
ألهاذا أقحمته ههنا ؟
أرأيت أني لا أتهمك , ولكنك أنت الذي لا تستطيع أن تكتم مكنون صدرك

[سلمان بن محمد]

هل تقصد زادان الكوفي ؟
والعجيب أنك في كل مرة تقحم الخليفة الراشد علي وكبار أصحابه الذين رووا عنه
ولم مثلت بهذا المثال بالذات ؟
ماذا تخفي في نفسك تجاه آل البيت ؟
أحسن الظن أخي, ولا أحسب أنك تقول عن نفسك انك الخضر وعلمت مافي نفس الغلام.
مايجمعنا لايعد ولايحصى ومايفرقنا لايكاد يذكر, إن كان معتقدك السلفية العتيقة النقية الأولى وأرجو أنك كذلك.
مايخص الأعجمي زاذان سأصفح عن ماذكرته, ساعتبره زلة قلم.
سؤالي محدد: هل يستويان؟

[أحمد القلي]

أحسن الظن أخي, ولا أحسب أنك تقول عن نفسك انك الخضر وعلمت مافي نفس الغلام.
أخي بارك الله فيك , لم أسئ بك الظنون وكل ما في الأمر أني رأيتك تطعن في الأحاديث التي فيها علي وفاطمة رضي الله عنهما
أما الخضر فهو عبد آتاه الله علما لدنيا خاصا لكنه لا يعلم ما في الصدور الا رب العباد

مايجمعنا لايعد ولايحصى ومايفرقنا لايكاد يذكر, إن كان معتقدك السلفية العتيقة النقية الأولى وأرجو أنك كذلك.
اختلفت معك في بعض الأحاديث التي اتفقت الأمة على تصحيحها , بينما أنت تفردت بالحكم عليها بالوضع , وهذا لم سيبقك اليه أحد قبلك ولن يقوله أحد بعدك
وفي هذا لن أوافقك , ما دمت حيا

مايخص الأعجمي زاذان سأصفح عن ماذكرته, ساعتبره زلة قلم.
اتق الله في الرجل , فلا فرق بين أعجمي ولا عربي الا بالتقوى والعمل الصالح
وهو من كبار التابعين من خير القرون وشهد خير الناس


سؤالي محدد: هل يستويان؟
طبعا لا يستويان
فعلي رضي الله عنه خير من عائشة رضي الله عنها باتفاق أهل السنة والشيعة
وزادان وابن الزبير لا أدري أيهما أفضل , فحكمها الى ربهما وفي كل خير
أما الحكم على الأسنايد فليس بهاته الطريقة
ولم لم تقل مثلا
عروة عن عائشة , و الحسين عن أبيه
هل يستويان ؟؟
أجب يا سلمان

[احمد ابو انس]

جزاكم الله خيرا .

[صالح محمود]

هذا أثر عن صحابي وليس حديث مرفوع عن النبي صلى الله عليه وسلم , و الآثار يتساهل فيها .

[عبد الرحمن هاشم بيومي]

هذا أثر عن صحابي وليس حديث مرفوع عن النبي صلى الله عليه وسلم , و الآثار يتساهل فيها .
ألا نتورع من أن نكون قومًا يروي أحدهم رواية تحتمل الكذب على صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟!

[احمد ابو انس]

جزاكم الله خيراً.

[احمد ابو انس]

- ((ذهب بلال إلى أبي بكر رضي الله عنه يقول له: يا خليفة رسول الله، إني سمعت رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم يقول: أفضل عمل المؤمن الجهاد في سبيل الله, قال له أبو بكر: فما تشاء يا بلال؟ قال: أردت أن أرابط في سبيل الله حتى أموت, قال أبو بكر: ومَن يؤذِّن لنا؟ قال بلال وعيناه تفيضان من الدَّمع: إني لا أؤذِّن لأحد بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم, قال أبو بكر: بل ابقَ وأذِّن لنا يا بلال, قال بلال: إن كنت قد أعتقتني لأكون لك، فليكن ما تريد، وإن كنت أعتقتني لله، فدعني وما أعتقتني له, قال أبو بكر: بل أعتقتك لله يا بلال, فسافر إلى الشام حيث بقِي مرابطًا ومجاهدًا يقول عن نفسه: لم أُطق أن أبقى في المدينة بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم، وكان إذا أراد أن يؤذِّن، وجاء إلى: أشهد أن محمدًا رسول الله تخنُقه عَبْرتُه، فيبكي، فمضى إلى الشام وذهب مع المجاهدين, وبعد سنين رأى بلال النبي صلَّى الله عليه وسلَّم في منامه وهو يقول: ما هذه الجفوةُ يا بلال؟! ما آن لك أن تزورنا؟! فانتبه حزينًا، فركب إلى المدينة، فأتى قبر النبي صلَّى الله عليه وسلَّم وجعل يبكي عنده, ويتمرَّغ عليه، فأقبل الحسن والحسين فجعل يقبلهما ويضمهما، فقالا له: نشتهي أن تؤذِّن في السَّحر, فعلَا سطح المسجد، فلمَّا قال: الله أكبر الله أكبر, ارتجَّت المدينة، فلمَّا قال: أشهد أن لا إله إلا الله، زادت رجَّتها، فلمَّا قال: أشهد أنَّ محمدًا رسول الله, خرج النساء من خدورهنَّ، فما رُؤي يومٌ أكثر باكيًا وباكية من ذلك اليوم, وعندما زار الشام أمير المؤمنين عمر رضي الله عنه توسَّل المسلمون إليه أن يحمل بلالًا على أن يؤذِّن لهم صلاة واحدة، ودعا أمير المؤمنين بلالًا، وقد حان وقت الصلاة, ورجاه أن يؤذن لهم، وصعِد بلال, وأذن, فبكى الصحابة الذين كانوا أدركوا رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم وبلال يؤذِّن، بكوا كما لم يبكوا من قبل أبدًا، وكان عمر أشدَّهم بكاءً, وعند وفاته تبكي زوجته بجواره، فيقول: لا تبكي, غدًا نَلقَى الأحبَّة, محمدًا وصحْبَه)).

الدرجة:موضوع، وموجود في كتب التصوُّف

https://dorar.net/fake-hadith/466?q=%D9%86%D9%84%D9%82%D9%89 +%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%AD%D8%A 8%D8%A9+&st=a&xclude=&fillopts=on

[أحمد السكندرى]

أثر كلام بلال عند احتضاره مقبول، لأنه ليس فيه ما ينكر فيحتمل لأجل ذلك، وهو من باب السير والتاريخ، وليس بمرفوع، فلا يتشدد فيه ألبتة!

[عبد الرحمن هاشم بيومي]

أثر كلام بلال عند احتضاره مقبول، لأنه ليس فيه ما ينكر فيحتمل لأجل ذلك، وهو من باب السير والتاريخ، وليس بمرفوع، فلا يتشدد فيه ألبتة!
جزاك الله خيرًا، وبارك الله فيك يا شيخنا.
لدي تساؤل:
وهل هناك تساهل في رواية حديث (اذهبوا فأنتم الطلقاء (http://majles.alukah.net/t174818/)) بهذا اللفظ أم يجب أن يروى بهذا اللفظ (أقول لكم كما قال أخي يوسف لإخوته: "لا تثريب عليكم اليوم يغفر الله لكم وهو أرحم الراحمين")؟

[أحمد السكندرى]

جزاك الله خيرًا، وبارك الله فيك يا شيخنا.
لدي تساؤل:
وهل هناك تساهل في رواية حديث (اذهبوا فأنتم الطلقاء (http://majles.alukah.net/t174818/)) بهذا اللفظ أم يجب أن يروى بهذا اللفظ (أقول لكم كما قال أخي يوسف لإخوته: "تثريب عليكم ...")؟


ما دامت الرواية الصحيحة موجودة فلما نعدل إلى الرواية الأقل صحة، خاصة أن الموقف واحد والحكاية واحدة، فمصادر السيرة هي: القرآن الكريم، السنة المطهرة، أقوال الصحابة، مراسيل التابعين (مراسيل عروة بن الزبير كمثال)، وأقوال أئمة السير والمغازي (تابعي التابعين، مثل: محمد بن إسحاق).

[أحمد السكندرى]

المقصود هو أن إعمال الروايات التاريخية أولى من إطراحها بالكلية، إذا كانت مقبولة موافقة للسياق التاريخي وتسلسل الأحداث، والله أعلم.

[عبد الرحمن هاشم بيومي]

هذا الأثر أخرجه ابن أبي الدنيا في "المحتضرين"(294) ، ومن طريقه ابن عساكر في "تاريخه"(10/475) عن أبي الحسن عن أبي مسهر عن سعيد بن عبد العزيز قال : قال بلال...الآثر.
وهذا أثرٌ ضعيفٌ ، علته الانقطاع بين سعيد وبلال _رضي الله عنه_.

قلتُ: الانقطاع ليس هنا يسير، بل معضل، فبينهما مفاوز.
إذ سعيد بن عبد العزيز التنوخي حتى يسند عن بلال فبينهما راويان اثنان على الأقل.
فإن بلال رضي الله عنه متوفى سنة 20 هـ، فلا يروي عنه إلا كبار التابعين، ولا أعلم لسعيد بن عبد العزيز رواية عن كبار التابعين.
بالإضافة إلى أن في الإسناد علة أخرى وهي جهالة شيخ ابن أبي الدنيا وهو أبو الحسن الرقي واسمه علي بن عبد الله روى عنه ابن أبي الدنيا في كتبه، وهو مجهول لم أجد له ترجمة، ويزيده غرابة تفرده.
فعلى هذا يكون الإسناد ضعيف جدا وليس ضعيفًا فقط.
ولا يصح التساهل في هذا الموضع بعد هذا البيان ولا يقبل.
والله أعلم.

[احمد ابو انس]

جزاكم الله خيراً.

[عبد الرحمن هاشم بيومي]

جزاكم الله خيراً.

وجزاك الله خيرا أخي أبا أنس

المقصود هو أن إعمال الروايات التاريخية أولى من إطراحها بالكلية، إذا كانت مقبولة موافقة للسياق التاريخي وتسلسل الأحداث، والله أعلم.

نعم، جزاك الله خيرا.

[رجوة رحمة الله]

علية الصلاة والسلام