لغز دقيق فمن له؟

[ابن السائح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ورد في ترجمة أحمد الهكاري من المنتقى من معجم أحمد بن رجب ص90:
توفي بمصر، قال ابن رجب في سنة إحدى وخمسين وستمائة!! قال شيخنا شيخ الإسلام حافظ الوقت متع الله المسلمين بطول بقائه: والصواب أنه توفي سنة خمسين وسبعمائة اهـ

من قصد بقوله: قال شيخنا شيخ الإسلام حافظ الوقت متع الله المسلمين بطول بقائه
ومن قائل هذا القول؟

[المقدادي]

وقع في نفسي أنه قصد بقوله شيخنا شيخ الإسلام : الحافظ ابن حجر و الله أعلم !


اما القائل فهو أحد تلامذته و الله أعلم

[لامية العرب]

قال شيخنا شيخ الإسلام حافظ الوقت متع الله المسلمين بطول بقائه


اعتقد والله أعلم أن شيخ الاسلام هو ابن تيمية
والقائل هو صاحب المنتقى

إن كانت الإجابة خاطئة ارجو المعذرة على قصور الفهم

[ابن الرومية]

أخي اللامية كيف يقول شيخ الاسلام ابن تيمية عن أحد انه توفي بعد وفاته هو؟اللهم الا أن يكون هناك تصحيف فمن المستبعد الغلط في تحقيق وفاة متأخر بمائة عام :)

[أبو العباس السكندري]

قال ابن حجر:وكانت وفاته في جمادى الأولى سنة 750 وأرخه ابن رجب في معجمه سنة 751 وكأنه يحسب ما بلغه وقت تقدم ذكر ولده.

[إبراهام الأبياري]

قال الحافظ ابن حجر في الدرر الكامنة في ترجمة أحمد بن أحمد الهكاري :
وكانت وفاته في جمادى الأولى سنة 750 وأرخه ابن رجب في معجمه سنة 751 وكأنه بحسب ما بلغه.اهـ
ابن رجب هذا هو والد الحافظ زين الدين قال الحافظ في الدرر : وخرج لنفسه معجماً مفيداً رأيته.اهـ

فالمقصود من شيخ الإسلام هنا الحافظ ابن حجر.

لكن من هو مؤلف المنتقى ؟
وهل هو الذي ذكر أن خط الحافظ ابن رجب يشبه خط الذهبي ؟ (ابتسامة)

ــــــــ
كتبت هذا قبل أن أرى مشاركة أخينا أبي العباس السكندري، ونص الدرر فيه تصحيف صوابه : وكأنه بحسب ما بلغه وقد تقدم ذكر ولده.اهـ والله الهادي.

[ابن السائح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شغلكم الحرص على حل اللغز عن رد السلام
خُلق الإنسان من عجل
وكان الإنسان عجولا
زادكم الله حرصا ولا تعودوا : )
وجزاكم الله خيرا كاد بعضكم يحل اللغز
لكن لا يمكن حل اللغز حلا تاما كاملا إلا بعد تعيين المنتقي والإحاطة بما حواه الكتاب
وهذه نصوص أخرى قد تعينكم
قال في ترجمة أبي بكر بن أحمد المغاري ص104: وتوفي سنة ثلاث وخمسين وسبع مئة بالصالحية ودُفن بقاسيون هكذا قاله ابن رجب قال شيخنا شيخ الإسلام حافظ الوقت متع الله المسلمين ببقائه: والصواب أنه توفي سنة إحدى وخمسين
وورد في ترجمة عمر بن عبد الرحمن المزي ص109: توفي سنة إحدى وخمسين وسبعمائة بدمشق قال ابن رجب قال شيخنا شيخ الإسلام حافظ الوقت متع الله بطول بقائه والصواب أنه توفي سنة اثنتين وخمسين وسبعمائة اهـ نقلت نص ما وجدته في المطبوع على كُره مني ولم أصوّبه عن عمد
وقال في ترجمة محمد بن غنائم الدمشقي ص122: قال شيخنا شيخ الإسلام حافظ الوقت متع الله المسلمين بطول بقائه: الصواب أنه توفي سنة خمس وخمسين
وقال في ترجمة عثمان النويري ص126: قال شيخنا حافظ الوقت أبقاه الله تعالى: صوابه سنة ست وخمسين
وبقيت في الكتاب تصويبات أخرى
لكنني أرى أن أكتفي بما سبق

أعانكم الله وسدّد رميكم
ولا كانت إجابات بعضكم رمية من غير رامٍ : )

[خليلُ الفوائد]

[ابن السَّائح ] - حفظه الله - يريدُ منا عَصْر الأذهان ، وجرد المطوّلات ، والتنقيب في التراجم والطبقات ..!
وكالعادة .. قد لا نصل إلى الجواب إلاَّ في المشاركة ( 100 ) !! :(
أخي ( ابن السَّائح ) ارفق بنا - رحمك الله - ، وقدِّم لنا فوائدك على طَبَقٍ من ذهبٍ ..! : )
فالهممُ فاترة ! :(

[عيد فهمي]

هناك تصوران أو احتمالان لحل هذا اللغز:
الاحتمال الأول:
صحة ما أثبته محقق الكتاب.
فيكون صاحب المعجم هو: الإمام أحمد بن رجب رحمه الله والد الحافظ ابن رجب الحنبلي
ويكون صاحب المنتقى هو: الحافظ عبد الرحمن بن رجب الحنبلي الحافظ المشهور
وساعتها لا ينطبق قوله: (قال شيخنا شيخ الإسلام حافظ الوقت متع الله المسلمين بطول بقائه) إلا على الحافظ العراقي رحمه الله
لكن يرد على ذلك أنه قرينه وليس شيخه، وأن هذا الأسلوب ليس أسلوب ابن رجب.
الاحتمال الثاني:
أن يكون قد حصل خلط في الكتاب، بمعنى أن هناك حواش وهوامش كانت في حاشية الكتاب فألحقها المحقق أو الناسخ في صلب الكتاب.
وعندئذ:
يكون صاحب المعجم هو أحم بن رجب كما هو
ويكون صاحب المنتقى هو ابنه ابن رجب الحنبلي كما هو
وتكون هذه الحواشي لمتأخر عن ابن رجب، ويقع في نفسي أنه السخاوي أو ابن فهد.
ويكون المقصود بقوله: (قال شيخنا شيخ الإسلام حافظ الوقت متع الله المسلمين بطول بقائه) هو الحافظ ابن حجر قولا واحدا
والله أعلم.

[ابن السائح]

[ابن السَّائح ] - حفظه الله - يريدُ منا عَصْر الأذهان ، وجرد المطوّلات ، والتنقيب في التراجم والطبقات ..!
وكالعادة .. قد لا نصل إلى الجواب إلاَّ في المشاركة ( 100 ) !! :(
أخي ( ابن السَّائح ) ارفق بنا - رحمك الله - ، وقدِّم لنا فوائدك على طَبَقٍ من ذهبٍ ..! : )
فالهممُ فاترة ! :(
حياك الله يا خليل الفوائد
لكن أين رد السلام؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شغلكم الحرص على حل اللغز عن رد السلام
خُلق الإنسان من عجل
وكان الإنسان عجولا
زادكم الله حرصا ولا تعودوا : )

[ابن السائح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قد اجتهد غير واحد في تعيين اسم المنتقي واسم شيخ المنتقي
ومن أبعد ما ذُكر من ذلك ما زعمه زاعم حين جزم أن المقصود بشيخ الإسلام: محمد بن أبي بكر بن أيوب الزرعي
وهذا باطل جلي
وكان حَسْبَهُ أن ينعم النظر في التواريخ التي نص عليها الشيخ
وبعضها مما وقع بعد موته رحمه الله

[ابن السائح]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
وما ذهب إليه الأخ أبو يحيى سدد الله خُطاه من عزو المنتقى إلى عبد الرحمن بن أحمد بن رجب مما لم يقم عليه دليل ثابت
نعم قد كان عبد الرحمن بن أحمد بن رجب كتب حواشيَ على معجم والده رحمهما الله
تدحرج بعض هاتيك الحواشي بفعل مُدَحْرِج مُدْرِج مُدْمِج: ) من الحاشية إلى صلب المنتقى!
لكن لم يثبت أنه صاحب هذا المنتقى العجيب

[عيد فهمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فهل صاحب المنتقى هو العز ابن فهد؟
ويكون المقصود في كلامه هو الحافظ ابن حجر؟

[ابن الرومية]

للرفع فقد شوقتمونا :)

[خليلُ الفوائد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : )

[إبراهام الأبياري]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

قال الكتاني في فهرس الفهارس (2/ 636 - 637) :
مشيخة الحافظ ابن رجب :
... أرويها وكل ما له بالسند إلى القاضي زكرياء الأنصاري عن النجم عمر بن فهد المكي عن الشيخ زين الدين سليمان بن داود بن عبد الله الموصلي ثم الدمشقي عنه.اهـ

المنتقي : نجم الدين عمر بن محمد بن محمد بن أبي الخير محمد بن محمد بن عبد الله بن فهد المكي.

شيخ الإسلام : الحافظ ابن حجر العسقلاني.

والله أعلم.

[ابن السائح]

أخي الكريم
أشكرك شكرا جزيلا على ردك السلام
لكن ليتك اخترت لونا آخر : )
على أن بصري بحمد الله حديد أقرأ السطور وما بين السطور : )
ويؤسفني كثيرا أن أعلن أنك لم تُصب في تعيين المنتقي
بل إنني أراك سلكت مسلكا تقريريا
والسبيل الذي سلكتَه مفتقر إلى الاحتجاج وإبراز وجه الاستدلال : )
وعسى ألا تكون ممن يخرّج الخطأ على الخطإ : ) كطريقة من يخرّج الفروع على الفروع

وأكرّر شكري إياك على مشاركتك ومحاولتك
زادك الله حرصا وعلما

[عيد فهمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من عادة ابن فهد الانتقاء فقد جاء في ترجمة ابن صلح في الضوء اللامع: تجمعهم مشيخته تخريج التقي بن فهد وهي في مجلد، بل لقد نسب المقريزي المشيخة لابن فهد نفسه.
فالجواب إن شاء الله كما ذكرت من قبل:
المنتقى لابن فهد
المقصود بشيخ الإسلام: ابن حجر

[عيد فهمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أفهم من ذلك أني أصبت في تعيين المقصود بشيخ الإسلام وهو الحافظ ابن حجر
لا تتأخر في الردّ كسابق عهدك

[ابن السائح]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لم يظهر لي وجه تعيينك العز ابن فهد
أما عن شيخ المنتقي فلن أدلف إليه حتى أنتهي من أمر تعيين المنتقي

[عيد فهمي]

لشهرته بالتلمذة على ابن حجر

[عيد فهمي]

وقد وضعت احتمالا آخر أن يكون ابن فهد المكي لكونه فعل مثل ذلك مع ابن صلح كما ذكرت

[ابن السائح]

لكن هذا لا يكفي كما تعلم

[عيد فهمي]

من جهة العمل فهو أقرب لصنيع ابن فهد
من جهة الأسلوب فهو أقرب لأسلوب السخاوي
وأنت تعلم أني لا أملك إلا الظن والتخمين، وإلا فلم هو لغز؟ (ابتسامة)

[ابن السائح]

أضحك الله سنك
أظنك قرأت ما سبق هناك
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=735376&postcount=12

[ابن السائح]

من عادة ابن فهد الانتقاء فقد جاء في ترجمة ابن صلح في الضوء اللامع: تجمعهم مشيخته تخريج التقي بن فهد وهي في مجلد، بل لقد نسب المقريزي المشيخة لابن فهد نفسه.

جزاك الله خيرا
من المنتقي من معجم أحمد بن رجب
العز أم التقي
وأنت أعلم بأن بني فهد كثيرون

[عيد فهمي]

أضحك الله سنك
أظنك قرأت ما سبق هناك
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=735376&postcount=12
لا والله ما قرأت هذا من قبل
ولكن تكلمت بغلبة الظن
وأنا ذكرت لك
العز بن فهد للشهرة بالرواية عن ابن حجر
التقي بن فهد لكونه صاحب الذيل على التذكرة ومشيخة ابن الصلح
السخاوي لأن الأسلوب قريب من أسلوبه
ويمكن أن نزيد النجم بن فهد لأنه يروي الكتاب بسنده كما ذُكر في مشاركة

[ابن السائح]

لعلك تتكرم بتمييز من حظي من بني فهد بالسماع من ابن حجر ممن لم يسمع منه
وركّز على العز : )
إن كان عندك سعة من الوقت
أما أنا فلو لا ضيق الوقت لأغنيتك عن تجشّم ذلك وتكلّفه

[عيد فهمي]

علمي أن أشهرهم العز
ولي إسناد متصل بمؤلفات ابن حجر من طريق العزّ
والتقي هو الأب فهو أكبر
فلو عندك مزيد علم أخبرني به

[ابن السائح]

هم كثيرون
والمصادر بعيدة عني الآن
لكنني أستحضر الآن منهم
ممن عاصره
من بني التقي محمد:
المحب أحمد
والولي عطية
والنجم عمر

أما العز فأُراه عبد العزيز والد جار الله
وعبد العزيز من أبناء النجم عمر

[إبراهام الأبياري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

المنتقي : التقي محمد بن محمد بن محمد بن محمد بن عبد الله بن محمد بن عبد الله بن فهد والد النجم عمر.
شيخ الإسلام : الحافظ ابن حجر.

قال السخاوي في الضوء اللامع : ومن شيوخه شيخنا لقيه بمكة فأخذ عنه وانتفع به ... وكتب بخطه الكثير وجمع المجاميع واختصر وانتقى وخرج لنفسه ولشيوخه فمن بعدهم.

والله أعلم.

أخي عيد فهمي.
أرجو منك أن تورد لي إسناد مؤلفات الحافظ من طريق العز. جزاك الله خيرا.

[عيد فهمي]

أخي عيد فهمي.
أرجو منك أن تورد لي إسناد مؤلفات الحافظ من طريق العز. جزاك الله خيرا.
لِمَ؟
سؤال وليس اعتراض

[إبراهام الأبياري]

هناك سببان :
السبب الأول : أظنه إسنادا عاليا، لأن العز ابن فهد ولد سنة 850 هـ والحافظ - كما لا يخفى عليك - توفي سنة 852 هـ واستجاز النجمُ الحافظَ ابن حجر لولده العز.
السبب الثاني : إذا رأيت عيد فهمي في إسناد حديث فاشدد يديك به. (ابتسامة)

[عيد فهمي]

السبب الثاني : إذا رأيت عيد فهمي في إسناد حديث فاشدد يديك به. (ابتسامة)أضحك الله سنّك.
لي إسنادان من طريقه:
أحدهما عالٍ جدًّا.
والآخر نازل عنه بدرجتين.
وسأذكر النازل ما دام المهم وجودي في الإسناد (ابتسامة)
أروي مصنفات الحافظ ابن حجر برواية العز بن فهد وجلال الدين السيوطي معا عنه بالإجازة:
عن الشيخ المسند أبي خالد وليد بن إدريس منيسي عن الشيخين سهيل بن عبد الغفار حسن ومحمد إلياس الهندي عن والد الأول الشيخ عبد الغفار حسن عن أحمد الله الدهلوي
(ح) ويرويه الشيخ وليد أيضا عن الشيخ صفي الرحمن المباركفوري عن عبيد الله المباركفوري عن أبي العُلا عبد الرحمن المباركفوري
كلاهما (أبو العُلا و الدهلوي) عن حسين بن محسن الأنصاري عن محمد الحازمي عن محمد عابد السِّندي عن صالح الفلّاني عن سليمان الدَّرعي عن حسن العجيمي عن محمد بن محمد بن العَجِل اليمني عن يحيى بن مكرم الطبري عن العز بن فهد والجلال السيوطي عن الحافظ بن حجر العسقلاني.
وللعلم ليس طريق العز والسيوطي هو أعلى إسناد لي للحافظ ابن حجر.
ولكن أعلى إسناد لي من طريق محمد بن أركماس الحنفي عن الحافظ ابن حجر وهو إسناد نفيس عالٍ، فهو أعلى من الإسناد المذكور بخمس درجات!!!!!!!!!!!.