وهل سمع مجاهد منه؟أم مرسل؟ [الأرشيف]

أبو زُرعة الرازي

2012-04-29, 05:33 PM

رواية مجاهد _ إمام التفسير _ عن السائب بن أبي السائب المخزومي الظاهرُ لي أنها متصلة .

حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ جَمِيلٍ ، أَخْبَرَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ الْمُبَارَكِ ، أَخْبَرَنَا الْمَسْعُودِيُّ ، حَدَّثَنَا الأَعْمَشُ , عَنْ مُجَاهِدٍ ، قَالَ : حَدَّثَنِي مَوْلايَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ السَّائِبِ ، قَالَ : كُنْتُ شَرِيكَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الْجَاهِلِيَّةِ ، فَلَمَّا قَدِمْنَا الْمَدِينَةَ ، قَالَ لِي : " أَتَعْرِفُنِي ؟ " ، قُلْتُ : نَعَمْ ، كُنْتَ شَرِيكِي ، فَنِعْمَ الشَّرِيكُ ، كُنْتَ لا تُدَارِي ، وَلا تُمَارِي " .

أخبرنا أحمد بن محمد بن إبراهيم ، قال : حدثنا أحمد بن محمد البرتي ، قال : حدثنا مسدد ، قال : حدثنا يحيى القطان ، قال : حدثنا سفيان ، قال : حدثني إبراهيم بن مهاجر ، عن مجاهد ، عن قائد السائب ، عن السائب ، قال : أتيت النبي صلى الله عليه وسلم فجعلوا يثنون علي ويذكرونني ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " أنا أعلمكم به " ، قلت : صدقت بأبي وأمي , " كنت شريكك ، فنعم الشريك ، لا تداري ولا تماري .

وروي عن الثوري مرسل . روى إسرائيل ، عن إبراهيم بن مهاجر ، عن مجاهد ، عن السائب بن عبد الله ، وكان شريك النبي صلى الله عليه وسلم ، وكان مولى مجاهد من فوق . رواه محمد بن مسلم ، عن إبراهيم بن ميسرة ، عن مجاهد ، أن قيس بن السائب قال : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان شريكي ، الحديث . وقال روح : عن سفيان ، عن مجاهد : كان السائب بن أبي السائب شريك النبي عليه السلام ، فجاء إلى النبي عليه السلام يوم الفتح . وقال سعيد بن سليمان : عن منصور بن أبي الأسود ، عن الأعمش ، عن مجاهد ، قال : حدثني مولاي عبد الله بن السائب ، قال : كنت شريكًا للنبي صلى الله عليه وسلم في الجاهلية ، الحديث . وروى أبو الجواب ، عن عمارة بن رزيق ، عن ابن أبي ليلى ، عن عبد الكريم ، عن مجاهد ، عن السائب بن نميلة ، عن النبي صلى الله عليه وسلم .

أما عن مراسيله وقال أَبُو نعيم: قال يحيى القطان: مرسلات مجاهد أحب إلى من مرسلات عطاء بكثير ، وقال أَبُو عبيد الآجري قلت لأبي داود: مراسيل عطاء أحب إليك أو مراسيل مجاهد ؟ قال: مراسيل مجاهد عطاء كان يحمل عَنْ كل ضرب ، وقد صحح روايته الإمام الألباني في صحيح وضعيف سنن أبي داود ، فهي متصلة والله أعلم .

الحفيشي

2012-04-30, 04:33 AM

أنت وهمت يا أبا زرعة فروايه التصريح هي عن عبد الله بن السائب وهو ابن الرجل الذي يسأل عنه الأخ عليان..فالأخ عليان يسأل عن السائب لا إبنه عبدالله..أما السائب بن ابي السائب وهو المقصود هنا فهاك شئ عنه:
قال ابن عبد البر : اختلف فى إسلامه ، فذكر ابن إسحاق أنه قتل يوم بدر كافرا
وقال ابن هشام: وذكر غير ابن إسحاق أن الزبير بن العوام قتله، وقال الزبير بن بكار: قتل السائب بن أبي السائب يوم بدر كافرا ثم نقض ذلك فذكر في كتابه ما يدل على إسلامه.
وقال أبو عمر: الحديث فيمن كان شريكه صلى الله عليه وسلم مضطرب جدا، فمنهم من يجعله للسائب بن أبي السائب، ومنهم من جعله لأبيه، ومنهم من يجعله لقيس بن السائب، ومنهم من يجعله لعبد الله، وهذا اضطراب لا تقوم به حجة.
وقال الذهبي:مُخْتَلَ� �ٌ فِي إِسْلَامِهِ..

أبو زُرعة الرازي

2012-04-30, 07:19 AM

ما أحسبني وهمتُ أخي الكريم الحفيشي ولا يوجد أحد معصوم عن الوهم ، إلا أن الإمام الألباني رحمه الله تعالى قد صححها في صحيح وضعيف سنن أبي داود والرواية عن السائب بن أبي السائب المخزومي الذي حدث عنهُ مجاهد ، وهي رواية شريك النبي صلى الله عليه وسلم والذي يحضرني الآن أن الإمام الألباني أثبت رواية مجاهد عن السائب نفسهِ وأحسبك قلتَ بوهمي غفر الله لي ولك لذكري روايته عن عبد الله إبنهُ لا أبيه وإني قد أثبت إتصال الأولى ، وإن كان أرسل عن أبيه فهي لا بأس بها لترجيح مرسلات الإمام مجاهد عند أهل الحديث ولهذا قرائنٌ سنثبتها الآن أخي الحفيشي والله المستعان .

قال ابن حجر في التهذيب :[ واختلف قول الزبير بن بكار فيه فذكر أنه قتل يوم بدر كافرا ثم ذكر في كتابه ما يدل على أنه أسلم ] و قد قال الصدفي في وفياته : [ ونقض الزبير ذلك في موضعين من كتابه بعد ذلك، فروى بسند إلى كعب مولى سعيد بن العاص، قال: مر معاوية وهو يومئذ يطوف بالبيت ومعه جنده فزحموا السائب بن صيفي فسقط فوقف عليه معاوية وهو خليفة فقال: ارفعوا الشيخ! فلما قام قال: يا معاوية، ما هذا، يصرعوننا حول البيت، أما والله لقد أردت أن أتزوج أمك! فقال معاوية: ليتك فعلت - فجاءت بمثل أبي السائب يعني عبد الله بن السائب، وهذا واضح في إدراكه الإسلام وفي طول عمره. وقال في موضع آخر: حدثني أبو ضمرة أنس بن عياض الليثي، قال حدثني أبو السائب يعني الماجز وهو عبد الله بن السائب، قال: كان جدي أبو السائب شريك رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: نعم الشريك، كان أبو السائب لا يشاري ولا يماري، وهذا كله مناقضة! وقال ابن هشام: السائب ابن أبي السائب الذي جاء فيه الحديث: نعم الشريك: قال: قد أسلم وحسن إسلامه وذكر ابن شهاب عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة أن السائب بن أبي السائب ممن هاجر مع رسول الله صلى الله عليه وسلم. وأعطاه يوم الجعرانة من غنائم حنين. وعلى الجملة فقد وقع اضطراب كثير في من كان شريك رسول الله صلى الله عليه وسلم ] فأما حديث الشريك فمن قال بإضطرابهِ في الرواية أخي الكريم الحفيشي الزليعي في نصب الراية تخريج أحاديث الهداية : [ ورواه أحمد في " مسنده " ، والحاكم في " المستدرك في كتاب البيوع " ، وقال : حديث صحيح الإسناد ، ولم يخرجاه ، ورواه أحمد في " مسنده " من حديث عبد الله بن عثمان بن خثيم عن مجاهد { عن السائب أن النبي صلى الله عليه وسلم شاركه قبل الإسلام في التجارة ، فلما كان يوم [ ص: 389 ] الفتح جاءه ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : مرحبا بأخي وشريكي ، كان لا يداري ولا يماري ، يا سائب قد كنت تعمل أعمالا في الجاهلية لا تقبل منك ، وهي اليوم تقبل منك ، وكان ذا سلف وصدقة }انتهى .

قال السهيلي في " الروض الأنف " : حديث السائب : { كنت شريكي في الجاهلية ، فكنت خير شريك لا تداري ولا تماري } ، كثير الاضطراب ، فمنهم من يرويه عن السائب بن أبي السائب ، ومنهم من يرويه عن قيس بن السائب ، ومنهم من يرويه عن عبد الله بن السائب ، وهذا اضطراب لا يثبت به شيء ، ولا تقوم به حجة ، والسائب بن أبي السائب من المؤلفة قلوبهم ، وممن حسن إسلامه منهم ، واضطرب في متنه أيضا ، فمنهم من يجعله من قول النبي صلى الله عليه وسلم في أبي السائب ، ومنهم من يجعله من قول أبي السائب في النبي صلى الله عليه وسلم انتهى كلامه . قال إبراهيم الحربي في " كتابه غريب الحديث " : إن تداري مهموز من المداراة ، وهي المدافعة ، وتماري غير مهموز من المماراة ، وهي المجادلة انتهى ] .

وهذه قرائنٌ ترجحُ عندي سماع الإمام مجاهد الحديث مرة من عبد الله ومرة من أبيه وكلاهما لهُ صحبة أخي الفاضل الحفيشي وأما قولك بأن صحبتهُ لم تثبت فهذا مما وهمت فيه أنت لا أنا وفقك الله للخير ، فمن قال بانهُ مختلفٌ في صحبه كذلك هو أبو حاتم وخالفه أبو حبان البستي فقال : [ كان شريك النبي قبل البعثة ثم أسلم ] ، وقال ابن حجر : [ كان شريك النبي صلى الله عليه وسلم قبل البعثة ثم أسلم وصحب ] وقال الذهبي : [ كان شريك النبي قبل الوحي ] ، المزي [ لهُ صحبه ] والبخاري [ لهُ صحبة ] وهذا المرادُ هو ثبوت سماع مجاهد لحديث الشريك من السائب بن أبي السائب المخزومي ، ولعل الراجحُ عند الإمام الألباني ثبوت الجمع بين طرق الحديث ولهذا قال صحيح قال المزي في التهذيب : [ حديثه عند مجاهد بْن جبر المكي د س ق، عَنْ قائد السَّائِب، عَنِ السَّائِب، وقيل: عَنْ مجاهد سي، عَنِ السَّائِب، عَنِ النَّبِيّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وسَلَّمَ ] فحديث السائب عند مجاهد المكي وإن كان لقي أباهُ فلا خلاف في أن يكون لقي ولدهُ وحدث عن الإثنين فحديث مجاهد عن السائب وإبنه متصلٌ عندي وهو الراجحُ إن شاء الله تعالى . والله تعالى أعلم .

أبو زُرعة الرازي

2012-04-30, 07:26 AM

حدثنا مسدد حدثنا يحيى عن سفيان قال حدثني إبراهيم بن المهاجر عن مجاهد عن قائد السائب عن السائب قال أتيت النبي صلى الله عليه وسلم فجعلوا يثنون علي ويذكروني فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا أعلمكم يعني به قلت صدقت بأبي أنت وأمي كنت شريكي فنعم الشريك كنت لا تداري ولا تماري .

تحقيق الألباني : صحيح ابن ماجة ( 2287 )

الحفيشي

2012-05-01, 03:22 AM

قلت لك الحديث الذي فيه الرواية من مجاهد عن السائب مضطربة جدا..فتارة السائب وتارة قائد السائب وتارة عبد الله بن السائب وتارة أبو السائب..قال مصعب: زعموا أنه كان شريكا للنبي صلى الله عليه وسلم في الجاهلية..وقال أبو عمر: الحديث فيمن كان شريكه صلى الله عليه وسلم مضطرب جدا، فمنهم من يجعله للسائب بن أبي السائب، ومنهم من جعله لأبيه، ومنهم من يجعله لقيس بن السائب، ومنهم من يجعله لعبد الله، وهذا اضطراب لا تقوم به حجة.ورجح المزي رحمه الله في تهذيبه أن المحفوظ عن قائد السائب عن السائب وقال هو المحفوظ..أي لا عن السائب مباشرة..وقال الذهبي:وَقَدِ اخْتُلِفَ فِي اسْمِ شَرِيكِ النَّبِيِّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - عَلَى أَقْوَالٍ، فَقِيلَ: هُوَ عَبْدُ اللَّهِ وَلَدُ السَّائِبِ..أي لا السائب بل إبنه..وإذا ذهبت أخي لمعجم الصحابة ستجد الروايات في حديث السائب واحكم بينها بالقواعد الحديثية حينها ستعلم أن الحديث مضطرب كما تقدم لا يدرى هو عمن من..

أبو زُرعة الرازي

2012-05-01, 05:13 PM

الأخ الكريم الحفيشي لم تأتِ بشيءٍ جديد وأرى أن تعيد قراءة ما كتبت حتى تتضح لك الصورة ..!!!

العربي بن كريم عليان

2012-05-02, 01:23 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,بارك الله فيكما أحبابي
والظاهر,او الراجح,هو ماقال الأخ الحفيشي,ان حديثه مضطرب,فتارة السائب وتارة قائد السائب وتارة عبد الله بن السائب وتارة أبو السائب.والله أعلم
وجزاكم الله خير.

أبو زُرعة الرازي

2012-05-02, 09:08 PM

يا إخوة الله يبارك فيكم المسألة في سماع مجاهد منهُ لا في إضطراب الرواية ..!!!
فهل خفيَّ على الإمام الألباني رحمه الله تعالى ما ظهرَ لكما في هذا الحديث أخوي أحسنَ الله تعالى إليكم ..!!!
وأرى بارك الله فيكم أن تنظروا مرة أخرى إلي ما وردَ في المشاركة السابقة والتي أحلتُ عليها الحفيشي ليتأمل كلامي ..!!

العربي بن كريم عليان

2012-05-03, 01:58 AM

أخي,وافقتك,وعلى هذا بحثي.أن رواية مجاهد عن السائب بن السائب,مرسلة(بين هما رجل)إما أن يكون.هو عبدالله بن السائب,إما قائد السائب.وكيف يعد إرساله عن السائب بن السائب صحيح,أو يحتج به؟
فمرسله عنه ضعيف,لم يثبت له أي سماع منه.والله أعلم

أبو زُرعة الرازي

2012-05-03, 02:30 AM

الحفيشي

2012-05-03, 03:01 AM

أخي الرازي إذا ثبت عندك أن الحديث مضطرب كيف ستصحح سماع مجاهد عن السائب..أما إذا ثبت عندك الحديث فلا أدري أي الروايات سترجح مجاهد عن((السائب أو أبو السائب أو قائد السائب أو عبد الله بن السائب))..

أبو زُرعة الرازي

2012-05-03, 03:06 PM

العربي بن كريم عليان

2012-05-03, 10:50 PM

أريدُ الإجابة أخي الحفيشي أولاً ثم سأجيبكم على ما طرحتم .
أخي الفاضل,سؤالنا واضح,عن رواية مجاهد عن السائب بن أبي السائب.وليس عن عبدالله بن السائب.تريد أن تقول أن مجاهد أدرك السائب بن ابي السائب,بما أنك أثبتت سماعه منه؟!!!إذا كنت إلى هذا تميل فمن أين لك الدليل؟أو هل خفي على أصحاب التراجم والأعلام أن يثبتونه في كتبهم,وهو أولى أن يظهر في قائمة الذين روئ عنهم,لأنه مولاه وهو الأقرب إليه.
بل هو مولى عبد الله بن السائب .قاله أحمد بن حنبل,وهو قول البخاري ومسلم(سير أعلام النبلاء/ترجمة مجاهد بن جبر)وكيف يدركه,والسائب من المؤلفة قلوبهم,وممن هاجر مع النبي صلى الله عليه وسلم,وكان من بين الذين أعطى لهم النبي صلى الله عليه وسلم,من غنائم حنين يوم الجعرانة.
عن إبن عباس رضي الله عنهم جميعا.(الإستيعاب/ترجمة السائب السائب بن أبي السائب1061).ومعركة حنين كانت في سنة ثمانية هجرية.وإبن عباس رضي الله عنهما كان عمره نحو 11سنة.أنذاك كان غلاما بالنسبة ألى السائب بن أبي السائب,فكيف يدركه الإمام مجاهد,المتوفى سنة 203,أختلف في وفاته.
فروايته عنه ضعيفة,مرسلة,منقط عة.
هذا والله أعلم,وأستغفر الله والحمد لله.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

العربي بن كريم عليان

2012-05-03, 11:03 PM

أخي الكريم من قال بأن رواية مجاهد عن السائب مرسلة ... ؟

وعبد الله بن السائب لهُ صحبة ، ولأبيه صحبة ولكني أسألك أخي الفاضل وفقك الله تعالى للخير أترجحُ سماعَهُ من الولد وتجعل روايتهُ عن الوالد مرسلة فما هي القرائن التي إستندتم إليها ... ؟

سبحان الله!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!,اخي الولد أصغر من الوالد.أتدرك هذا؟
مجاهد من الطبقة الثانية,أدرك بعض صغار الصحابة,ومنهم ابن السائب(عبدالله بن السائب)ولم يدرك أباه(السائب بن أبي السائب)صحابي كبير,عاش الفترتين.فإن أثبتت السماع منه,فقد أثبتت إدراكه له,وإ أثبتت الإدرك فأثبتت الصحبة.وهذا بااااااااااااطل .

الحفيشي

2012-05-04, 02:40 AM

أخي إفهم قولي جيدا..أنا أقول الحديث مضطرب لذلك لا تصح أصلا الرواية التي فيها مجاهد عن السائب..أنا لا أتكلم على الإرسال فهذة نذهب لها إن ثبت الطريق لكنه لم يثبت أصلا فهو معل بالإضطراب كما قال أبو عمر وكما رجح المزي رحمه اله أن المحفوظ عن قاذد السائب لا السائب..

العربي بن كريم عليان

2012-05-04, 03:10 AM

موجودة أو غير موجودة,مرسلة كانت أم متصلة, ثابتة أم مضطربة,لا تصح,بهذا الإسناد.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شارب الذهب

2012-05-04, 04:25 AM

بارك الله فيكم أخوتي الكرام على هذه الحوارات القيمة .
و هذه بعض المعلومات التي قد ترجح أن رواية مجاهد رحمه الله عن السائب بن أبي السائب رضي الله عنه متصلة،لأنه يبقى دراسة الأسانيد وقد وجدت في بعضها رواه فيهم ضعف مثل يونس بن خباب . وأيضا هناك روايات تفيد بأن الذي كان يسوقه مجاهد رحمه الله هو قيس بن السائب رضي الله عنه
قال الحافظ بن حجر في الإصابة
السائب بن أبي السائب واسمه صيفي بن عائذ بن عبدالله بن عمر بن مخزوم والد عبدالله بن السائب روى له أبو داود والنسائي من طريق مجاهد عن قائد السائب عن السائب أنه كان شريك النبي صلى الله عليه وسلّم وقيل عن مجاهد عن السائب بلاواسطة وروى بن أبي شيبة من طريق يونس بن خباب عن مجاهد كنت أقود بالسائب فيقول لي يا مجاهد أدلكت الشمس فإذا قلت نعم صلى الظهر
اسم الكتاب: الإصابةفي تمييز الصحابة 3/18
قال الامام النووي في المجموع
وفي الباب ( أي الشركة)حديثأخرج� � الشافعي عن مسلم بن خالد، عن عبد الله بن عثمان، عن مجاهد ، عن السائب بن أبي السائب، وكان يشارك رسول الله ( في الجاهلية، قال: فقدم على رسول الله فقال له: "مرحباً يا أخي، لا يُداري ولايماري" وأخرجه أحمد في مسنده وفيه: "أنه قال للنبيّ كنت شريكي، فكنت خير شريك، كنت لا تداري ولا تماري" وفي لفظ: "فقال له النبيّ (: "مرحباً بأخي وشريكي، كان لا يداري ولا يماري، يا سائب قد كنت تعمل أعمالاً في الجاهلية لا تقبل منك، وهي اليوم تُقبل منك".وكان ذا سلف وصلة.و الحديث
أخرجه الحاكم وصححه ووافقه الذهبي، وابن ماجة،والبيهقي.
انتهى قول الامام النووي و لم يعترض على تصيح الحاكم لهذا الحديث
(6263) ـ حدّثناالفضل بن دكين قال حدثنا إسمعيل بن عبد الملك قال: حدثني يونس بن خباب عن مجاهدقال: كنت أقود مولاي السائب وهو أعمى فيقول لي: يا مجاهد أدلكت الشمس فإذا قلت نعم قام فصلّى الظهر.
اسم الكتاب: مصنف ابن أبي شيبة 2/139
و جاء في تفسير قوله تعالى {أَقِمِ ٱلصَّلَوٰةَلِدُل ُوكِ ٱلشَّمْسِ} في الدر المنثور .
وأخرج ابن سعد وابن أبي شيبة وابن مردويه،عن مجاهد رضي الله عنه قال: كنت أقود مولاي قيس بن السائب فيقول لي: أدلكت الشمس؟فإذا قلت نعم ، صلى الظهر.
الدر المنثور للامام السيوطي 5 /319
و هذه روايةالامام الطبراني
[6618]- حدثنا عثمان بن عمر الضبي ثنا سهل بن بكار ثنا وهيب عن عبدالله بن عثمان بن خيثم عن مجاهد عن السائب بن أبي السائب أنه كان يشارك رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل الإسلام في التجارة فلما كان يوم الفتح أتاه فقال مرحبابأخي وشريكي لا يداري ولا يماري يا سائب قد كنت تعمل أعمالا في الجاهلية لا تتقبل منك وهي اليوم تتقبل منك وكان ذا سلف وصلة.
معجم الطبراني الكبير 7 /139

يتبع

شارب الذهب

2012-05-04, 04:37 AM

و في مسألة الشريك جاء في كتاب علل الحديث للرازي ما يلي:
350سالت أبي عن حديث رواه أصحاب مجاهد عن مجاهد قال كان شريك للنبي في الجاهلية
فحكى أن النبي صلى الله عليه وسلم كان لايماري ولا يداري فمن هذا الشريك؟؟
قال أبي رواه محمد بن مسلم عن ابراهيم بن ميسرة عن مجاهد عن قيس بن السائب قال كنت شريكاللنبي
ورواه سيف بن أبي سليمان عن مجاهد قال كان السائب بن أبي السائب شريكا للنبي
ورواه منصور بن أبي الاسود عن الاعمش.عن مجاهد عن عبد الله بن السائب قال كنت شريكا
قال أبي من قال عن عبد الله بن السائب فهو ابن السائب بن ابي السائب
ومن قال عن قيس بن السائب فكأنه يعني أخا عبد الله بن السائب
ومن قال السائب بن أبي السائب فكأنه أراد والد عبد الله بن السائب وهؤلاءالثلاثة موالي مجاهد من فوق
قلت لآبي فحديث الشركة ما الصحيح منها
قال أبي عبد الله ابن السائب ليس بالقديم وكان على عهدالنبي صلى الله عليه وسلم حدثا
والشركة بأبيه اشبه والله أعلم

هذا ما تيسر لي في هذه المسألة والله أعلم

أبو زُرعة الرازي

2012-05-04, 05:15 AM

الأخ الحبيب شارب الذهب بارك الله تعالى فيك .

وهذا ما كنتُ أحاولُ ان أظهرهُ للأخوة وفقهم الله تعالى للخير ، أن الإتصالَ في رواية مجاهد رحمه الله عن السائب بن أبي السائب واردٌ ولم يتعرض أحدٌ من أئمة الحديث المتقدمين أو المتأخرين بالقول " بإرسالها " حتى من تعرض لترجمة الإمام مجاهد رحمه الله تعالى ذكر عن من أرسل ولم يذكر إرسالهُ عن السائب !!! فهل خفيَّ على الأعلام رواية مجاهد عن السائب وأنها مرسلة وقد ظهر للإخوة في هذا الموضوع بل لا أعلمُ لما الإصرار والتعجبُ بدون البينة والدليل إخواني .. !!

1- من أثبت إرسالهُ عن السائب بن أبي السائب .. ؟
2- إن كانَ هذا الإضطرابُ في الرواية علةً في الحديث فهل خفيَّ ذلك على الإمام الألباني ..!!

الذي قد صحح رواية السائب بن أبي السائب في صحيح وضعيف سنن أبي داود ، كما أنُ من قال بأن الإضطراب هذا لا يعولُ عليه ولا تقومُ بهِ حجة الفيروز آبادي عندما نقل الكلام في الرواية : [ قال الحافظ في الإصابة : السائب بن أبي السائب ، واسمه ضيفي والد عبد الله بن السائب ، روى له أبو داود والنسائي من طريق مجاهد عن قائد السائب عن السائب وقيل عن مجاهد عن السائب بلا واسطة ، وروى ابن أبي شيبة من طريق يونس بن خباب عن مجاهد كنت أقود بالسائب فيقول لي يا مجاهد أدلكت الشمس فإذا قلت نعم صلى الظهر . وقال المنذري : وأخرجه النسائي وابن ماجه . والسائب هذا قد ذكر بعضهم أنه قتل كافرا يوم بدر قتله الزبير بن العوام ، وذكر بعضهم أن لا صحبة لأبيه ، وذكر بعضهم أنه أسلم وحسن إسلامه ، وهذا هو المعول عليه وقد ذكره غير واحد في كتب الصحابة رضي الله عنهم وهذا الحديث اختلف في إسناده اختلافا كثيرا وذكره أبو عمر النمري أن هذا الحديث مضطرب جدا ، منهم من يجعله للسائب بن أبي السائب ، ومنهم من يجعله لعبد الله بن السائب ، وهذا اضطراب لا يقوم به حجة . والسائب بن أبي السائب من المؤلفة قلوبهم ] وكما ذكر الأخ شارب الذهب في علل الرازي ما يثبت إتصال روايتهِ عن السائب بن أبي السائب ، ولا أعلمُ أكانت مرسلة فخفيت على ابي حاتم الرازي وولده رحمهم الله .

قال ابن أبي حاتم : [ قَالَ أَبِي : من قَالَ : عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ السَّائِبِ ، فهو ابن السائب بْن أَبِي السائب ، ومن قَالَ : عَن قيس بْن السائب ، فكأنه يعني أخا عَبْد اللَّهِ بْن السائب ، ومن قَالَ : السائب بْن أَبِي السائب ، فكأنه أَرَادَ والد عَبْد اللَّهِ بْن السائب ، وهؤلاء الثلاثة موالي مجاهد من فوق . قُلْتُ لأَبِي : فحديث الشركة ، ما الصحيح منها ؟ قَالَ أَبِي : عَبْد اللَّهِ بْن السائب لَيْسَ بالقديم ، وَكَانَ عَلَى عهد النَّبِيّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حدثًا ، والشركة بأبيه أشبه ، وَاللَّهُ أَعْلَمُ ] . والله أعلم .

العربي بن كريم عليان

2012-05-04, 04:37 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,والله لعجيب,كيف تثبتون سماع مجاهد المتوفى سنة203,من السائب,الذي عاش الفترتين الجاهلية والإسلام(راجعا جيدا ما كتبته في الردين من قبل)ومن صحح رواية مجاهد عن السائب بن أبي السائب.)سموهم لنا,والله لو تبين ذالك من الموثوقين(من المتقدمين والمتأخرين)لأخذ� � به,وعلى العين والرأس...تفظلوا مأجورين.
الأئمة نحبهم ولكن الحق أحب إلينا.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

أبو زُرعة الرازي

2012-05-04, 05:51 PM

والحقُ ما أتى بالقرائن التي تثبتُ ذلك فما هي حجتك يا أخي ..!!

والذي أراهُ ان الموضوع أصبح للجدال لا للنقاش ..!!

شارب الذهب

2012-05-04, 07:09 PM

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
الأخ الكريم العربي بن كريم عليان جزاك خيرالقد فتحت لنا باب المناقشة والحوار بهذا السؤال الطيب ، أخي الكريم نحن هنا طلبةعلم نتدارس العلم و نتعاون على البر و التقوى ونجتهد في تحصيل المسائل قد نصيب وقد نخطئ أيضا ليس ذلك مشكلة فالخطأ وارد على كل أحد مهما بلغت منزلته في العلم ولكن المهم أن طالب العلم يجتهد قدر الإمكان ويحاول أن يلتزم بالمنهج العلمي في البحث و النقد و إن حصل الخطأ بعد ذلك فلا بأس فالمجتهد مأجور سواء أخطأ أو أصاب ،ثم لا أحد هنا يقدم رأيه ليفرضه على الآخرين ، كلا بل هو عرض للآراء فقط و من حق كل شخص أن يتبنى الرأي الذي يتناسب مع قناعاته و منهجه الفكري .
أكرر لك شكري و تقديري .
الأخ الكريم أبو زرعة الرازي بارك الله فيك ووفقك الله لكل خير .
أخي الفاضل أبو زرعة الرازي أنا أؤيد ترجيحك لأن تكون رواية مجاهد بن جبر رحمه الله عن السائب بن أبي السائب رضي الله عنه متصلة . و ذلك لعدة قرائن
( 1 ) قرينة الإرسال :
كما تفضلت أخي و قلت بأنه ( لم يتعرض أحدمن المتقدمين أو المتأخرين بالقول بإرسالها )
و فعلا يا أخي من خلال المراجع التي رجعت إليها لم أجد أحدا من العلماء ذكر أن رواية مجاهد
رحمه الله عن السائب بن أبي السائب رضي الله عنه مرسلة و قد وقفت على مراسيل مجاهد من كتاب المراسيل لابن أبي حاتم الرازي ولم أجد ذكرا لإرساله عن السائب رضي الله عنه
و ها أنا أنقل مراسيل مجاهد رحمه الله كماوردت في كتاب المراسيل لابن أبي حاتم :
( مراسيلمجاهد بن جبر)
751 أخبرنا عبدالله بن أحمد بن حنبل فيما كتب إلي قال سمعت أبي يقول مجاهد لم يسمع من يعلى بن أمية
752 سمعت أبي يقول سمعت يحيى بن معين يقول لم يسمع مجاهد من عائشة
753 قرىء على العباس بن محمد الدوري قال قيل ليحيى بن معين يروي عن مجاهد أنه قال خرج علينا علي رضي الله عنه فقال ليس هذا بشيء
754 حدثنا محمد بن إبراهيم بن شعيب حدثناعمرو بن علي قال سمعت أبا داود يقول كنا عند شعبة فجاء الحسن بن دينار فقال شعبةيا أبا سعيد ههنا فجلس فقال حدثنا حميد بن هلال عن مجاهدقال سمعت عمر بن الخطاب يقول فجعل شعبة يقول مجاهد سمع عمر فقام الحسن فذهب
755 سمعت أبا زرعة يقول مجاهد عن ابن مسعودمرسل
756 سمعت أبي يقول مجاهد عن سراقة مرسل
757 سمعت أبي يقول مجاهد لم يدرك سعدا إنمايروي عن مصعب بن سعد عن سعد
758 سمعت أبي يقول مجاهد عن عائشة مرسل وعن أبي ذر مرسل
759 سمعت أبي يقول مجاهد عن معاوية مرسل
760 قال أبي بين مجاهد وبين معاوية رجل ليس بمتصل
761 قال أبو زرعة مجاهد عن معاوية مرسل
762 قال أبو زرعة مجاهد عن سعد مرسل
763 قال أبو زرعة مجاهد عن علي مرسل
764 قال أبي رحمه الله مجاهد أدرك عليا لايذكر رؤية ولا سماع
765 سمعت أبي يقول مجاهد لم يدرك كعب بن عجرة
المراسيل لابن أبي حاتم ج1/ص204
( و يلاحظ أن رواية مجاهد عن السائب بن أبي السائب رضي الله عنه لم تدرج هنا ضمن قائمة المراسيل )
يتبع

شارب الذهب

2012-05-04, 07:18 PM

( 2 ) قرينة تحديد العلة :
بالنسبة لما جاء في كتاب العلل في السؤال عن الشركة فقد كانت الصيغة كما يلي :
350سألت أبي عن حديث رواه أصحاب مجاهد عن مجاهد قال كان شريك للنبي في الجاهلية
فحكى أن النبي صلى الله عليه وسلم كان لايماري ولا يداري فمن هذا الشريك؟؟
و اضح من السؤال أن العلة لم تكن في الإرسال وإنما في تحديد من هو الشريك بدليل قوله بعد ذلك قلت لآبي فحديث الشركة ما الصحيح منها:
و قوله ما الصحيح دليل على أن السؤال ليس عن الإرسال بل أن خبر الشركة ثابت والمطلوب
معرفة من هو هذا الشريك المختلف فيه بالضبط .

(3 ) قرينة سكوت الحافظ بن حجر رحمه الله:فقد جاءفي الإصابة ما يلي
السائب بن أبي السائب واسمه صيفي بن عائذ بن عبدالله بن عمر بن مخزوم والد عبدالله بن السائب روى له أبو داود والنسائي من طريق مجاهد عن قائدالسائب عن السائب أنه كان شريك النبي صلى الله عليه وسلّم
وقيل عن مجاهد عن السائب بلاواسطة وروى بن أبي شيبة من طريق يونس بن خباب عن مجاهد كنت أقود بالسائب فيقول لي يا مجاهد أدلكت الشمس فإذا قلت نعم صلى الظهر
(قلت ) : لو كانت لدى الحافظ ابن حجر قرينة تدل على أن رواية مجاهد رحمه الله عن السائب رضي الله عنه مرسلة لما سكت الحافظ بل لكان يذكرها و هو من هو في معرفة الرجال وتمييز المرسل من المتصل في الروايات بل أشار إلى رواية ابن ابي شيبة بلا واسطة و كأنه يؤيدها بسكوته عن التعليق .

يتبع

أبو زُرعة الرازي

2012-05-04, 07:25 PM

بارك الله فيك أخي شارب الذهب .
فالقرائنُ التي ظهرت لنا تبينُ إتصالها ولا يوجد ما يعلها والله المستعان .

شارب الذهب

2012-05-04, 07:26 PM

(4) قرينة المعاصرة: ( و أراها قرينة قوية )
جاء في الإصابة للحافظ ابن حجر ما يلي في ترجمة السائب بن أبي السائب رضي الله عنه:
وروى الزبير بن بكار من طريق يحيى بن كعب مولى سعيد بن العاص عن أبيه أن معاوية حج فطاف ومعه جنده فزحمواالسائب بن صيفي فسقط فوقف عليه معاوية وقال ارفعوا الشيخ فقام فقال هي يا معاويةأجئتنا بأوباش الشام يصرعوننا حول البيت أما والله لقد أردت أن أتزوج أمك فقال له معاوية ليتك فعلت فجاءت بمثل أبي السائب يعني عبدالله بن السائب (اهــ)
وقال الحافظ ابن عبدالبر في الاستيعاب بعدأن ذكر هذا الخبر التعليق التالي:
وهذا أوضح في إدراكه الإِسلام، وفي طول عمره،
(قلت أنا شارب الذهب ):
معنى ذلك أن السائب بن أبي السائب رضي الله عنه طال عمره حتى أدرك خلافة معاوية رضي الله عنه و حجه بالناس .
والسؤال المهم :متى حج معاوية رضي الله عنه خلال فترة خلافته ؟؟؟
و الجواب كما يلي
وقال ابن وهب عن يونس عن الزهرى قال حج معاوية بالناس فى أيام خلافته مرتين
وقال أبو بكر بن عياش حج بالناس معاوية سنة أربع وأربعين وسنة خمسين وقال غيره سنة إحدى وخمسين فالله أعلم
البدايةوالنهاية لابن كثير 8/117
والآن لنفرض أن الحجة التي وقعت فيها قصةالسائب مع معاوية رضي الله عنهما هي حجة سنة 44هـ
فكم يكون عمر مجاهد رحمه الله في تلك السنة؟؟؟
مولد مجاهد سنة احدى وعشرين كما جاء في طبقات الحفاظ للسيوطي ص42
فيكون عمر مجاهد تقريبا حوالي ثلاث و عشرون سنة أما إذا كانت تلك الحجة هي الحجة الثانية لمعاوية رضي الله عنه و هي سنة خمسين فيكون عمر مجاهد حولي تسع وعشرون سنة أضف إلى ذلك أن مجاهد هو مولى آل السائب فبالتالي تكون روايته عن السائب بن أبي السائب مرجحة جدا .

وقال ابن حبان: مات (مجاهد بن جبر) بمكة سنةاثنتين أو ثلاث ومائة وهو ساجد، وكان مولده سنة إحدى وعشرين في خلافة عمر.
تهذيب التهذيب 5/468 و الله أعلم

هذا ما يسره الله لي في هذه المسألة فإن أصبت فمن الله فله الحمد وله الشكر و إن أخطأت فمن نفسي و من الشيطان و أسأل الله العفو و المغفرة .

أبو زُرعة الرازي

2012-05-04, 07:39 PM

بارك الله فيك أخي الحبيب شارب الذهب أفدتَ وأجدتَ في هذه المسألة .

العربي بن كريم عليان

2012-05-04, 09:09 PM

بارك الله فيكم,وياحبذا لو سؤل شيخنا الخضير, عن هذا؟
وهي الخمسين الباقية.

أبو زُرعة الرازي

2012-05-04, 10:26 PM

لعلك تفعل هذا أخي الكريم العربي ونحنُ في إنتظار الإجابة .

العربي بن كريم عليان

2012-05-05, 02:01 AM

شارب الذهب

2012-05-05, 03:54 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
الأخ الكريم العربي بن كريم عليان جزاك الله خيرا على هذا التنبيه و هذه الملاحظة .
أقول وبالله التوفيق :
أنا رأيت الحافظ ابن عبدالبر في الاستيعاب استشهد بهذه الرواية في الاستدلال على إدراك السائب بن أبي السائب رضي الله عنه للاسلام و على امتداد عمره حتى أدرك زمان خلافة معاوية رضي الله عنه و أنا انتهجت نهج الحافظ ابن عبدالبر في الاستدلال بهذه الرواية دون التحقق من صحتها .
و بالفعل يا أخي كما تفضلت فالرواية بها راومجهول هو يحيى بن( كعب مولى سعيد بن العاص) و أنا لم أجد له أيضا ترجمة ، والمفترض على طالب العلم أنه إذا أراد الاحتجاج على مسألة فيجب أن يكون مستنده على ذلك روايات صحيحة و لكني لم أبحث في سند هذه الرواية .
و قد وجدت أن الامام الفاكهي في كتاب أخبار مكة روى هذه القصة من طريق الزبير بن بكار وهي نفس الرواية السابقة .
و رواها بسند آخر غير سند الزبير بن بكار ولكن به أيضا راوي ضعيف .
و سأذكر سندي الروايتين و سوف أذكر تعليق محقق كتاب أخبار مكة للفاكهي و هو
( فضيلة الأستاذ الدكتور عبدالملك بن عبدالله الدهيش ) على سندي الروايتين .
(جاء في باب ذكر التؤدة والسرعة في الطواف) من كتاب أخبار مكة للفاكهي ما يلي :
( 365 ) حدثنا الزبير بن أبي بكر قال:حدثني محمد بن يحيى بن عبد الله بن ثوبان ، عن جعفر بن عكرمة ، عن يحيى بن كعب ،عن أبيه كعب مولى سعيد بن العاص قال: مر معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما يطوف بالبيت ومعه جنده، فزحموا السائب بن صيفي بن عابد فسقط،فوقف عليه معاوية رضي الله عنه فقال: «ارفعوا الشيخ» فلما قام قال: هيا معاويةأتيتنا بأوباش الناس يصرعوننا حول البيت أما والله لقد أردت أن أتزوج أمك، فقال معاوية: «ليتك فعلت، فجاءت بمثل أبي السائب» يعني: عبد الله بن السائب
( 366 ) حدثني أبوالعباس الكديمي البصري، ببغداد قال: ثنا أيوب بن عمر أبو سلمة العبدري قال: ثناسعيد بن سلمة، عن إبراهيم بن عمر، عن الزهري قال: بينما معاوية رضي الله عنه يطوف بالبيت فذكر نحو حديث الزبير بن أبي بكر
أخبار مكة للفاكهي ج1 ص 212، ص213
دراسة و تحقيق الأستاذ الدكتور. عبدالملك بن عبدالله بن دهيش
قال فضيلته تعليقا على سندي الروايتين :
****************************** *****
( 365 )محمد بن يحيى بن عبدالله بن ثوبان لم أقف على ترجمته ‘ الزبير بن أبي بكر هو ابن بكار ، و عبدالله السائب و أبوه صحابيان .
و الخبر ذكره ابن حجر في الاصابه 2/10، وعزاه للزبير بن بكار
****************************** ************************
( 366 ) إسناده ضعيف : إبراهيم بن عمر ،هو ابن أبان بن عثمان بن عفان ، قال أبو حاتم ضعيف الحديث ، منكر الحديث ، الجرح و التعديل 2/114. و سعيد بن سلمة هوالمخزومي
****************************** ****************************

يتبع

شارب الذهب

2012-05-05, 04:09 PM

(أقول أنا شارب الذهب )
سلمنا بأن الرواية ضعيفة ، و لكن هل يستحيل ادراك مجاهد رحمه الله للسائب بن أبي السائب
رضي الله عنه و روايته عنه ؟؟؟؟؟
لقد سبق لك أخي الكريم أن تساءلت وقلت :
(مجاهد من الطبقةالثانية أدرك بعض صغار الصحابة و منهم ابن السائب ( عبدالله بن السائب )
و لم يدرك أباه ( السائب بن أبي السائب )صحابي كبير عاش الفترتين ، فإن أثبت السماع منه
أثبت إدراكه له وذا أثبت الإدراك فأثبت الصحبة ، و هذا باطل .
وقلت في رد آخر كيف يدركه (مجاهد المتوفى سنة 203)
أخي الكريم أما قولك :
( السائب بن أبي السائب ) صحابي كبير عاش الفترتين ، فإن أثبت السماع منه
أثبت إدراكه له واذا أثبت الإدراك فأثبت الصحبة ، و هذا باطل
أقول كيف إذا ثبت سماع مجاهد من السائب بن أبي السائب رضي الله عنه يكون هذا اثبات له بالصحبة ؟؟؟
يعني مجاهد سيكون صحابيا إذا ثبتت له رؤيةوسماع من السائب بن أبي السائب
كيف ؟؟؟؟؟؟هذا كلام لم أفهمه بارك الله فيك ؟؟؟؟
ثم إن مجاهد رحمه الله توفي سنة 103هــ على الأرجح و ليس 203هـــــ
لنحسبها من الناحية العقلية :
لما لم يكن لدينا تاريخ مؤكد عن سنة وفاةالسائب رضي الله عنه فإنه لا يستحيل إدراك مجاهد له و إن كان قد عاش الفترتين،
فإذا كان هو شريك النبي صلى الله عليه وسلم في تجارته قبل الاسلام كما رجح الامام أبو حاتم الرازي فيكون سنه قريب من سن النبي صلى الله عليه وسلم يعني قل كان سنه مثلاثلاث وستون سنة سنة 11هـ و مجاهد ولد سنة21 هــــــــ
يعني عندما كان مجاهد عمره عشرون سنة مثلا فإن السائب رضي الله عنه كان عمره
ثلاث و تسعون سنة تقريبا يعني يمكن أن يدرك السائب رضي الله عنه ويروي عنه هذه مجرد افتراضات فقط للتوضيح بأنه لا يستحيل سماعه منه وروايته عنه . و لكن أنا لا أحتج بافتراضات لأن ذلك ليس أسلوبا علميا في البحث .
سأتوقف هنا لأني أرى أن الموضوع لا يحتاج إلى جوانب أخرى لمناقشتها .
و الله الموفق و الهادي إلى سواء السبيل .

يتبع

شارب الذهب

2012-05-05, 04:22 PM

ملاحظات هامة على هامش الموضوع :
فائدة ( 1 )
لقد ورد ضمن مراسيل مجاهد التي وردرت في كتاب المراسيل لابن أبي حاتم ما يلي :
752 سمعت أبي يقول سمعت يحيى بن معين يقول لم يسمع مجاهد من عائشة.
758 سمعت أبي يقول مجاهد عن عائشة مرسل وعن أبي ذر مرسل.
و هذا معناه أن أبي حاتم الرازي يعتبر روايةمجاهد عن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها مرسلة .
(قلت أنا شارب الذهب ):روايةمجاهد عن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها ثابته في صحيح
الامام البخاري رحمه الله
وقال علي بن المديني: لاأنكر أن يكون مجاهد يلقى جماعة من الصحابة وقد سمع من عائشة.
قلت (أي الحافظ ابن حجر) : وقع التصريح بسماعه منها عند أبـي عبد اللَّه البخاري في صحيحه تهذيب التهذيب 5/468
و قال الامام الشوكاني في نيل الأوطار5/63
وقال أبو حاتم الرازي: مجاهدعن عائشة مرسل.
وقداحتج البخاري ومسلم في صحيحيهما بأحاديث من رواية مجاهد عن عائشة.
سؤال هل كان الامام أبي حاتم الرازي متشددا في قبول الروايات وفي نقد الرجال ,
و من قال ذلك من العلماء؟؟؟؟؟؟
نعم لقد كان متشددا في قبول الروايات والدليل على ذلك قول الامام الذهبي :
قال الحافظ الذهبي سيرأعلام النبلاء 10/595
إِذَا وَثَّقَ أَبُو حَاتِمٍ رَجُلًافَتَمَسّ َكَ بِقَوْلِهِ، فَإِنَّهُ لَا يُوَثِّقُ إِلا رَجُلًا صَحِيحَ الْحَدِيثِ، وَإِذَا لَيَّنَ رَجُلًا، أَوْ قَالَ فِيهِ: لَا يُحْتَجُّ بِهِ.فَتَوَقَّف� � حَتَّى تَرَى مَا قَالَ غَيْرُهُ فِيهِ، فَإِنْ وَثَّقَهُ أَحَدٌ،فَلَا تَبْنِ عَلَى تَجْرِيحِ أَبِي حَاتِمٍ، فَإِنَّهُ مُتَعَنِّتٌ فِي الرِّجَالِ قَدْ قَالَ فِي طَائِفَةٍ مِنْ
رِجَالِ »الصِّحَاحِ»: لَيْسَ بِحُجَّةٍ، لَيْسَ بِقَوِيٍّ، أَوْ نَحْوَ ذَلِكَ.
و قرأت أيضا قولا للحافظ ابن حجر قال فيه : عن حديث لثوبان جاء في صحيح ابن خزيمة :
( هذا الاسناد في أدنى درجات الصحيح و أعلى درجات الحسن فهو صالح للاحتجاج على كل تقدير اتفاقا إلا عند قوم من أهل التشديد كأبي حاتم الرازي فإن شرطه في قبول الراوي للاحتجاج ما شرطه غيره في الصحيح و يعد ماقصر عن الرتبة العليا إذا لم يرد ما يجبره منكرا)
(قلت أنا) مع تشدده لم يذكر أن روايةمجاهد عن السائب رضي الله عنه مرسلة .

يتبع

****************************** *****************************

شارب الذهب

2012-05-05, 04:32 PM

فائدة ( 2 )
هل روى الامام البخاري عن أبي حاتم الرازي؟؟؟
وروى البُخاري فـي بـاب الـمُـحْصَر من«صحيحه» حديثاً عن مُـحمَّد، عن يحيـى بن صالـح الوُحاظي، فقـيـل: إنه أبو حاتـم الرَّازيّ هذا.
قال الـحاكم أبو أحمد فـي كتاب «الكُنَى»: أبوحاتـم مـحمد بن إدريس الرَّازيُّ، روى عنه مـحمد بن إسماعيـل الـجُعْفِـي.
وقال أبو نصر الكَلاَبـاذي فـي ترجمةيحيـى بن صالـح: روى عنه البخاريُّ، وروى أيضاً عن مـحمدعنه فـي كتاب «الـمُـحْصَر» حدثنا ابن أبـي سعيد السَّرْخَسي أنَّ مـحمداً، بداغير منسوب، هو ابن إدريس أبو حاتـم الرَّازي وذكر أنه رآه فـي أصل عتـيق.
تهذيب الكمال للمزي 16/56
و قال الحافظ الذهبي
وَقَالَ هِبَةُ اللَّهِ اللَّالِكَائِيّ ُ كَانَ أَبُو حَاتِمٍ إِمَامًا حَافِظًا مُتَثَبِّتًا. وَذَكَرَهُ اللَّالِكَائِيّ ُ فِي شُيُوخِ الْبُخَارِيِّ.
كَانَ مِنْ بُحُورِ الْعِلْمِ. طَوَّفَ الْبِلَادَ، وَبَرَعَ فِي الْمَتْنِ وَالْإِسْنَادِ، وَجَمَعَ وَصَنَّفَ، وَجَرَحَ وَعَدَّلَ، وَصَحَّحَ وَعَلَّلَ.
مَوْلِدُهُ سَنَةَ خَمْسٍ وَتِسْعِينَ وَمِائَةٍ وَأَوَّلُ كِتَابِهِ لِلْحَدِيثِ كَانَ فِي سَنَةِ تِسْعٍ وَمِائَتَيْنِ، وَهُوَ مِنْ نُظَرَاءِ الْبُخَارِيِّ، وَمِنْ طَبَقَتِهِ،وَلَ كِنَّهُ عُمِّرَ بَعْدَهُ أَزْيَدَ مِنْ عِشْرِينَ عَامًا
سير أعلام النبلاء 10/595

****************************** ***********************
وقال أبو حاتم اكتب أحسن ما تسمع واحفظ أحسن ما تكتب وذاكربأحسن ما تحفظ
وقال مـحمد بن هارون الرَّازي: أنشدنا أبوحاتِـم الرَّازيُّ:
تفكرتُ فـي الدُّنـيا فَـأَبْصَرْتُ رُشْدَها*****وذَل� �َلتُ بـالتَّقوى مِنَ الله خَدّها
أسأتُ بها ظَناً وأخـلفتُ وَعْدَها ******فأصبحتُ مولاها وقد كنتُ عَبْدَها
****************************** *************************

هذا والله أعلم و الحمد لله رب العالمين .

أبو زُرعة الرازي

2012-05-05, 05:22 PM

بارك الله فيك على هذه الفائدة .

العربي بن كريم عليان

2012-05-05, 11:43 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,أخي الحبيب شارب الذهب,ونفع الله بك.
أولا,بارك الله فيك على الجهود.
أنت إستدلت بذالك الحديث الضعيف,بأن السائب لقي معاوية في الحج,وجعلت لها حساب,ووجدت أن بإمكان مجاهد أن يدرك السائب,سواءا كانت الحجة. غربلنا الحديث فوجدنا فيه مجهول.
قلت; وفيه علتان واضحتان:
1-لو كانت وفاة السائب في القرن الأول,ماخفي على أصحاب التراجم,لعرفوها وذكروها في الوفيات.
كيف أدرك معاوية رضي الله عنه,وهذا الأخير مات سنة.59وقيل سنة60هجري,فإن كان مات قبله فتعرف سنة وفاته وإن كانت بعد فكذالك.
العلة الثانية:كيف يريد أن يتزوج بأم معاية(هند)رضي الله عنها,وهي شهدت اليرموك مع زوجها، وماتت يوم مات أبو قحافة في سنة أربع عشرة.
فهذا يرد هذا الحايث,ويثبت ضعفه.وبذالك يرد سماع مجاهد منه.
فالرواية عنه مرسلة.(والله أعلم)
وأستغفر الله وأتوب إليه,والحمد لله.
هذا ما يسره الله لي في هذه المسألة فإن أصبت فمن الله فله الحمد وله الشكر و إن أخطأت فمن نفسي و من الشيطان و أسأل الله العفو و المغفرة .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أبو زُرعة الرازي

2012-05-06, 06:25 AM

أخي الكريم العربي الرواية التي ذكرها الأخ شارب على ضعفها هي واحدةَ من القرائن .

فكيف رددتَ سماع مجاهد بالإطلاق لمجرد أن الرواية ضعيفة ..!!

العربي بن كريم عليان

2012-05-06, 01:45 PM

أو لها قرائن أخرى,صحيحة؟
لأن طرقه المعروفة كلها شديدة الضعف(فيها مجهول,وفيها منكر الحديث..)كما نقل ذالك(أعلاه)الأخ الحبيب شارب الذهب)نوره الله.في رده قائلا:
و قد وجدت أن الامام الفاكهي في كتاب أخبار مكة روى هذه القصة من طريق الزبير بن بكار وهي نفس الرواية السابقة .
و رواها بسند آخر غير سند الزبير بن بكار ولكن به أيضا راوي ضعيف .
و سأذكر سندي الروايتين و سوف أذكر تعليق محقق كتاب أخبار مكة للفاكهي و هو
( فضيلة الأستاذ الدكتور عبدالملك بن عبدالله الدهيش ) على سندي الروايتين .
(جاء في باب ذكر التؤدة والسرعة في الطواف) من كتاب أخبار مكة للفاكهي ما يلي :
( 365 ) حدثنا الزبير بن أبي بكر قال:حدثني محمد بن يحيى بن عبد الله بن ثوبان ، عن جعفر بن عكرمة ، عن يحيى بن كعب ،عن أبيه كعب مولى سعيد بن العاص قال: مر معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما يطوف بالبيت ومعه جنده، فزحموا السائب بن صيفي بن عابد فسقط،فوقف عليه معاوية رضي الله عنه فقال: «ارفعوا الشيخ» فلما قام قال: هيا معاويةأتيتنا بأوباش الناس يصرعوننا حول البيت أما والله لقد أردت أن أتزوج أمك، فقال معاوية: «ليتك فعلت، فجاءت بمثل أبي السائب» يعني: عبد الله بن السائب
( 366 ) حدثني أبوالعباس الكديمي البصري، ببغداد قال: ثنا أيوب بن عمر أبو سلمة العبدري قال: ثناسعيد بن سلمة، عن إبراهيم بن عمر، عن الزهري قال: بينما معاوية رضي الله عنه يطوف بالبيت فذكر نحو حديث الزبير بن أبي بكر
أخبار مكة للفاكهي ج1 ص 212، ص213
دراسة و تحقيق الأستاذ الدكتور. عبدالملك بن عبدالله بن دهيش
قال فضيلته تعليقا على سندي الروايتين :
****************************** *****
( 365 )محمد بن يحيى بن عبدالله بن ثوبان لم أقف على ترجمته ‘ الزبير بن أبي بكر هو ابن بكار ، و عبدالله السائب و أبوه صحابيان .
و الخبر ذكره ابن حجر في الاصابه 2/10، وعزاه للزبير بن بكار
****************************** ************************
( 366 ) إسناده ضعيف : إبراهيم بن عمر ،هو ابن أبان بن عثمان بن عفان ، قال أبو حاتم ضعيف الحديث ، منكر الحديث ، الجرح و التعديل 2/114. و سعيد بن سلمة هوالمخزومي.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

العربي بن كريم عليان

2012-05-06, 02:06 PM

وقلت إستدراكا لتخريج الشيخ الفاضل(الأستاذ الدكتور. عبدالملك بن عبدالله بن دهيش)حفظه الله,لحديث365,بعد قوله على حال رجال الإسناد:
محمد بن يحيى بن عبدالله بن ثوبان لم أقف على ترجمته ‘ الزبير بن أبي بكر هو ابن بكار ، و عبدالله السائب و أبوه صحابيان.
ونسي ذكر يحيى بن كعب(المجهول),أي حتى ولو كان محمد بن يحيى بن عبدالله بن ثوبان ثقة,فالأثر ضعيف لجهالة(يحيى بن كعب)الذي عليه مدار هذا الحديث.
وما يدريك,أن الأثر,ليس من أحد الناصبيين,وخاصة تلك الفترة(فتنة الخوارج.وم نتج من ورائها)الصفين والجمل.(فهذا إلا مجرد إحتمال)والله تعالى وحده أعلم.
أستغفر الله وأتوب إليه.والحمد لله.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أبو زُرعة الرازي

2012-05-07, 03:56 AM

بارك الله فيك وفيمن نقلت عنه أخي الحبيب اللبيب العربي ، ومع ذلك أقول غفر الله لنا ولك أن القرآن الأخرى ترجحُ إتصال رواية مجاهد رحمه الله تعالى عن السائب بن أبي السائب والخبر كما قلت " ضعيف " . والله أعلم .

شارب الذهب

2012-05-07, 08:03 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ الكريم العربي بن كريم عليان بارك الله فيك على هذه الملاحظة و هذا الاستدراك ،
أخي الكريم أنا استبعدت الاستدلال بالروايةالسابقة عندما نبهتنا على ضعفها جزاك الله خيرا
و لكن يا أخي أنا قلت بأنه لا يستحيل عقليامعاصرة مجاهد رحمه الله لمولاه السائب ابن أبي السائب رضي الله عنه و روايته عنه وقد وضحت الاستدلال العقلي على ذلك فيما سبق
و لكن يا أخي الكريم إذا كنا استبعدنا روايةواحده مرتبطة بإحدى القرائن فإن هذا لا يعني
إبطال القرائن السابقة بل هي كما قال أخي الكريم أبو زرعة الرازي ترجح إتصال رواية مجاهد رحمه الله تعالى عن السائب بن أبي السائب رضي الله عنه ، و تأكيدا على ذلك فإني أضيف قرائن أخرى ترجح الإتصال و هي كالتالي :
****************************** *************************
( 1)تصحيح الامام الحاكم لرواية مجاهد عن السائب بن أبي السائب رضي الله عنه
(2398) ـ حدّثنا أبو بكر أحمد بن كامل القاضي ، ثنا أحمد بن حيان بن ملاعب ، ومحمد بن غالب بن حرب ، قالا: ثنا عفان بن مسلم ، ثنا وهيب ، ثنا عبد الله بن عثمان بن خثيم ، عن مجاهد ، عن السائب بن أبيالسائب ، أنه كان شريك النبيّ في أول الإسلام في التجارة، فلما كان يوم الفتح قال:«مَرْحَباً بِأَخي وَشَريكي لا يُداري ولا يُماري»، وذكر باقي الحديث.
هذاحديث صحيح الإسناد، ولم يخرجاه. المستدرك 2/70
قال الحافظ ابن حجرفي تلخيص الحبير
حديث أن السائب بن يزيد كان شريك النبي صلى الله عليه وسلم قبل المبعث وافتخر بشركته بعدالمبعث كذا وقع عنده وقوله بن يزيد وهم وإنما هو السائب بن أبي السائب رواه أبوداود والنسائي وابن ماجة والحاكم عنه أنه كان شريك النبي صلى الله عليه وسلم في أول الإسلام في التجارة فلما كان يوم الفتح قال مرحبا بأخي وشريكي لا يداري ولايماري لفظ الحاكم وصححه ولابن ماجة كنت شريكي في الجاهلية ورواه أبو نعيم في المعرفة والطبراني في الكبير من طريق قيس بنالسائب وروي أيضا عن عبد الله بن السائب قال أبو حاتم في العلل وعبد الله ليس بالقويم.تلخيص الحبير في أحاديث الرافعي الكبير 3/49
و قول الحافظ ابن حجر( لفظ الحاكم وصححه) دليل على موافقته لتصحيح الحاكم للحديث .
****************************** *****************************

يتبع

شارب الذهب

2012-05-07, 08:13 PM

( 2) حديث مجاهد أنه كان يقود السائب بن أبي السائب كما جاء في مصنف ابن ابي شيبة
(6263) ـ حدّثنا الفضل بن دكين قال حدثنا إسمعيل بن عبد الملك قال: حدثني يونس بن خباب عن مجاهد قال: كنت أقود مولاي السائب وهو أعمى فيقول لي: يا مجاهد أدلكت الشمس فإذا قلت نعم قام فصلّى الظهر.
قال الحافظ ابن حجر في الإصابة
وقيل عن مجاهد عن السائب بلا واسطة، وروى ابن أبي شيبة من طريق يونس بن خباب عن مجاهد كنت أقود بالسائب فيقول لي يا مجاهد أدلكت الشمس فإذا قلت نعم صلى الظهر انتهى.
(و الحافظ ابن حجر احتج بهذه الرواية على عدم الواسطة بين مجاهد والسائب رضي الله عنه
و لم ينكرها )
و يونس بن خباب الراوي عن مجاهد تكلم فيه العلماء لتشيعه وليس لعدالته و صدقه .
يونس بن خباب
.و قال أبو داود: وقد رأيت أحاديث شعبة عنه مستقيمة، وليس الرافضة كذلك.
قال ابن شاهين في الثقات: قال عثمان بن أبي شيبة: يونس بن خباب ثقة صدوق؛
وقال الساجي: صدوق الحديث، تكلموا فيه منجهة رأيه السوء. قال أحمد بن حنبل: كان خبيث
(قلت أنا) هذا لا يرد روايته هذه لان ليس لها علاقة بأمور التشيع .
و اسماعيل ابن عبدالملك
وقال ابن أبي حاتم عن أبـيه: ليس بقوي فـي الحديث ، وليس حدّه الترك
قال ابن المديني عن يحيـى القطان: تركت إسماعيـل بن عبد الـملك ثم كتبت عن سفـيان عنه.
وقال ابن الجنيد عن ابن معين: كوفي ليس به بأس .
( و هذا يعني أن هذه الرواية لا تصل إلى حدالضعف الذي لا يؤخذ به و هي دليل على سماع مجاهد من مولاه السائب بن أبي السائب رضي الله عنه .
(3) اعتماد أهل الفقه على رواية مجاهد عن السائب بن أبي السائب في الشركة:
يقول صاحب السيرة الحلبية
وقد قال فقهاؤنا: والأصل في الشركة خبر السائب بن يزيد أنه كان شريكاً للنبي قبل البعثة،وافتخربش ركته بعد المبعث: أي قال: كان نعم الشريك لا يداري ولا يماري ولا يشاري.والمشاراة: المشاحة في الأمر واللجاج فيه، وهو يدل على أن ذلك كان من مقول السائب.ولا مانع أن يكون كل من النبي صلى الله عليه وسلّم والسائب قال في حق الآخر: كان لا يداري ولا يماري. وبهذا يندفع قول بعضهم: اختلفت الروايات في هذا الكلام الذي هو كان خير شريك، كان لا يشاري، ولا يماري، فمنهم من يجعله من قول النبي صلى الله عليه وسلّم في السائب، ومنهم من يجعله من قول السائب في حق النبي .
ويمكن أن لا يكون مخالفة بين السائب بن أبي السائب صيفي وبين السائب بن يزيد، لأنه يجوز أن يكون صيفي لقباً لوالده اسمه يزيد
السيرة الحلبية في سيرة الامين المأمون إنسان العيون 1 /216
أي والمشهور أن شريكه إنما هو السائب بن أبي السائب الذي قال في حقه، وقد أسلم يوم الفتح وقد جعل الناس يثنون عليه «أنا أعلمكم به هذا شريكي نعم الشرك كان لا يداري، ولا يماري» وفي رواية أنه لما قال «أناأعلمكم به قال: صدقت بأبي أنت وأمي، كنت شريكك فنعم الشريك، لا تداري ولا تماري
السيرة الحلبية 2 /374
هذه قرائن جديدة بالاضافة الى القرائن الثلاث السابقة التي ذكرتها في رد سابق .
****************************** ***************************

يتبع

أبو زُرعة الرازي

2012-05-07, 08:24 PM

لا فض فوك أخي الحبيب شارب ، متابع للفائدة .

شارب الذهب

2012-05-07, 08:32 PM

و الآن اليكم أخوتي الكرام الحكم النهائي على روايات إمام التفسير مجاهد بن جبر عن السائب بن أبي السائب رضي الله عنه من شيخين فاضلين حققا كتاب مسند الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله و هما :
(الشيخ أحمد محمد شاكر) و( الشيخ حمزة أحمد الزين )
****************************** **************************
روايات مجاهد عن السائب بن أبي السائب (السائب بن يزيد ) رضي الله عنه من مسند الامام أحمد بن حنبل والحكم عليها من الشيخين المحققين للكتاب الشيخ أحمد محمد شاكر والشيخ حمزة أحمدالزين.
(15439)ـحدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا أسود بن عامر ثنا إسرائيل عن إبراهيم يعني ابن مهاجرعن مجاهد عن السائب بن عبد الله قال: جيء بي إلى النبيّ صلى الله عليه وسلّم يوم فتح مكة، جاء بي عثمان بن عفان وزهير فجعلوا يثنون عليه فقال لهم رسول الله صلىالله عليه وسلّم: «لا تَعْلِموني بِهِ قَدْ كانَ صَاحِبي فِي الجاهِلِيَّة». قال:قال: نعم يا رسول الله فنعم الصاحب كنت، قال فقال: «يا سائِبُ أنْظَرْ أخْلاقَكَ التي كُنْتَ تَصْنَعُها فِي الجاهِلِيَّةِ فَاجْعَلْها فِي الإسْلامِ، أقْرِالضَّيْفَ، وَأَكْرِمِ اليَتِيمَ، وَأَحْسِنْ إلى جَارِكَ».
قال الشيخان المحققان : اسناده صحيح ، وإبراهيم بن المهاجر وثقوه على لين فيه ،
و حديثه عند مسلم و قال الهيثمي 8/190 رجال أحمد رجال الصحيح .
قلت أنا شارب الذهب : قول الشيخان المحققان وقال الهيثمي رجال أحمد رجال الصحيح لا يعني إتصال السند والسلامة من الشذوذ و العلة و إنما يعني فقط عدالة الرواة و لكن الشيخين ثبت عندهما تصريح مجاهد بالسماع من السائب رضي الله عنه كما سيأتي ، لذلك حكما عليه بالصحة .
****************************** ***************************
(15440)ـحدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الرحمن بن مهدي ثنا سفيان ثنا إبراهيم يعني ابن مهاجر عن مجاهد عن قائد السائب عن السائب عن النبيّ صلى الله عليه وسلّم قال:«صَلاةُ القاعِدِ عَلى النِّصْفِ مِنْ صَلاةِ القائِمِ».
قال الشيخان المحققان :إسناده فيه مجهول ، لم يذكرمن هو قائد السائب ، و في الإصابة ذكر أن مجاهد كان يقوده و الحديث سبق في 13451
****************************** *****************************
(15441) ـ حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الرحمن بن مهدي عن سفيان عن إبراهيم يعني ابن مهاجر عن مجاهد عن قائد السائب عن السائب أنه قال للنبيّ صلى الله عليه وسلّم كنت شريكي فكنت خير شريك، كنت لا تداري ولا تماري.
قال الشيخان المحققان: :إسناده فيه مجهول أيضا لكن الحديث صحيح فقد قال الهيثمي9/409
رواه الطبراني و رجاله رجال الصحيح ، وهو عند الطبراني في الكبير7/165 رقم 6618 ،
و ابن أبي شيبة 14 /505 رقم18794، و الحاكم 2/61 ووافقه الذهبي ، والبيهقي 6/78
****************************** ****************************
(15442) ـ حدثناعبد الله حدثني أبي ثنا روح ثنا سيف قال: سمعت مجاهداً يقول:كان السائب بن أبي السائب العابدي شريك رسول الله صلى الله عليه وسلّم في الجاهليةقال: فجاء النبيّ صلى الله عليه وسلّم يوم فتح مكة فقال: «بأَبِي وَأمِّي لاتُدَارِي وَلا تُمارِي».
قال الشيخان المحققان: اسناده صحيح ، وسيف هو ابن سليمان- أو ابن أبي سليمان-
المكي ، و هو ثبت أجمعوا عليه . و الحديث سبق.
****************************** **************************

يتبع

شارب الذهب

2012-05-07, 08:46 PM

( 15443)حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الصمد ثنا ثابت يعني أبا زيدثنا هلال يعني ابن خباب عن مجاهد عن مولاه أنه (حدثه) أنه كان فيمن يبني الكعبة في الجاهلية قال:ولي حجر أنا نحّته بيدي أعبده من دون الله تبارك وتعالى فأجيء باللبن الخاثر الذي أنفسه على نفسي فأصبه عليه، فيجيء الكلب فيلحسه ثم يشغر فيبول، فبنينا حتى بلغناموضع الحجر وما يرى الحجر أحد فإذا هو وسط حجارتنا مثل رأس الرجل يكاد يتراءى منه وجه الرجل. فقال بطن من قريش: نحن نضعه وقال آخرون: نحن نضعه فقالوا: اجعلوا بينكم حكماً قالوا: أوّل رجل يطلع من الفج فجاء النبيّ صلى الله عليه وسلّم فقالوا:أتاكم الأمين فقالوا له: فوضعه في ثوب ثم دعا بطونهم فأخذوا بنواحيه معه فوضعه هوصلى الله عليه وسلّم.
قال الشيخان المحققان: اسناده صحيح و مجاهد يروي عن مولاه السائب بن أبي السائب ،
و الحديث رواه الحاكم 1/ 458 و صححه ووافقه الذهبي ، وبنحوه الطبراني في الكبير
6/139 رقم 6617، والدارمي أيضا 1/24 رقم 3 في المقدمة / ما كان عليه الناس قبل مبعث
رسول الله صلى الله عليه وسلم .(قلت أنا شارب الذهب في هذه الرواية صرح مجاهدبالسماع )
****************************** *****************************
( 15444) حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عفان ثنا وهيب ثنا عبد الله بن عثمان بن خثيم عن مجاهد عن السائب بن أبي السائب أنه كان يشارك رسول الله صلى الله عليه وسلّم قبل الإسلام في التجارة، فلما كان يوم الفتح جاءه فقال النبيّ صلى الله عليه وسلّم: «مَرْحَباً بأخي وَشَرِيكي، كان لا يُدَارِي ولا يُمارِي، يا سَائِبُ قَدْكُنْتَ تَعْمَلُ أَعْمالاً في الجَاهِلِيَّةِ لا تُقْبَلُ مِنْكَ وَهِيَ اليَوْمَ تُقْبَلُ مِنْكَ». وكان ذا سلف وصله.
قال الشيخان المحققان: اسناده صحيح ، ووهيب هو ابن خالد الباهلي و هو ثقة فاضل ،
و عبدالله بن عثمان بن خيثم المكي موثق و حديثه عند مسلم .
المرجع :
مسند الإمام أحمد بن حنبل تحقيق الشيخ أحمد محمد شاكر و الشيخ حمزةأحمد الزين.
طبعة دار الحديث .
****************************** ****************************
ملاحظة هامة : أخوتي الكرام أنا لم أكن أعرف من قبل حكم الشيخين محققي المسند في روايات مجاهد عن السائب بن أبي السائب رضي الله عنه و لكن بدت لي فكرةاليوم قلت أحسب عدد روايات مجاهد عن السائب رضي الله عنه من مسند الإمام أحمد لأرى هل هي قليلة أم كثيرة لأن احتمال قلتها أن يكون مجاهد رحمه الله قد أدرك السائب رضي الله عنه و قد كبر سنه لذلك كانت روايته عنه قليلة وبالفعل و جدتها روايات معدودة . و لو كنت أعرف هذا الحكم لقلته لكم من قبل للفائدة و لتوفير الوقت عليكم و لكن قدر الله و ما شاء فعل .
****************************** *************************

يتبع

شارب الذهب

2012-05-07, 08:59 PM

ســــــــــــــ ـــــؤال هـــــــــــام
*************************
لماذا قال الحافظ ابن عبدالبر في رواية مجاهدعن السائب ابن نميله ( أخشى أن تكون مرسلة)
(قال ابن عبدالبر) : السائب بن نميلة
، مذكور في الصحابة، روى عنه مجاهد، حديثه عند أبي الجواد الأحوص بن جواب، عن عمار بن زريق، عن محمد بن عبد الكريم، عن مجاهد، عن السائب بن نميلة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلّم: «صلاة القاعدعلى النصف من صلاة القائم». لا أعرفه بغير هذا، وأخشى أن يكون حديثه مرسلاً.
الإستيعاب في معرفة الأصحاب رقم الجزء: 2 /143
****************************** ************************
(تعليق الحافظ ابن الأثير على كلام الحافظ ابن عبدالبر )
(1914 ) ـ (ب)السَّائِبُ بن نُمَيْلة مذكور في الصحابة.
روى عنه مجاهد.
روى عَمّار بن رُزَيق، عن محمد بن عبدالكريم، عن مجاهد، عن السائب بن نميلة قال: قال رسول الله : «صلاة القاعد على النصف من صلاة القائم» .
أخرجه أبو عمر، وقال: لا أعرفه بغير هذا،وأخشى أن يكون حديثه مرسلاً.
قلت (ابن الأثير): أظن أنَّ هذا السائب هو ابن أبي السائب المخزومي الذي ذكرناه قبل، وذكر ابن منده وأبونعيم أن اسم أبيه صيفي، قالا: وقيل: نُمَيلة، وأما أبو عمر فلم يذكر نُمَيلة في اسم أبيه، وإنما ذكر صَيْفيًّا، فلهذا ظنه غيره، ومما يقوى أنهما واحد أن مجاهداًيروي عنهما، كما تقدم ذكره، وقد قال: بعض العلماء إنهما اثنان، واحتج بأنه لا يعلم أحداً من المتقدمين سمى أبا السائب نميلة، وإنما اسمه صيفي، وروى عن الدارقطني وابن ماكولا: السائب بن نُمَيلة، ورويا له حديث صلاة القاعد، واستدل هذا بأبي عمر،وأنه أفرده بترجمة، والله أعلم.
نميلة: بالنون، ورُزيق بتقديم الراء.
أسد الغابة في معرفة الصحابة للحافظ ابن الاثير 2/272
****************************** **************************
(تعليق الحافظ ابن حجر على قول الحافظ ابن عبدالبر )
السائب بن نميلة
قال أبو عمر مذكور في الصحابة وروى بن شاهين من طريق عبدالكريم بن أبي المخارق عن مجاهد عن السائب بن نميلة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم صلاة القاعد على النصف من صلاة القائم قال أبو عمر ولا أعلم له غيره وأخشى أن يكون مرسلا
قلت (الحافظ ابن حجر ) ذكر بن منده أن السائب بن أبي السائب يقال له السائب بن نميلة فإن ثبت فهو هذا.
****************************** ****************************** ***********************قلت أنا شارب الذهب : و الصواب ما قاله الحافظان ابن منده وأبو نعيم في أن السائب بن أبي السائب اسم أبيه صيفي و أيضا نميله، و أيضا يقال السائب بن عبدالله كما جاء في مسند الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله .
و قولابن عبدالبر في حديث مجاهد عن السائب بن نميلةأخشى أنيكون مرسلا
لأن السائب بن نميلة عند ابن عبدالبر مجهول لا يعرفه إلا من رواية مجاهد هذه و قد ظنأنه ليس هو السائب بن أبي السائب لذلك لم يثبت عنده سماع مجاهد منه فقال أخشى أنيكون مرسلا و هو بالتأكيد لا يقصد رواية مجاهد عن السائب ابن أبي السائب مولاه لأنه في ترجمة السائب ابن أبي السائب لم يقل عن رواية مجاهد عنه أنها مرسلة .
****************************** **********************

يتبع

أبو زُرعة الرازي

2012-05-07, 09:04 PM

أثريت الموضوع بهذه الفوائد الطيبة ، فلا حرمك الأجر .

فالذي يتبين من القرائن التي وضعتها والتي سبق وأن أشرتُ إلي بعضها أن رواية مجاهد عن السائب متصلة .

شارب الذهب

2012-05-07, 09:10 PM

ســــــــــــــ ـــــؤال هـــــــــــام
*************************
لماذا قال الحافظ ابن عبدالبر في رواية مجاهدعن السائب ابن نميله ( أخشى أن تكون مرسلة)
(قال ابن عبدالبر) : السائب بن نميلة
، مذكور في الصحابة، روى عنه مجاهد، حديثه عند أبي الجواد الأحوص بن جواب، عن عمار بن زريق، عن محمد بن عبد الكريم، عن مجاهد، عن السائب بن نميلة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلّم: «صلاة القاعدعلى النصف من صلاة القائم». لا أعرفه بغير هذا، وأخشى أن يكون حديثه مرسلاً.
الإستيعاب في معرفة الأصحاب رقم الجزء: 2 /143
****************************** ************************
(تعليق الحافظ ابن الأثير على كلام الحافظ ابن عبدالبر )
(1914 ) ـ (ب)السَّائِبُ بن نُمَيْلة مذكور في الصحابة.
روى عنه مجاهد.
روى عَمّار بن رُزَيق، عن محمد بن عبدالكريم، عن مجاهد، عن السائب بن نميلة قال: قال رسول الله : «صلاة القاعد على النصف من صلاة القائم» .
أخرجه أبو عمر، وقال: لا أعرفه بغير هذا،وأخشى أن يكون حديثه مرسلاً.
قلت (ابن الأثير): أظن أنَّ هذا السائب هو ابن أبي السائب المخزومي الذي ذكرناه قبل، وذكر ابن منده وأبونعيم أن اسم أبيه صيفي، قالا: وقيل: نُمَيلة، وأما أبو عمر فلم يذكر نُمَيلة في اسم أبيه، وإنما ذكر صَيْفيًّا، فلهذا ظنه غيره، ومما يقوى أنهما واحد أن مجاهداًيروي عنهما، كما تقدم ذكره، وقد قال: بعض العلماء إنهما اثنان، واحتج بأنه لا يعلمأحداً من المتقدمين سمى أبا السائب نميلة، وإنما اسمه صيفي، وروى عن الدارقطني وابن ماكولا: السائب بن نُمَيلة، ورويا له حديث صلاة القاعد، واستدل هذا بأبي عمر،وأنه أفرده بترجمة، والله أعلم.
نميلة: بالنون، ورُزيق بتقديم الراء.
أسد الغابة في معرفة الصحابة للحافظ ابن الاثير 2/272
****************************** **************************
(تعليق الحافظ ابن حجر على قول الحافظ ابن عبدالبر )
السائب بن نميلة
قال أبو عمر مذكور في الصحابة وروى بن شاهين من طريق عبدالكريم بن أبي المخارق عن مجاهد عن السائب بن نميلة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم صلاة القاعد على النصف من صلاة القائم قال أبو عمر ولا أعلم له غيره وأخشى أن يكون مرسلا
قلت (الحافظ ابن حجر ) ذكر بن منده أن السائب بن أبي السائب يقال له السائب بن نميلة فإن ثبت فهو هذا.
****************************** ****************************** *************
قلت أنا شارب الذهب : و الصواب ما قاله الحافظان ابن منده وأبو نعيم في أن السائب بن أبي السائب اسم أبيه صيفي و أيضا نميله، و أيضا يقال السائب بن عبدالله كما جاء في مسند الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله .
و قول ابن عبدالبر في حديث مجاهد عن السائب بن نميلةأخشى أن يكون مرسلا
لأن السائب بن نميلة عند ابن عبدالبر مجهول لا يعرفه إلا من رواية مجاهد هذه و قد ظن أنه ليس هو السائب بن أبي السائب لذلك لم يثبت عنده سماع مجاهد منه فقال أخشى أن يكون مرسلا و هو بالتأكيد لا يقصد رواية مجاهد عن السائب ابن أبي السائب مولاه لأنه في ترجمة السائب ابن أبي السائب لم يقل عن رواية مجاهد عنه أنها مرسلة .
****************************** **********************

يتبع

شارب الذهب

2012-05-07, 09:21 PM

أعتقد أن الموضوع لم يعد بحاجة إلى مزيدبحث بعد أن وصلنا إلى هذه النتائج .

و في الختام أشكرك أخي الكريم العربي بن كريم عليان على سعة صدرك و متابعتك للردود أولا بأول و تزويدنا بالملاحظات النافعة. فجزاك الله خير الجزاء .
****************************** ****************************** **********
كما أشكرك أخي الكريم أبو زرعة الرازي على ملاحظاتك الدقيقة التي تضمنتها ردودك على الموضوع والتي ساعدتني كثيرا و كانت الأساس في توسيع مجال البحث فجزاك الله خير الجزاء

****************************** **************************

إني رأيت وفي الأيام تجربة***** للصبرعاقبة محمودة الأثر
وقل من جد في أمر يطالبه ***** فاستصحب الصبر إلا فاز بالظفر

****************************** *************************

هذا ما يسره الله لي في هذه المسألة فإن أصبت فمن الله فله الحمد والمنة و إن أخطأت فمن نفسي و من الشيطان و أسأل الله العفو والعافية .

أبو زُرعة الرازي

2012-05-07, 09:29 PM

ولك بمثل ما دعوتَ أخي الحبيب شارب الذهب ونفع بك .

والحمد لله رب العالمين .

العربي بن كريم عليان

2012-05-07, 09:40 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
إخواني,وأحبابي(ش ارب الذهب وأبوزرعة)والله إني لأحبكما في الله.وإخواننا في المنتدى.
هذه القرائن التي رواها الإمام مجاهد,تعتبر عند أهل العلم مظطربة.تارتا يروى عن السائب,تارتا عن قائد السائب,ومرة عن عبدالله بن السائب,ومرة عن قيس بن السائب).
قال الخزرجي(تذهيب تهذيب الكمال)...له حديث في سنده إضطراب.
قال ابن عبدالبر(الإستيع� �ب)وقد أفاد,عليهم رحمة الله جميعا(...وقد ذكرنا أن الحديث فيمن كان شريك رسول الله صلى الله عليه وسلم من هؤلاء مضطرب جدا,منهم من يجعل الشركة مع رسول الله صلى الله عليه وسلم,للسائب بن أبي السائب,ومنهم من يجعلها للسائب أبيه,كما ذكرنا عن الزبير هاهنا.ومنهم من يجعلها لقيس بن السائب,وهذا إضطراب لا يثبت به شيء,ولا تقوم به حجة,و السائب بن أبي السائب من المؤلفة قلوبهم وممن حسن إسلامه منهم).انتهى.
ذكر الصفدي في(الوافي بالوفيات,ت:4713)...و على الجملة فقد وقع إضطراب كثير في من كان شريك رسول الله).
وكيف يعتبر بقرينة أو قرائن,إما مضطربة,إما,سقيمة ,الإسناد أو المتن(والله أعلم).
وبارك الله فيك أخي الحبيب أبو شارب,أطلعتنا على المزيد من الروايات.
ونفعنا الله بك.وإستفدنا من جهودك,وأسألك أن تشاركني في بعض مواضيعي,وخاصتا بتزويدنا بمصادر ومراجع لديك,ولدينا نادرة.
وجزى الله أخونا الحبيب أبوزرعة,لمشاركا� �ه وتدخلاته وأخونا الحبيب الحفيشي.
بارك الله فينا جميعا.
وأستغفر الله وأتوب إليه.الحمد لله.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أخوكم إبن عليان الصنهاجي.