السلام عليكم
أخت تسأل:
ما هي المسائل العقائدية المختلف فيها بيننا السلفية، والأشعرية (الأشاعرة) ؟
وما السبب في أن أكثر العلماء الكبار من الشافعية والمالكية على عقيدة الأشعري الأولى؟
وهل يوجد كتاب يوضح الموضوع.
نريد التفصيل وإن طال الكلام.
بارك فيكم.
ما يفرق الأشعري من السلفي؟
السلام عليكم
أخت تسأل:
ما هي المسائل العقائدية المختلف فيها بيننا السلفية، والأشعرية (الأشاعرة) ؟
وما السبب في أن أكثر العلماء الكبار من الشافعية والمالكية على عقيدة الأشعري الأولى؟
وهل يوجد كتاب يوضح الموضوع.
نريد التفصيل وإن طال الكلام.
بارك فيكم.
رد: ما يفرق الأشعري من السلفي؟
حديثي عن أكثر أشاعرة اليوم..
الأشعري اليوم مُقلّد لا يفهم ما جاء به علماء الأشاعرة الأسبقون، فهو يتّبعهم "هكذا" تعصّبا، من دون أنْ يُحقّق المسائل التي قالوا بها.
أمّا "السلفي" فهو أبعد النّاس عن التقليد، ودليلُ ذلكَ أنّنا نجدهم يُخطّئون أكبر عالم يقولون بكثير من أقواله كابن تيمية.
1-ومن المسائل التي يزعمها "الأشعري" أنّ الحديث الصحيح إذا لم يكن متواترا، فلا يؤخذ به في أصول العقيدة، وهذا خطأ كبير -نعوذُ بالله من الخذلان- كيف تَثبت بها "أوامر" و "نواهي" الله، ولا تثبت بها صفاته ؟! إنّهم يُفرّقون في هذا بين أوامر الله ونواهييه وصفاته، لذلكَ فإنّ قولهم: إنّها لا تُفيد اليقين، ما هو إلا حجّة عقليّة عمياء تُفرّق بينَ صحيح وصحيح ؟! وبينَ ما يخصُّ الله، وما يصدر عنه.
وأحاديث الآحاد إذا احتفت بالقرائن الدالّة على الصدق، فكيف يُقال إنّها كلّها تُفيد الظن؟!
2-وكذلكَ فإنّ "الأشعري" يُخرج مسائل القبور والتوسّل والاستغاثة من أمور التوحيد، لذلكَ فهو لا يُعير باله كثيرا لعَبَدة القبور، بل يتضايق ضيقا شديدا من الإنكار عليهم، بل تجد بعض أئمّة "الأشعريّة" اليوم صوفيّا، يعتقد بكثير من اعتقادته، ومرافقا له في سفراته وحضراته.
3-ويخالف الأشعري في تقسيم "التوحيد" مع أنّ السلفي ذكر له أدلّة على تقسيمه إلى توحيد ألوهيّة وتوحيد ربوبيّة وتوحيد أسماء وصفات.
هنا الأدلّة: "أقسام التوحيد الثلاثة نقرأها في كل ركعة من صلاتنا، فإذا قرأنا:الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
فهذا توحيد الربوبية، وإذا قرأنا
http://www.alhawali.com/index.cfm?me...contentID=4409
4-وكذلكَ فإنّ "الأشعري" يعبث بصفات الله، فيؤوّلها، وهو يظنُّ نفسه بهذا التأويل "قد نزّه الله تعالى عن مشابهة خلقه" فيجعل يد الله (قوّة)...إلخ..
http://www.alhawali.com/index.cfm?me...contentid=4599
5-وكذلكَ يُنكر "الأشعري" استواء الله -عزّ وجلَّ- على عرشه، المُصرّح به في القرآن والسنّة
http://www.alhawali.com/index.cfm?me...ContentID=4835
6-ولا تدل معجزة الإسراء والمعراج على أنّ الله في السماء عند "الأشعري" فإنّه يقول: الإسراء بمعنى رؤية آيات الله
نعوذُ بالله من الخذلان !
وهناك بعض المسائل في غير باب ما ذكرنا، منها أنّ:
1-"الأشعري" يحمل على السلفي حملة شعواء لأنّه يُحرّم الاحتفال بالمولد النبوي،
http://www.alhawali.com/index.cfm?me...Contentid=3027
2-و"الأشعري" لتعصّبه هذه الأيّام، يأخذ كتاب "صفة صلاة النبي" للشيخ الألباني، ثمّ يقلب كل ما وردَ فيه، ويُصلّي بعكس هذه الصفة الواردة بالأدلّة؛ فقط؛ لمعاداته للسلفيّة
نعوذُ بالله من الخذلان !
فإذا جاء في "صفة صلاة النبي" للألباني النزول باليدين، فإنّه ينزل بالركبتين، وواللهِ ليس لأنّه يُضعّف تلكَ الأحاديث ويُصحّح أحاديث النزول بالقدمين، لكنّه لتعصّب يجري بدمه، ولكرهِه وبغضه لكلمة "سلفي"
وبكثير من المواضع يفعل هكذا، فإنّه يجد في كتاب الألباني تحريك الإصبع في التشهّد، وعدم الإتيان بلفظ السيادة في التشهّد، فيقلبهما ويشير بإصبعه فقط ويأتي بالسيادة؛ فقط، لكي يقهر الألباني.
نعوذُ بالله من الخذلان !
رد: ما يفرق الأشعري من السلفي؟
جزاك الله خير قد بدأ الأمر يتوضح.
هل هنا كل المسائل الأساسية في الخلاف بيننا وبينهم؟
رد: ما يفرق الأشعري من السلفي؟
ليحفظك الله أخي عبد الجبار هلاّ ذكرت لنا الخلاف بين الطرفين كل مسألة مما ذكرت على حدة مع تحرير محل النزاع فيها وذكر أدلة الفريقين فيها ورد كلاً منهما على دليل الطرف الآخر. ثم تذكر لنا المحاذير التي كان يحذرها كلاً منهم وجعلته يقول بما قال، وهل كان الطرف الآخر يقع في محاذير الطرف الأول من المسألة أم أنه كان يتجنبها ولا يقول بها.المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار أبو صلاح الدين
حديثي عن أكثر أشاعرة اليوم..
الأشعري اليوم مُقلّد لا يفهم ما جاء به علماء الأشاعرة الأسبقون، فهو يتّبعهم "هكذا" تعصّبا، من دون أنْ يُحقّق المسائل التي قالوا بها.
أمّا "السلفي" فهو أبعد النّاس عن التقليد، ودليلُ ذلكَ أنّنا نجدهم يُخطّئون أكبر عالم يقولون بكثير من أقواله كابن تيمية.
1-ومن المسائل التي يزعمها "الأشعري" أنّ الحديث الصحيح إذا لم يكن متواترا، فلا يؤخذ به في أصول العقيدة، وهذا خطأ كبير -نعوذُ بالله من الخذلان- كيف تَثبت بها "أوامر" و "نواهي" الله، ولا تثبت بها صفاته ؟! إنّهم يُفرّقون في هذا بين أوامر الله ونواهييه وصفاته، لذلكَ فإنّ قولهم: إنّها لا تُفيد اليقين، ما هو إلا حجّة عقليّة عمياء تُفرّق بينَ صحيح وصحيح ؟! وبينَ ما يخصُّ الله، وما يصدر عنه.
وأحاديث الآحاد إذا احتفت بالقرائن الدالّة على الصدق، فكيف يُقال إنّها كلّها تُفيد الظن؟!
2-وكذلكَ فإنّ "الأشعري" يُخرج مسائل القبور والتوسّل والاستغاثة من أمور التوحيد، لذلكَ فهو لا يُعير باله كثيرا لعَبَدة القبور، بل يتضايق ضيقا شديدا من الإنكار عليهم، بل تجد بعض أئمّة "الأشعريّة" اليوم صوفيّا، يعتقد بكثير من اعتقادته، ومرافقا له في سفراته وحضراته.
3-ويخالف الأشعري في تقسيم "التوحيد" مع أنّ السلفي ذكر له أدلّة على تقسيمه إلى توحيد ألوهيّة وتوحيد ربوبيّة وتوحيد أسماء وصفات.
هنا الأدلّة: "أقسام التوحيد الثلاثة نقرأها في كل ركعة من صلاتنا، فإذا قرأنا:الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
فهذا توحيد الربوبية، وإذا قرأنا
http://www.alhawali.com/index.cfm?me...contentid=4409
4-وكذلكَ فإنّ "الأشعري" يعبث بصفات الله، فيؤوّلها، وهو يظنُّ نفسه بهذا التأويل "قد نزّه الله تعالى عن مشابهة خلقه" فيجعل يد الله (قوّة)...إلخ..
http://www.alhawali.com/index.cfm?me...contentid=4599
5-وكذلكَ يُنكر "الأشعري" استواء الله -عزّ وجلَّ- على عرشه، المُصرّح به في القرآن والسنّة
http://www.alhawali.com/index.cfm?me...contentid=4835
6-ولا تدل معجزة الإسراء والمعراج على أنّ الله في السماء عند "الأشعري" فإنّه يقول: الإسراء بمعنى رؤية آيات الله
نعوذُ بالله من الخذلان !
وهناك بعض المسائل في غير باب ما ذكرنا، منها أنّ:
1-"الأشعري" يحمل على السلفي حملة شعواء لأنّه يُحرّم الاحتفال بالمولد النبوي،
http://www.alhawali.com/index.cfm?me...contentid=3027
2-و"الأشعري" لتعصّبه هذه الأيّام، يأخذ كتاب "صفة صلاة النبي" للشيخ الألباني، ثمّ يقلب كل ما وردَ فيه، ويُصلّي بعكس هذه الصفة الواردة بالأدلّة؛ فقط؛ لمعاداته للسلفيّة
نعوذُ بالله من الخذلان !
فإذا جاء في "صفة صلاة النبي" للألباني النزول باليدين، فإنّه ينزل بالركبتين، وواللهِ ليس لأنّه يُضعّف تلكَ الأحاديث ويُصحّح أحاديث النزول بالقدمين، لكنّه لتعصّب يجري بدمه، ولكرهِه وبغضه لكلمة "سلفي"
وبكثير من المواضع يفعل هكذا، فإنّه يجد في كتاب الألباني تحريك الإصبع في التشهّد، وعدم الإتيان بلفظ السيادة في التشهّد، فيقلبهما ويشير بإصبعه فقط ويأتي بالسيادة؛ فقط، لكي يقهر الألباني.
نعوذُ بالله من الخذلان !
وذلك لأن ما ذكرته كان جملة مسائل وكلامك في كل مسألة لا يتعدى السطرين أو الثلاثة ولا يكسب علم تحقيق.
أما الراوبط التي ذكرت فهي كذلك لا تشبع طالب علم فيما أوردت.
كما أن الإجابة بالإحالة على كتابٍ ما بدون تفصيل يورث لبعض الأخوة - وأنا ربما منهم - العدول عن مثل هذه المسألة - خصوصاً في ظل الثقافة الألكترونية والمنتديات- وعلى الأخص غير المتخصصين في مثل هذا المجال من أفرع الشريعة الإسلامية الواسعة.
رد: ما يفرق الأشعري من السلفي؟
نعم هذه هي رؤوس المسائل التي نختلف بها معهم، ويتفرّع من كل واحدة أشياء كثيرة، فمنهجهم هو التأويل في كل صفة وردت في القرآن والسنّة تراها عقولهم القاصرة أنّها لا تليق بالله -سبحانه وتعالى- هكذا تراها عقولهم (!) والله يُثبتها لنفسه.
ومن أعظم الأشياء التي اختلفوا بها كذلكَ مع السلفي (في كلام الله)، فإنّهم يزعمون أنّ كلام الله كلامٌ نفسي، وهذه كذبة كبيرة غير مُتصوّرة اختلقتها عقولهم،
هنا...الرد على القائلين بالكلام النفسي :
http://www.alhawali.com/index.cfm?me...ContentID=4533
رد: ما يفرق الأشعري من السلفي؟
أحيطكَ علما -أيّها الأخ الفاضل- أنّني غيرُ عاجزٍ عن توضيح حقٍّ فهمته وعقلته، وتعبّدتُ به، لكن، ليسَ من سنّتي أنْ أعيد عرض الآراء، والتفصيل بها، علما أنّ إعادتها وتكرارها جزءٌ لا يتجزّأ من ثقافة الشبكينة في منتدياتها.
لا شكّ أنّ عرضَ رؤوس هذه المسائل كافٍ، لسائل يسأل: ما هي المسائل العقائدية المختلف فيها بيننا السلفية، والأشعرية (الأشاعرة) ؟
أمّا عن سؤالكَ أيّها المُبدعُ في السؤال، فهو أسئلة، جوابها بحث كبير... ولستُ هنا لأصنع رسالة ماجستير أو دكتوراة... أتمنّى أنْ تقوم بنفسك... بهذا العمل... (تدرسه وتتعلّمه) أو أنْ يتشجّع لها أحد الأعضاء غيرك...
رد: ما يفرق الأشعري من السلفي؟
جزاكم الله خير
وبارك الله فيكم.
رد: ما يفرق الأشعري من السلفي؟
مهلا مهلا أخي عبد الجبار.
هل هكذا يكون جوابنا على من يسأل !!! جواباً هجومياً؟
ثم نحن يا سيدي لم ننشد إلا قدرتك على بيان ما ذكرته ولم أشكك أبدا في هذا، ولم ألمح إلى عجزك أو غيره.
أما بالنسبة لما ذكرته من كونك تعتقد هذا أو ذاك وأنك متعبد به ....الخ. فهل يكفنا إعتقادك هذا في جعلنا نعتقده أم أن الأمور تحتاج إلى بسط وتوضيح. كما هو منهج الدعوة النبوية.
أما كونك لا تحبذ عرض الأراء، فأنت فعلاً عرضتها إختصاراً، وقبلها عرضت نفسك للإجابة على سؤال طرحه أحد الأخوة وأنت ملول لا تطيق أن تشرح ما تعتقد فضلا عما لا تعتقد؟
وظننت أن ما ذكرته كافياً !!!
ثم هل رؤوس المسائل التي ذكرت تشبع سائلاً مسألته.
أرجوا المسامحة إن كنت أسأت التعبير في ما ذكرته الآن أو سابقاً إن كان يستحق ذلك...
رد: ما يفرق الأشعري من السلفي؟
بيّن لي المسائل أخي محمد ابو هاشم بارك الله فيك.
كيف أقنع الأخت السائلة من هذا كله؟
وهل لكم جواب على السؤال الثاني (ما السبب في أن أكثر العلماء الكبار من الشافعية والمالكية على عقيدة الأشعري الأولى؟)
رد: ما يفرق الأشعري من السلفي؟
بسم الله الرحمن الرحيم
إن كانوا كذلك فلا حرج،بل الحمد لله، فهم على عقيدة السلف الصالح.
فقد خالف المتأخرون من الأشعرية أبا الحسن في أكثر ما قال ،فهم معه على اختلاف كبير ،ويوجهونه أي الاختلاف على مبدأ اعتقاد السلف التفويض والخلف التأويل،
يعني تقول لهم الأشعري رحمه الله قال في من يقول الاستواء اسيتيلاء (هو قول للمعتزلة و الجهمية...) في الإبانة، وهذا التعريف هو قول الخلف من الأشاعرة أي الاستيلاء.
رد: ما يفرق الأشعري من السلفي؟
بارك الله فيك أخي محمد
تعلمتُ الكثير، وفقك الله لكل خير.
رد: ما يفرق الأشعري من السلفي؟
كمشاهد/قاريء/متابع ...
اجد ان سؤالك انت في ردك الاول هو من يحكي واقع المماحكة وفي المقابل كان رد الأخ بماليس منه بد
المقام مقام اجمال بالذي يمكنك - وغيرك - بقوة من البحث والتقصي لو كان هدفك العلم وانت تنشد الاستفاضة بغير محلها وتطلب منه مقالا لايصلح في مثل هذا المقام
بصرف النظر عن صواب ماقال او نقل .. كان الأحرى بك ان ترد عليه بعد بحثك ووجودك ثغرات في منقوله او مقوله ... اما ان تلمح لمعتقد تراه الاصوب فقط لرغبتك بالقول بصوابه في حين انك لا تقوى على مناقشته والرد على معارضيه فلتعلم ان الناس يشمون رائحة النتن ولو لم يروه فدعك من التلميح وصرح بما تحب لعله اجدى لثقتك بنفس فضلا عن شعور القراء حيال ماتكتب بـ"تقية" مفضوحه
رد: ما يفرق الأشعري من السلفي؟
أطلبُ التوضيح.
رد: ما يفرق الأشعري من السلفي؟
عليك بمؤلف مقالات الإسلاميين و اختلاف المصليين
لزلت في قرائتي للجزء الأول ، و يحتوي هذا الكتاب مند المقدمة على بغيتك ،،،،
رد: ما يفرق الأشعري من السلفي؟
وكذلكَ فإنّ الأشعري يُعرّف الإيمان على أنّه (التصديق فقط) وهذا التعريف يوافق أهل التجهّم والإرجاء في عقيدتهم -نعوذُ بالله من عقائدهم الفاسدة- وهي عقيدة يترتّب عليها فساد كبير.
أمّا السلفي فإلايمان عنده تعريفه موافق لما عليه السلف الصالح -رضي الله عنهم- قال ابن رجب الحنبلي رحمه الله : ( والمشهور بين السلف وأهل الحديث أن الإيمان قول وعمل ونية ، وأن الاعمال كلها داخلة في مسمى الإيمان ، وحكى الشافعي على ذلك إجماع الصحابة والتابعين ومن بعدهم ممن ادركهم )
رد: ما يفرق الأشعري من السلفي؟
هذا ما عندكم: عليك بكتاب فلان وفلان،
وجدت كلام الأخ محمد فهمي شرى قليل لكن مفيد.
جزاك الله خير أخي محمد
وأكثر الفوائد اقتنيتها من ما بينه الأخ عبد الجبار أبو صلاح الدين
جزاك الله خير أخي عبد الجبار كلامك واضح ومقنع.
فهو حقا موافق لما سألت عنه.
كلام كافي وافي.
زادكم الله علما نافعا أيها الإخوة الكرام.
رد: ما يفرق الأشعري من السلفي؟
اخي الفاضل رعاك الله
هل انت مستفتي أم باحث في مسأله ؟
يستطيع المستفتي بأن يكتفي بجواب فحواه ان اهل السنه لا يوافقون الاشعريه في بعض معتقدهم
أما الباحث فعليه ان يستقصي المسائل في مظانها حيث الكتب والعراك الحقيقي ، لكن ربما يحتاج هذا الباحث بعض المفاتيح التي تنير له الدرب او تختزل عليه الطريق الذي سلكه الآخرون حيث يشيرون له او يفتحون عليه بما مضى لهم من مطالعات فعلية
هذه هي فائدة الانترنت
أما ان كنت تريد خبزا طحنه وعجنه واوقد عليه بالتنور غيرك لتأكله أنت ؟ أظنك تنشد الطريق الخطأ في طلاب المسائل حيث الضرر في المقام الاول عليك انت من حيث تحسب انك ظفرت بمعلومة ، بل اظنها مهلكتك لا سيما وانت بصدد مسألة في اعتقاد
ارجوا ان تتقبل مداخلتي بصدر رحب
رد: ما يفرق الأشعري من السلفي؟
لا شك أن كلامك كله حق أخي عمر. وكما يقال : الحق عليه نور.
لكن أنا مبتدئة في هذا العلم. أسأل من سلك الطريق قبلي.
وإن عجنت بيدي لجعلت العجين حجراً. فتصدقوا علي من خبزكم. وعلموني كيف أخبز.
جزاكم الله خير
أختكم الوردية
رد: ما يفرق الأشعري من السلفي؟
جزاكم الله خيرا
و الشكر موصول للسائلة و المجيبين .
رد: ما يفرق الأشعري من السلفي؟
صدقت والله شيخي عبد الجبار صلاح الدينأنا أبحث في مؤلفات شخصية يبدو أنها تأثرت بهرطقات الأشاعرةووجدت لديه تهااااون كبير بأحكام الشريعة العمليةوعندما نظرت في ارائه العقدية وجدت لديه تصورات أشعرية ظاهرةولكن أود أن أستفسر منكم عن أمر هو أن هذا الشخص فعلا حصر الايمان في الجانب القلبي فقط في تعريفه للايمان بقوله: الإيمان هو الجانب الاعتقادي من الاسلام.سؤالي: هل مقالته هذه تقع في دائرة مقالات الأشاعرة الذين عرفوا الايمان بالتصديق فقط؟على افتراض _(هو لم يفعل)_ أنه استدل بحديث جبريل عندما أتى للنبي يسأله عن الايمان والاسلام، كيف أرد عليه؟أعرف أنهما اذا اجتمعا افترقا واذا افترقا اجتمعا ولكن كيف يكون وجه الدلالةوجزاكم الله عني خير الجزاء فأنا طويلبة علما أحبو في العلم حبوا
