الموضوع: (20)التوفيق بين النصوص المتعارضة في عمرو بن جابر وترجيح مذهب الجمهور من خلال(التهذيب)

( 20)التوفيق بين النصوص المتعارضة في عمرو بن جابر الحضرمي أبو زرعة المصري وترجيح مذهب الجمهور من خلال(تهذيب التهذيب)(ت ق)

#روى عن جابر بن عبد الله وسهل بن سعد وعبد الله بن الحارث بن جزء وعمر بن علي بن أبي طالب واسميفع المصري وكثير بن مرة والأعمش وغيرهم
#روى عنه ابنه عمران وعكرمة بن عمار وسعيد بن أبي أيوب وضمام بن إسماعيل وابن لهيعة وبكر بن مضر وهانئ بن المنذر الكلاعي وآخرون.

مذهب أحمد
قال عبد الله بن أحمد عن أبيه: بلغني أن عمرو بن جابر كان يكذب ، قال: وروى عن جابر أحاديث مناكير( [1])
مذهب ابن لهيعة
قال ابن أبي مريم: قلت لابن لهيعة من عمرو بن جابر هذا؟؟ قال شيخ منا أحمق كان يقول إن عليا في السحاب.

مذهب الترمذي
صحح الترمذي حديثه
قلت:لقد نظرت في مظان حكم الترمذي على الحديث الذي أخرجه لعمرو بن جابر في الجامع وغيره فلم أرَ إلا تحسينه فحسب .

مذهب الجوزجاني
غير ثقة على جهل وحمق (ينسب إليه لزيغه) ([2])

مذهب النسائي
ليس بثقة

#هذا جرح شديد من الإمام أبي عبد الرحمن-رحمه الله تعالى-

(ز)مذهب الدارقطني
ذكره في الضعفاء والمتروكين([3])

مذهب أبي حاتم
صالح الحديث، عنده نحو عشرين حديثا .

مذهب ابن حبان
لا يحتج بخبره .

قلت: في المجروحين ما نصه:( كان سحابيا يزعم أن عليا في السحاب، كأنه جالس الكوفيين فأخذ هذا عنهم، ومع ذلك ينفرد عن جابر بأشياء ليست من حديثه، لا يحل الاحتجاج بخبره ولا الرواية عنه إلا على وجه التعجُّب)([4])

مذهب الأزدي
قال كذاب

(ز)مذهب العجلي
تابعي، ثقة، وكان يغلو في التشيع([5])

مذهب الفسوي
ذكره في جملة الثقات

(ز)مذهب العقيلي والساجي وأبي العرب القيرواني
ذكروه في الضعفاء

مذهب ابن عدي
قال: فيما يرويه مناكير وبعضها مشاهير إلا أنه في جملة الضعفاء ومن جملة الشيعة، وكان الناس يذمونه من الوجهين من قوله في علي ومن ضعفه في رواياته.

مذهب ابن البرقي
ذكره فيمن ضعف بسبب التشيع وهو ثقة.


#كلام الأيمة في عمرو ليس من أجل تشعيه فحسب بل من أجل روايته أيضا، كما بين ذلك الإمام ابن عدي.

مذهب ابن طاهر المقدسي
ليس بثقة ، متروك الحديث([6])

مذهب الذهبي
قال:هالك([7])

مذهب الحافظ ابن حجر
(ضعيف)([8])

قال الحافظ: ذكر ابن يونس أنه توفي بعد العشرين ومائة

#الراجح:هو ما جنح إليه جمهور النقاد من تضعيف عمرو ،وإن كنت أميل إلى ما ذهب إليه الإمام الذهبي بقوله(هالك)،فهذا الرجل مع رمي بعض الأيمة له بانتحال نحلة خبيثة =فقد قال عنه الإمام أحمد:(بلغني أنه كان يكذب)ناهيك عن جرح النسائي الشديد،وأيضا روايته للمناكير مع قلة مروياته كما يفهم من كلام الإمام أبي حاتم الرازي وذلك في قوله(عنده نحو عشرين حديثا )
ليس له في الكتب الستة إلا حديثان فقط أحدهما عند الترمذي والآخر عند ابن ماجه.
ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ـــــــ
[1] قال الدكتور بشار في تهذيب الكمال(21/562) في الحاشية:( وَقَال أَبُو بكر الأثرم: ذكر لأبي عَبد الله أحمد بْن حنبل عَمْرو بن جابر الحضرمي فقال: يروي أحاديث مناكير (الجرح والتعديل: 6 / الترجمة 1240) )،وقد أسقط الدكتور ابن لهيعة من هذا النص ،وإلا فرواية الأثرم كما في الجرح والتعديل (6/224):( يروي أحاديث مناكير ابن لهيعة عنه) فليتنبه،وقد أشار إلى هذا محققو إكمال تهذيب الكمال((10/138)ط.الفاروق الحديثية، جزاهم الله خيرا

[2] وما بين المعكوفتين زيادة من المطبوع،انظر(أحوال الرجال)،ص154،ط.ال� �سالة

[3] الضعفاء للدارقطني(2/165)

[4] المجروحين(2/68)

[5] التاريخ(1/362)

[6] ذخيرة الحفاظ(3/1650)

[7] الميزان(3/250)وكذلك المغني(2/482)

[8] التقريب(2/419)

جزاكم الله خيرا شيخنا الحبيب العطاب الحميري ، و بارك فيك و في علمك

مذهب النسائي
ليس بثقة

# هذا جرح شديد من الإمام أبي عبد الرحمن-رحمه الله تعالى-

فقد قال عنه الإمام أحمد:(بلغني أنه كان يكذب)ناهيك عن جرح النسائي الشديد،وأيضا روايته للمناكير مع قلة مروياته كما يفهم من كلام الإمام أبي حاتم الرازي وذلك في قوله(عنده نحو عشرين حديثا )

بالنسبة لقول الامام النسائي رحمه الله : "ليس بثقة "

هل توجد نقول تفيد بأنه جرح شديد ، فأنا أحتاج اليها في دراسة حال راو آخر .

فأنا أفهم من كلامه للوهلة الأولى أنه يريد انتفاء التوثيق المطلق عن الراوي [ أي سقوط أحد جناحي التوثيق أو كلاهما (الضبط و العدالة ) ] ، يعني يمكن أن يكون ضعيف أو منكر الحديث ، و ربما يكون هالك . أي تجمع بين الضعف اليسير أو الضعف الشديد .


و جزاكم الله خيرا ..........




محبكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

جزاك الله خيرا العطاب الحميري ، و بارك فيك و في علمك





بالنسبة لقول الامام النسائي رحمه الله : "ليس بثقة "

هل توجد نقول تفيد بأنه جرح شديد ، فأنا أحتاج اليها في دراسة حال راو آخر .

فأنا أفهم من كلامه للوهلة الأولى أنه يريد انتفاء التوثيق المطلق عن الراوي [ أي سقوط أحد جناحي التوثيق أو كلاهما (الضبط و العدالة ) ] ، يعني يمكن أن يكون ضعيف أو منكر الحديث ، و ربما يكون هالك . أي تجمع بين الضعف اليسير أو الضعف الشديد .


و جزاك الله خيرا ..........




محبك

أحبكم الله الذي أحببتني فيه أخي أحمد
ارجع غير مأمور إلى كتاب(تحرير علوم الحديث)للجديع،ع� �د شرحه لألفاظ الجرح والتعديل،37-(ليس بثقة)،وإذا لم يكن الكتاب عندك فأخبرني وسأنقل لك كلامه ليلا حال وصولي المنزل إن شاء الله.
وعذرا فأنا بعيد عن كتبي حال كتابتي لكم...
والله يرعاكم

جزاكم الله خيرا شيخنا العطاب الحميري ، و يبدو أن ذلك المصطلح له عدة معان ، و يعرف قصد الامام من اطلاقها بالقرائن ، و مقارنته مع الروايات الأخرى عن الامام نفسه ، أو الأئمة الآخرين رحمهم الله جميعا :

قال الشيخ عبد الله بن يوسف الجديع في كتاب : (تحرير علوم الحديث ) :

37 _ قولهم : ( ليس بثقة ) .
هي عبارة جرح ، قلَّ أن تجدها مقولة في راو إلا وهو شديد الضعف : متروك الحديث ، أو متهم بالكذب ، أو كذَّاب معروف ، خصوصاً في كلام يحيى بن معين والنسائي وقد أكثر منها .
لكن ليس ذلك بإطلاق ، فقد وقعت منهم في جماعات من الرواة الضعفاء ، أو ممن في حفظهم بعض اللِّين ، وإنما تبيَّن ذلك بدراسة أحوال أولئك الرواة ممن قيلت فيهم هذه الكلمة .
مثل ما قال بشر بن عمر : سألت مالك بن أنس عن محمد بن عبد الرحمن الذي يروي عن سعيد بن المسيب ؟ فقال : " ليس بثقة " ، وسألته عن صالح مولى التوأمة ؟ فقال : " ليس بثقة " ، وسألته عن أبي الحويرث ؟ فقال : " ليس بثقة " ، وسألته عن شعبة الذي روى عنه ابن أبي ذئب ؟ فقال : " ليس بثقة " ، وسألته عن حرام بن عثمان ؟ فقال : " ليس بثقة " ، وسألت مالكاً عن هؤلاء الخمسة ؟ فقال : " ليسوا بثقة في حديثهم " ( 1577 ) .
قلت : وليس في هؤلاء من يبلغ الترك سوى حرام بن عثمان ، بل هم بين صـدوق ، أو صالح يعبتر به .
وتعقب ابن القطان الفاسي قول مالك ذلك في ( شعبة مولى ابن عباس ) فقال : " إن مالكاً لم يضعفه ، وإنما شحَّ عليه بلفظة : ثقة ، وقد كانوا لا يطلقونها إلى على العدل الضابط .. وربما قالوا : ( ليس بثقة ) للضعيف أو المتروك ، فإذاً هو لفظ يتفسَّر مراد مطلقه بحسب حال من قيل فيه ذلك " ( 1578 ) .
وقال الخطيب بعد أن ذكر نماذج من ألفاظ بعض النقاد في الجرح بفعل بعض المباحات أو مواقعة بعض المكروهات ، أو فعل ما يختلف في تحريمه ، قال : " وكذلك قول الجارح : ( إن فلاناً ليس بثقة ) ، يحتمل أن يكون لمثل هذا المعنى ، فيجب أن يفسَّر سببه " ( 1579 ) .
قلت : ويصدق هذا أن يحيى بن معين عن ( يونس بن خباب ) ؟ فقال : " ليس بثقة ، كان يشتم أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ، ومن شتم أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم فليس بثقة " ( 1580 ) .
قلت : فأعاد ابن معين هذه اللفظة حين فسرها هنا إلى معنى غير الحديث .
فحيث قام الاحتمال في دلالتها على الضعف المسقط أو غير المسقط ، بل الجرح المعتبر أو غير المعتبر ، فإنه لا يصح عدها من قبيل الجرح الشديد بمجرد إطلاقها .
وعليه : فهي لا حقة بألفاظ الجرح المجملة ، لا يعتد بها مجردة حتى تفسَّر .
نعم ، رد ابن حجر تأويل ابن القطان المتقدم بقوله : " هذا التأويل غير شائع ، بل لفظة ( ليس بثقة ) في الاصطلاح يوجب الضعف الشديد " ( 1581 ) .
قلت : وابن حجر مسبوق إلى اعتبار هذا المعنى ، فحين قال الجوزجاني في ( سعيد بن كثير بن عفير ) : " فيه غير لون من البدع ، وكان مخلطاً غير ثقة " ( 1582 ) ، تعقبه ابن عدي بقوله : " هذا الذي قال : فيه غير لون من البدع ، فلم ينسب ابن عفير المصري إلى بدع ، والذي ذكر أنه غير ثقة ، فلم ينسبه أحد إلى الكذب " ( 1583 ) .
قلت : فدل هذا على أن ابن عدي من قبل كان يحملها عنهم على الضعف الشديد الذي يبلغ بالراوي حد الكذب ، وذلك فيما يبدو من خلال ما وجده عنهم في أكثر استعمالهم كما ذكرت أولاً .

الهوامش :
(1577 ) أخرجه مسلم في " مقدمة صحيحه " ( ص : 26 ) وإسناده صحيح ، ومحمد بن عبد الرحمن هو ابن لبيبة ، وأبو الحويرث اسمه عبد الرحمن بن معاوية ، وشعبة هو ابن دينار مولى ابن عباس .
( 1578 ) بيان الوهم والإيهام الواقعين في كتاب الأحكام ( 5 / 325 ) .
( 1579 ) الكفاية ( ص : 183 ) .
( 1580 ) سؤالات ابن الجنيد ( النص : 559 ) .
( 1581 ) تهذيب التهذيب ( 2 / 170 _ 171 ) .
( 1582 ) أحوال الرجال ( النص : 277 ) .
( 1583 ) الكامل ( 4 / 471 ) .

و الراوي الذي أنا بصدد دراسة حاله ، قال فيه النسائي رحمه الله : ليس بثقة ،

و قال في موضع آخر : ضعيف .

فيحمل قوله : ليس بثقة ، على الضعف .

اذا كنت على خطأ فقوموني ، و جزاكم الله خيرا .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السكندرى

جزاكم الله خيرا شيخنا العطاب الحميري ، و يبدو أن ذلك المصطلح له عدة معان ، و يعرف قصد الامام من اطلاقها بالقرائن ، و مقارنته مع الروايات الأخرى عن الامام نفسه ، أو الأئمة الآخرين رحمهم الله جميعا :



و الراوي الذي أنا بصدد دراسة حاله ، قال فيه النسائي رحمه الله : ليس بثقة ،

و قال في موضع آخر : ضعيف .

فيحمل قوله : ليس بثقة ، على الضعف .

اذا كنت على خطأ فقوموني ، و جزاكم الله خيرا .

الله يحفظكم أخي أحمد...
هناك من هو أقعد مني في هذا الفن؟؟
فلو وجهتم له استفساركم لكان أولى...
والله يرعاكم يا أخي...