الموضوع: مشروع تقارب بين السلفيين والاشاعره(متجدد)

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

نحب التنويه لجميع الاخوه والاخوات بان هناك مشروعا تقريبيا متكاملا يتم الاعداد له الان بالتنسيق مع اداره شبكه محبي الازهر الثقافيه،المشرو ع يخص جميع اوجه التقارب بين المنهج الفكري السلفي والذي تمثله مدرسه الامام ابن تيميه والشيخ محمد بن عبدالوهاب، وبين المدرسه الفكريه السلفيه الاشعريه .

ونأمل ممن لديه فكره عامه اوخاصه تخص هذا المجال من التقريب نرجو منه ان يضعها في هذا الموضوع المتجدد باذن الله

المشروع حصريا علي شبكه محبي الازهر الثقافيه

وباذن الله سيتم نقل جميع فعاليات المشروع اولا بأول فور حدوثها مباشره

نسأل الله التوفيق والقبول

الحمد لله..عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
التقريب بين المسلمين أمر حسن ومقصد عظيم متفرع عن معنى التوحيد"إن هذه أمتكم أمة واحدة وأنا ربكم فاعبدون"
يشكر كل من كان يفكر فيه بقصد حسن وعلى أسس صحيحة,ولا يجوز أن تتوقف مساعي هذا التقريب لحظة,وكل من يأباه فهو مجرم أو أحمق , ولكن أي تقريب؟
بصراحة: عرض المشروع كما هو مبين هنا ,لا يبشر بخير ,حيث توحي طريقة العرض أن السلفيين لم يكن لهم وجود قبل ابن تيمية وفيه من التدليس ما لا يخفى..فيقال:إن الأشاعرة على طريقتين ,المؤولة وهم جمهورهم ,فهؤلاء لا سلف لهم من السلف الذين هم الصحابة وتابعوهم وتابعوهم,والطري� �ة الثانية:المفوضة وهؤلاء ينسبون للسلف خطأ,فتحصل من هذا أشعريتان..فيلزم إذن تحرير معنى كون الأشاعرة :مدرسة سلفية! حتى يكون الكلام بعلم وعدل,هذا إن كان المقصود بالمدرستين :الكلام في الأسماء والصفات فحسب
,فإذا وسعنا الكلام ليشمل كل شيء فثم أمور أخرى بالغة الأهمية, وعلى رأسها مقهوم توحيد العبادة الذي انحسر جدا عند الأشاعرة ومفهوم الإيمان واختيارهم المدرسة الإرجائية ..وغير ذلك
وعليه لو كان المشروع يهدف مثلا لـ:توحيد الأهداف ضد الرافضة مثلا ,لكان شيئا عظيماً ومجديا وقابلا للتحقق عمليا
أما وقد بدأ في مطلعه بالتدليس وإيهام الناس أن المدرسة السلفية الصحيحة المعاصرة لم تكن لتكون موجودة لولا ابن تيمية بما يعني أنها مدرسة محدثة لا علاقة لها بالصحابة ,فهذا مما يفقد الثقة في نيات القائمين عليه,وبخاصة أننا نعلم من كبار علماء الأشعرية(قبل ابن تيمية) من مايز بين طريقة السلف وطريقتهم واعترف بالمباينة
والله أعلم

فارس اللواء (لم يتبين نوع أل في لوائك)
دعنا من التلبيس أنت ومن وراءك.
بالأمس تنقل كلاما للزائغ محمود سعيد ممدوح وتسميه حافظاً!.
والآن تجعل الأشاعرة سلفية! وتجعل المدرسة السلفية لا يمثلها إلا شيخ الاسلام والمجدد محمد بن عبدالوهاب عليهما رحمة الله.!
إن أردت الحق فادع من زاغ عن الحق إلى الاقتراب من الحق.
ألم تعلموا بعد أن هذه الأفلام لم تعد تروج عند اهل البصيرة.

اخي الحبيب ابو القاسم حياكم الله
ملاحظتك سوف ننقلها بتمامها للمشروع باذن الله، ولكن ما نود قوله في هذا التخصيص هو الاتجاه الفكري والثقافي للسلفيين المعاصرين بفكر وثقافه شيخ الاسلام بن تيميه ، وذلك في جزئيه (الصفات الخبريه)وبناءا عليه نسبناهم اليه،ولكن لا ينفي ذلك ان نفس افكار وثقافه السلفيين لم تكن موجوده قبل ذلك، فنحن لم نقل او نشير الي هذا الامر، لاننا نوقن بان ما عليه السلفيين الان كان له وجود قبل ابن تيميه،ولكن هذا الوجود هومحل خلاف مع الاشاعره، فبحكم النظر الي الاتجاه الفكري للفريقين وجدنا ان افكار شيخ الاسلام بن تيميه وتلميذه الشيخ ابن عبدالوهاب هي اصل الخلاف مع الاشعريه، ولذلك اقمنا هذا المشروع علي هذا الاساس.
ونرغب فضلامنكم ان تأتونا بافكار تخص هذا المجال
حياكم الله

اخي الحبيب ابوعبدالملك النصري

ما تراه حقا اخي الحبب يراه غيرك باطلا، وما يراه الاشعري حقا تراه انت باطلا، ومن الحكمه ان نقيم حوارا بناءا وهادفا يرتقي بنا من ثقافه الصدام الي ثقافه الحوار والتقريب

أول خطوة للتقريب الرجوع إلى ما رجع إليه أبو الحسن الأشعري , فهو إمامهم , ألم يرجع إلى مذهب أهل السنة و الجماعة

،ولكن هذا الوجود هومحل خلاف مع الاشاعره،

أخي بارك الله فيك..قبل التقارب المذكور نحن بحاجة للصدق مع أنفسنا ..صدقني
ماذا لو نقلت لك نصوصا-سددك الله- من علماء أشاعرة تخالف ما تقول (المعلم بالأحمر)؟ وهم قبل ابن تيمية
لقد اضطهد قدماء الأشعرية ابن تيمية وسجنوه ظلما ,وقلعة دمشق مازالت شاهدة على ظلمكم له أخي فارس اللواء..أفلا يكفي هذا حتى يتجدد اتهامه بما كتبه طافحة بالبراء منه وهو أنه اخترع طريقة جديدة!
وإذا كان القائمون على المشروع أشعرية فليس من حقهم تجاوز الحقائق وخداع الناس بارك الله فيك
ثم كيف صح أن تنسب العقيدة الأشعرية للسلف والسلف ذموا علم الكلام جملة؟
وكيف صح ذلك وطائفة كبيرة من مستمداتهم مادة فلسفية يونانية ؟
ولماذا اختزال الأمر في صفات خبرية؟
أين التوحيد بمعناه الشامل؟ أين موقف الأشعرية من بدع الصوفية ؟
فهل تستطيع أن تحلف بالله العظيم أن طريقة الرازي والإيجي والتفتازاني إلخ صلى الله عليه وسلم هي طريقة الرسول وصحابته؟
ثم أي أشعرية تعنون؟ فهم طرائق قدد..هل تعني طريقة الباقلاني؟ أم الرازي؟ أم القشيري؟ أم الغزالي؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس اللواء

اخي الحبيب ابوعبدالملك النصري

ما تراه حقا اخي الحبب يراه غيرك باطلا، وما يراه الاشعري حقا تراه انت باطلا، ومن الحكمه ان نقيم حوارا بناءا وهادفا يرتقي بنا من ثقافه الصدام الي ثقافه الحوار والتقريب

لا يوجد تقارب بين الحق والباطل
والواقع يقول إما أن يرجع الباطل (وهم الأشاعرة) عن اعتقاده باطله، أو يرجع الحق (وهم السلفيون) عن اعتقاده الحق
والسلفيون لن يتراجعوا عن عقائدهم مطلقًا مهما كانت الظروف
فهل الأشاعرة على استعداد للرجوع للحق (وهو المذهب السلفي) وترك الباطل الذي هم فيه؟
هذا هو السؤال

جزيت خيرا أبا عبدالبر أحسنت القول.
الحكمة مع هؤلاء هي المجادلة بالتي أحسن أما التقريب في إصطلاح الدبلوماسيين ومن شابههم فهو التنازل عن الأصول وإقرار المخالف على ما هو فيه.
الفيصل هو الكتاب وصحيح السنة وما أجمع عليه السلف وهذا منهج السلفية فإلى هذه الأصول يحتكم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم

[font=decotype naskh]
وإذا كان القائمون على المشروع أشعرية فليس من حقهم تجاوز الحقائق وخداع الناس بارك الله فيك
فهل تستطيع أن تحلف بالله العظيم أن طريقة الرازي والإيجي والتفتازاني إلخ صلى الله عليه وسلم هي طريقة الرسول وصحابته؟

أحسنت بارك الله فيك.

لو سميت الموضوع مشروع رجوع الأشاعرة للحق , و الإحتكام إلى الكتاب و السنة بفهم السلف , لاقتصرت الطريق , أما التقريب فلا يكون على حساب الحق , فهذا مثل من أراد أن يرقع ثوبا برقع جلد محرم , فمذهب السلف أعلم و أحكم و أقدم و و أسهل في الفهم, فهو يفهمه العالم و العامي بخلاف عقائد الأشاعرة المبنية على علم الكلام , الذي يعسر فهمه

ملامح اوليه للمشروع

1- ليس المطلوب من السلفي ان يكون اشعريا، ولا من الاشعري ان يكون سلفيا والمعني مفهوم حفظا لمصطح(سلفيه الاشاعره).
2-المطلوب هوايجاد صيغه حوار بناء قائم علي الحوار وليس التصادم.
3-نعلم يقينا بان الانسان سوف يظل يدافع عن اغلي شئ يملكه في حياته الا وهي اعتقاده وما يدين به لله.
4-لذلك مشروعنا ليس قائما علي التخلي عن عقائد الناس بقدر ما هو ايجاد مناخ قوي وصحي للتفاهم ووضع نقاط فكريه مشتركه تزيل اي عائق امام عمليه ايجاد الحلول العمليه التي ستؤدي بنا الي الفهم السليم للاسلام والخالي من التهجم علي الشيوخ ومقدسات الاخرين .
5-من ملامح المشروع العمل علي قتل التعصب عند من ينتمي الي المذهبين الكبيرين، ومحاصره الفكر الاحادي قدر الاستطاعه.

مرور سريع ايها الاخوه ونعود اليكم بالجديد ونعتذر عن الرد علي كل مشاركات الاخوه الكرام، فالمشروع تم التنويه عنه في عشرات المواقع المختلفه-وجاري متابعته- كمرحله زمنيه مؤقته تهدف الي اختبار اراده التقريب عند المسلمين السنه ومن ثم البناء عليها مستقبلا.

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بارك الله في الأخ لواء و ان كانت نيته طيبة، لي ملاحظات على كلامه
- أنك حصرت مذهب السلف في العقيدة على أتباع ابن تيمية و ابن عبد الوهاب و هذا خطأ واضح.
- قلت تقاربا و كأن المسألة تحتمل التنازل و نسيت أن المسألة مسألة عقيدة فاما مصيب و اما مخطيء و الأشاعرة أخطأوا في مسائل فيجب عليهم العودة الى الحق.والله الموفق.

تسجيل مراقبة

كيف تريد الجمع بين مذهب مبني على الكتاب و السنة بفهم السلف , و مذهب مبني على علم الكلام الذي ذمه السلف, فلابد من تحديد مصادرالتشريع أولا عند الأشاعرة , و كيف يفهمون النصوص , فليس هناك إلا مذهب السلف الذي يصل سنده للرسول , أما الأشاعرة فسنده في العقيدة ينتهي لأبي الحسن الأشعري و قد رجع عن عقيدته .

الاخ الحبيب ابو طلحه الجزائري حياكم الله قد رددنا علي شبهتك في المشاركه التي تعلو مشاركتك مباشره فيرجي الرجوع اليها فضلا منكم

الاخ الحبيب ابو محمد العمري، يشرفنا مراقبتكم، ولو نطمع من فضيلتكم باضافه ما قد يثري المشروع باذن الله

وبعد استعراض الملامح اعلاه بقي لنا ان نوجز مقدمه بسيطه للمشروع الذي نسأل الله ان يتمه لنا بانتفاع للجميع باذن الله ، فما نريده هو حوارا ثنائيا سلفيا اشعريا مبنيا علي لغه الحوار وليس الغلبه، فالاهم من التناظر المبني علي الافحام هو الحوار المبني علي التقريب وكانت لي رساله سابقه علي الملتقي في عده مشاركات اكدت فيها بان السبب الرئيسي لفرقه المسلمين وخنوعهم لعدوهم وضعفهم الداخلي ، هذا السبب هو (التناظر) فالنفس البشريه لا تقبل الهزيمه حتي لوكانت علي خطأ، انها المكابره التي تغلب حال المناظرات بين الطرفين هذه الايام بالذات وعنوانها هو (التعصب والجهل والمكابره) كلها عناوين توحي بان الاطراف المتحاوره تزيد من الازمه ولا تحلها.

ونحن في هذا الموضوع نري انه من واجبنا ان ننزع هذه العناوين،ونصل الي صيغه تفاهم مشتركه، حتي لو كلفنا الوقت لشهور بل لسنوات، فالاهم هو بناء ثقافه الحوار بين الطرفين فكلاهما علي طريق الخير باذن الله، وان كان العيب والخطأ هو المعطل فسنحاول علاجه عن طريق فهم موحد وتحديد الاشكاليات ومن ثم مناقشتها بهدوء والوصول الي اعتقاد موحد في الصفات الخبريه يرضي الله عزوجل وان لم نصل فعلي الاقل تقبل اجتهاد الاخر فلكل فهمه وعلمه ، ولكن الاهم من ذلك وما سنعمل عليه هو ان لا نقع في المحظور فلا تشبيه ولا تعطيل فكلاهما مذمه ،وللايضاح اكثر يرجي زياره هذا الرابط لموضوع لنا في موقع الشفاء الاسلامي عنوانه هو (تحرير محل النزاع حتي نضيق هوه الخلاف) وهذا رابطه

http://www.forum.ashefaa.com/showthread.php?t=92534

هذه الموضوعات هي نتاج لجهود علماء مخلصين ارادوا للامه الخير والابتعاد عن اي عمل يكلفهم الكثير من الوقت والمجهود في زمن نحتاج فيه الي كل قطره عرق تصب في طريق النهضه والاصلاح .

ومن قال أنه يريد الجمع؟!
اقرأ المشاركة 12 النقطة الرابعة...
المهم أخى صاحب الموضوع:1- هل هذا "التقارب" سيكون على الشبكة أم ندوة أم مؤتمر؟
مسألة إيجاد المناخ لن تتحقق بمؤتمر واحد....فما بالك إن كان على الشبكة؟
2-طالما التقريب لم يحدث بين رؤوس الفريقين فلا اعتقد أن باقى الجسد سيتقارب....فهل فكرتم فى الأسماء التى ستتعينون بها؟

معذره اخوي الحبيبين ابوعبدالبرطارق واحمد دهشوري فلم اري مشاركتكما الا الان.

كنت تعرب في الأول عن مؤسس الفكرة , المهم لا يجوز وصف البنا بتلك الألقاب , فالإمام لا تطلق إلا على أمثال الإمام مالك و احمد و الشافعي و غيرهم ممن عرفوا بسلامة العقيدة و المنهج , فليس هناك ترقيع في العقيدة لجمع الناس , العقيدة واحدة من عهد النبي إلى ان تقوم الساعة و لن يزيغ عنها إلا هالك

الاخ الحبيب ابو محمد العمري، يشرفنا مراقبتكم، ولو نطمع من فضيلتكم باضافه ما قد يثري المشروع باذن الله

أشكركم أخي فارس اللواء على حسن ظنكم بأخيك .
وأفضل دور المراقب لأن البعض من الطرفين الذين تريدهما أن يتحاورا لا يرضى عني أو عن بعض فكري ومنهجي !
ولكن لي مع كلامك وقفات وأرجو من الجميع أن تتسع صدورهم لها واعتبروها من رجل عامي يقبع في آخر الصف من ضعفه وقلة حيلته وهوانه على الناس:

2-الخلاف بين الأشاعرة والطرف الآخر لا يدخل في قضية الصفات فقط بل الأشاعرة لهم مزالق تقترب بهم من الجبرية في مسائل القدر والمرجئة في باب الأسماء والأحكام ولهم مخالفات كلامية أخرى ذكرها ابن حزم في كتابه العظيم (الفصل) كذلك مسائل مهمة كالتوسل وبعض أشكال التصوف.
3-أسلوب الفريقين في الحوار مع المخالف يغلب على بعض ممارسيه أخطاء وخطايا من اعتقاد قداسة الأسلاف وتنقص المخالف في شخصه ودينه وخلقه قبل فكره ومليء بالتهويلات ولزوم ما لا يلزم المخالف ويبتعد عن الروح العلمية التى تعتني بالنص والدليل الشرعي وتقديمه على غيره.
وهذا يكفي وهنا ينبغي التوقف وإلا خالفنا الشروط والقوانين والأنظمة ويحدث ما لا نرضاه