الموضوع: للمناقشة: هل التخريج بواسطة الحاسوب، مسألة سهلة أم معقدة ؟

للمناقشة: هل التخريج بواسطة الحاسوب، مسألة سهلة أم معقدة ؟

أنا رأيي أنها مسألة معقدة ... والأسباب كثيرة ووقتي ضيق ...

وأنقل هنا كلام فضيلة الشيخ أحمد معبد حفظه الله - وهو كلام مجمل ولكنه جيِّد -:
((فإن طالب العلم يُمْكِنُه الاستفادة من كل البرامج التي يجد فيها ما يفيده، ويستفيد بالبرامج في جَمْع المادَّة العلميَّة فقط، لأنَّ هذه أهم فوائدها، وقدرة البرامج على ذلك مع توفير الوقت أمرٌ لا خلاف عليه.
ثم بعد الحصول على المادَّة لابد للباحث من التَّأكُّد من وجودها في المصادر المُحَال عليها، وخاصَّة المطبوعة وهي الأكثر.
ولابدَّ من التَّأكُّد من بيانات الطَّبعة من حيث التاريخ، والمكان، والمُحَقِّق إن وُجِد.
ثم يبدأ الباحث بصياغة بحثه وترتيبه، واستخلاص نتائجه بجهده الخاص، ومشورة من يثق بعلمه وخبرته.
وفي مقدمة ذلك سلامة النَّصِّ، وتحقيق أحوال الرُّواة، وتحقيق بيان درجات الأحاديث، وضبط العِلَل، والله المُوَفِّق)).اهـ
http://majles.alukah.net/showthread....t=%E3%DA%C8%CF


والخلاصة (أقول): إنه لا يُحسِن الاستفادة من هذه البرمجيات إلا طالب العلم النَّبيه الفطن، شديد التمرّس، العارف بأصول العلوم، المتقن لتاريخ المصنَّفات، وغير ذلك من الصفات ...
فإطلاق القول بأن التخريج بواسطة البرمجيات أمر ميسور ... فيه من الإطلاق ما فيه ...

أكتفي بهذا

وكل عام وأنتم بخير

كلامك صحيح يا أخي الكريم، فاستعمال الموسوعات الحاسوبية يحتاج إلى فطنة ولا يجيده كل أحد.

ولكن المقصود أن التخريج أيسر إذا قيس إلى الشخص نفسه؛ ولا يخفى عليك أن الموازنات إنما تتم مع تثبيت باقي العوامل والمتغيرات.

وأنا رأيتُ هذا عيانا، وعرفته يقينا!
فقد كنت أبحث أياما وليالي ذوات عدد قديما عن بيت من الشعر أو موضع من كلام أهل العلم، ثم قد أجده وكثيرا ما لا أجده!
وصار الأمر بعد ذلك أيسر مع هذه الموسوعات الحاسوبية.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشرف بن محمد

والخلاصة (أقول): إنه لا يُحسِن الاستفادة من هذه البرمجيات إلا طالب العلم النَّبيه الفطن، شديد التمرّس، العارف بأصول العلوم، المتقن لتاريخ المصنَّفات، وغير ذلك من الصفات ...
فإطلاق القول بأن التخريج بواسطة البرمجيات أمر ميسور ... فيه من الإطلاق ما فيه ...

كلام سديد ، بارك الله فيك

بارك الله فيك

لا شك أنها سهلت كثيرا، لذا ترى أجهل الناس الآن يمكنه أن يقف على مصدر أي معلومة في ثوان معدودة، ويمكنه أن يخرج لك الحديث، بل وينقل أقوال المصححين والمضعفين في دقائق، ولو تركته في مكتبة عامرة لما خرج ذلك في ليالي أو شهور!
لا يعني ذلك أن عمله سيسلم من الخلل، لكن الخلل في التعامل مع هذا الموسوعات دخل على أمم من الناس حتى من يحمل الشهادات العالمية العليا بطرق مختلفة، ولعلي ـ إن فسح في العمر ـ أفرد ذلك في موضوع آخر.
كما أن الخلل أيضا حادث في تخريج وعزو بعض الناس من غير هذه الموسوعات لقلة خبرته بكتب أهل العلم ....

الإخوة الفضلاء .. جزاكم الله خيرا على مشاركتم ..
الأخ الحبيب أبو مالك، كلامك مُحكَم صحيح بارك الله فيك ..
الأخ عبدالرحمن السديس، قـد مرَّ بي أنَّ هذه المسألة (أعني: التخريج بواسطة الحاسوب) قد أُفردَت بالبحث والتأليف في عدة رسائل، ومع ذلك إن أفردتم هذه المسألة بموضوع مستقل، فخير.
وقولك: (لا شك أنها سهلت كثيرا).اهـ
أقول: هذا في جمع المادة العلمية فقط، كما قال فضيلة الشيخ معبد، أما المراحل الأخرى فهي المحك في تمييز الجاهل المتعالِم، وطالب العلم بحق وصدق ...
وقولك بأن الخلل (أيضا حادث في تخريج وعزو بعض الناس من غير هذه الموسوعات لقلة خبرته بكتب أهل العلم ... ).اهـ
كلام صحيح ... فإنَّ الخبير خبير في أي جهة ومكان، وسواء حمل الشهادات العليا في أي فرع من العلوم أو اكتفى بالابتدائية، والجاهل جاهل مهما جعجع بلا طحين، واستخدم أحدث التقنيات ...، بل إنَّ استخدامه إياها على حاله: وبال على نفسه، وعلى غيره ... إلخ

(فائدة)

يبدو لي - أحيانا - أن استعمال الموسوعات الحاسوبية قد يكون له فوائد لطالب العلم ليست في الكتب!
من ذلك مثلا أنه يتدرب على تصحيح الأخطاء، وكشف الأغلاط والتصحيفات حتى تصير له ملكة في ذلك
وإليكم هذا المثال الذي وجدته في كتاب أصول السرخسي من شروط المجتهد (أن يكون عالما بالمشروبات)!!
فمن يحل هذا الإشكال [قد] يكون له جائزة (ابتسامة).

لعل مكان الباء طاء؛ فإن كانت سمينة = تكلف الجواب، لكن [قد] مخيفة : )

بسم الله
الكلمة صحيحة - فيما أرى - ولا تصحيف فيها، ومراده: أن يكون عالما بالمشروبات، يعني: عالما بمآخذ الكلام وموارده، فقيها لمعانيه دون الوقوف عند مبانيه .. والله أعلم.

المشربات
المرويات

شيخنا الفاضل أبا مالك صواب العبارة /
((عالمًا بالمشروعات)) يعني الأمور الشرعية . غير أن الكلمة تحرفت على الناسخ ، بارك الله فيك .

الأخ الحبيب (أشرف بن محمد) جزاك الله خيرًا على هذا الموضوع النافع أسأل الله أن يكتب أجرك ، وأن ينفعنا وإياك والمسلمين به .
بالنسبة لقضية التخريج والحاسب الآلي هي مسألة لم تكتمل بعد بمعنى أن برامج الحاسب الآلي لم تخط فيها إلا خطوات بسيطة جدًا بل لم يتجاوزوا المرحلة الأولى فقط وهي مرحلة ضبط المتون بل لم يقطعوا فيها إلا خطوة بسيطة ، ومع ذلك ما أنجز يعد مفيدًا جدًا لطلبة العلم لكنه غير كاف بالمرة .
لكن لكي ندرك أهمية الخطوة التي أنجزت أذكرك بقصة وقعت للشيخ أحمد شاكر رحمه الله – ولا أحسبها تخفاك – وذكرها في تقديمه لكتاب ((مفتاح كنوز السنة )) ذكر أنه ظل يبحث عن حديث في سنن الترمذي نحو خمس سنوات والكتاب من مسموعاته تلاقاه كله عن والده . بالله عليك أصغر طالب علم بل أقول الجاهل بعلوم الحديث إذا كان لديه جزء من متن الحديث يمكنه في لمحة تخريجه من الكتب الستة بل والسبعة والعشرين .
أعرف أن هذا ليس هو التخريج العلمي وأن علم التخريج شيء زائد عما ذكرته هنا ، وأن هذا الجزء الآلي يتبعه مراحل أخرى من تجميع الطرق وتأليفها وتحرير التصحيف ومعرفة الاختلاف في الروايات ، ونقل كلام أهل العلم في تعليل الحديث أو تصحيحه ، لكن المقصود أن المرحلة الأولى من فن التخريج لم تعد كأول الأمر فقديمًا كان الأمر يحتاج إلى زيادة تمرس بالكتب ، فأذكر أنني قبل عشر سنوات ولم يكن لدي جهاز الحاسب الآلي أحاول تخريج أحد الآثار من سنن البيهقي أو شرح معاني الآثار للطحاوي فأتعب حتى أقف عليه في موضع من الكتاب فإذا ظفرت بتخريج الشيخ الألباني للحديث في أحد كتبه ، أجده قد أحال على موضعين آخرين للحديث عند البيهقي ، فكان الأمر مرهقًا والقصور إلى المخرج أقرب ، بينما الآن إذا سلك المخرج المسلك الصحيح بالاعتماد على الكتب المعتبرة مثل تحفة الأشراف وإتحاف المهرة والمطالب العالية والمسند الجامع بالإضافة إلى الطبعات المعتمدة المخرجة من الكتب واستعان بالبرامج الجيدة على الحاسب الآلي خرج بنتائج شديدة الإحكام ، هذا طبعًا إذا كان لديه الملكة من البداية أما إذا كان ممن يجهل التخريج والتحقيق فهذا خارج الكلام ولا اعتبار به هنا .
لكن التخريج البسيط الذي قد يسعف طالب العلم في مشاركة غير مفردة لتخريج قصة أو حديث يمكنه الاعتماد على الحاسب الآلي فيها بسهولة ويسر ، وما زلت أكرر الكلام خاص بطالب العلم وليس مجرد شخص عادي ، فلا شك أن ما أنجز في مجال الحاسب الآلي دفع بعلم التحقيق كله خطوات إلى الأمام ويسر كثيرًا من الصعاب وساهم في حل كثير من المشكلات لكن يبقى عقل الباحث وملكته هي الأساس وعليها المعول ، بارك الله فيك ونفع بك .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أحمد عبد الباقي

شيخنا الفاضل أبا مالك صواب العبارة /
((عالمًا بالمشروعات)) يعني الأمور الشرعية . غير أن الكلمة تحرفت على الناسخ ، بارك الله فيك .

وفقك الله يا شيخنا، كلامك صحيح، وقد كنت ظننت ابتداء أن الصواب فيها ما قاله شيخنا السديس.
وإنما ظننت ذلك؛ لأن كلمة (المشروعات) غير منتشرة في استعمال أهل العلم لا سيما الأصوليين.
ثم ظهر لي بالتتبع أنها مستعملة كثيرا عند السرخسي؛ ومتقدم نسبيا (483) ولم يكن اصطلاح علم الأصول قد استقر.
ثم ظهر لي بالنظر في كتب الأصول الأخرى أن هذا المصطلح شائع عند الحنفية خاصة! فقد جاء في كلام القاضي أبي زيد الدبوسي (وهو أول من صنف في أصول الحنفية)، ثم استعمل أيضا في كتب أصول الحنفية.
نعم! قد تراه مستعملا قليلا في كتب الأصول لغير الحنفية، ولكن هذا نادر جدا، ولعله مأخوذ منهم أيضا.

بسم الله
أصاب الأخ عليّ في استظهار الصواب ...

بارك الله في أخي الحبيب (أشرف بن محمد) وهذا لا يعفيك من أكلة السمك التي وعدتني بها.
ونعتذر لشيخنا الفاضل الشيخ عبد الرحمن أن قدمنا بين يديه .
ولأخينا أبي مالك أين الجائزة ؟ ، ولا تعفيك منها ( قد ) ، فقد تأتي أحيانًا للتأكيد ، بارك الله فيك : {قد أفلح المؤمنون} .

أخي الحبيب عليّ بن أحمد بن عبدالباقي
أشكر لك أخي الحبيب جميل أخلاقك، وحسن تلطفك بإخوانك، فبارك الله لنا فيك ...
وكما نقول: (انت تستاهل كل خير) و: (طلباتك أوامر) و: (أشَّر انت بس) ... (ابتسامة)
وبالنسبة للوجه الذي ذكرته أنا في المشاركة رقم (9) ففيه تكلف شديد :(
ولكني تعلمت بأن لا أسارع بتخطئة الكلام، وأن أنظر فيه من كل وجه ... محتمل وغير محتمل .. ثم أضع خلاصة بحثي أو ما أراه أنه هو الأقرب إلى وجه الصواب (1)، هذا نهجي في بحوثي ...
ولكننا هنا في مجلس مذاكرة ... ولا بأس أن يدلي كل واحد منا بدلوه، ولو على وجه الاحتمال، ولو دون بحث وتقصي أيضا، فالمجلس مجلس مذاكرة ومحبة وانبساط ...
بارك الله في الجميع، ونفعنا بعلمهم، وأخلاقهم ...
___
(1) ذكر الدكتور الطناحي في «مدخل إلى تاريخ نشر التراث العربي» ص306-307، أنَّ من أسباب التصحيف:
(خفاء معنى الكلمة عند الناسخ، أو القاريء، فيعدل بها إلى كلمة مأنوسة، تؤدِّي المعنى، على وجه يتمشَّى مع السياق ... وقد علَّمني أحد شيوخي في «علم المخطوطات»: أنني إذا وجدت في نسختين من الكتاب، كلمتين متساويتين في الصحة، إحداهما غريبة، والثانية قريبة، فإنَّ عليَّ أن أختار الغريبة؛ لأنَّ الظنَّ بالناسخ أنه يعدلُ عن الغريب إلى القريب).اهـ

كونها للتحقيق مختص بالفعل الماضي يا شيخنا (ابتسامة)

الأخ أشرف بن محمد
وصلتني رسالتك عن قولي بأن الدبوسي أول من صنف في أصول الحنفية، ويا أخي الفاضل أنا لا أستنكف أن تنتقدني، فأحسب - إن شاء الله - أن مرادنا جميعا التجرد لطلب العلم، أسأل الله أني رزقنا الإخلاص.

وأنا لم أطلع على الكتاب الذي أحلتني إليه، فيا ليتك تفيدنا بخلاصته.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك العوضي

كونها للتحقيق مختص بالفعل الماضي يا شيخنا (ابتسامة) .

أعرف ذلك بارك الله فيك لكن قلت لعل وعسى يروج ذلك عليه ، فلما قرأت ردك تخيلتك تقول لي عبارة الأعمش في قصة له مع وكيع بن الجراح : (( عليَّ يعمل وما علم أن الأعمش مدرب)).
ومذاكرتكم أخي الحبيب والاستفادة منكم هي الجائزة والله يا أبا مالك نسأل الله أن يديم علينا حب العلم وطلبته والأنس بهم .

ولأخي أشرف أقول :
أحبك الله يا شيخ أشرف.
وثناؤك عليَّ من طيب خُلُقِك ولستُ أهلًا له .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشرف بن محمد

وبالنسبة للوجه الذي ذكرته أنا في المشاركة رقم (9) ففيه تكلف شديد :(
ولكني تعلمت بأن لا أسارع بتخطئة الكلام، وأن أنظر فيه من كل وجه ... محتمل وغير محتمل .. ثم أضع خلاصة بحثي ... ولكننا هنا في مجلس مذاكرة ... ولا بأس أن يدلي كل واحد منا بدلوه، ولو على وجه الاحتمال، ولو دون بحث وتقصي أيضا، فالمجلس مجلس مذاكرة ومحبة وانبساط ...
بارك الله في الجميع، ونفعنا بعلمهم، وأخلاقهم ...

يا شيخ أشرف مذاكرتك على العين والرأس ، وما دمت قد وافقت على أكلة السمك ، فقد جاوزت عندي القنطرة ، ذاكر كما تحب بارك الله فيك ، لكن عليك ببقية المشرفين خصوصًا الذين لا يحبون السمك . (ابتسامة)
وجزاك الله خيرًا على الفائدة التي نقلتها عن الدكتور الطناحي ، رحمه الله .

سُئل الشيخ العلامة / محمد ناصر الدين الألباني - رحمه الله - عن استعمال الكمبيوتر في تخريج الأحاديث والحكم عليها ؟ ( في السؤال العاشر من "فتاوى جدة " الشريط رقم 9 الدقيقة 56:50 ) :

فأجاب : - رحمه الله - :
( نحن نعلم جميعاً ، أن الكمبيوتر ماتعطيه يعطيك ، طيب ، لكن كل ما في الأمر أنه يُقرب عليكَ البعيد ، ويسهل لك العسير ، فإذا قُدم للكمبيوتر المنهج العلمي الصحيح ، فهو كأي آلة من هذه الآلآت التي تسهل وتقرب البعيد ، وهو من الوسائل التي يجب استعمالها ، ويجب استغلالها في نشر العلم الصحيح .
فهذا أمر لايختلف فيه اثنان ، ولاينتطح فيه عنزان ، ولكن أين من يُغَذي هذا الكمبيوتر بعلم الحديث الصحيح ؟ ، كم عالم عندك على وجه الأرض الإسلامية عُرفوا بتخصصهم مدى سنين طويلة في هذا المجال ؟ ولذلك فأنا أقول إن قضية تغذية الكمبيوتر بعلم الحديث إسناداً ومتناً فهو لايزيد على نشر كتب التي تُطبع الآن بالعشرات إن لم نقل بالمئآت من غير متخصصين في هذا المجال ، فليس يكون في ذلك فائدة بل فيها زيادة في البلبلة .

إذاً استعمال الكمبيوتر كوسيلة نعم هي هذه الوسيلة ، ولكن يجب أن يكون هناك قبل الكمبيوتر ، علماء متخصصون في كل علم يغذونه ، وحين إذِن يُستعمل هذا الجهاز ، ويفرق على المسلمين كل بحسب طاقته ، فيأتيهم العلم الصحيح من أقرب الطريق وأيسر وسيلة ، هذا أمر واجب أعتقد ، لكن هذا الواجب يتقدمه ما هو أوجب ، وهو إيجاد المغذي لهذا الجهاز ). ا.هـ

نقلته من منتدى آخر ... ولم يضع الأخ الرابط الصوتي .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك العوضي

الأخ أشرف بن محمد
وصلتني رسالتك عن قولي بأن الدبوسي أول من صنف في أصول الحنفية، ويا أخي الفاضل أنا لا أستنكف أن تنتقدني، فأحسب - إن شاء الله - أن مرادنا جميعا التجرد لطلب العلم، أسأل الله أني رزقنا الإخلاص.

وأنا لم أطلع على الكتاب الذي أحلتني إليه، فيا ليتك تفيدنا بخلاصته.

بسم الله
شيخي الحبيب،
الذي أعرفه أن الدبوسي ليس هو أول مَن ألَّف في أصول الفقه عند الحنفية، ولكنه مسبوق بخطوات، وقد ذَكر الدكتور الخن في كتابه «دراسة تاريخية في الفقه وأصوله» ص205- 208، أهم كتب الأصول التي ألِّفَت على طريقة الفقهاء، يريد: الحنفية، فذكرها على الترتيب التالي، باختصار:
1- مآخذ الشرائع، للماتريدي، ت333 هـ.
2- رسالة الكرخي في الأصول، ت340 هـ.
3- أصول الجصاص، للرازي، ت370 هـ.
4- تقويم الأدلة، للدبوسي، ت 430 هـ.
إلخ ...

وقد ذُكِر من المصنفات في أصول الفقه عند الحنفية، ما هو أقدم مما ذكره الدكتور الخن ...
وأكتفي بهذا