الموضوع: هل يقلد الشيخُ ابن عثيمين الشيخَ الالباني رحمة الله عليهما؟

بسم الله الرحمن الرحيم
سؤال: قرأت في بعض المواقع أن الشيخ العثيمين قال(نحن نقلد الألباني) هل هذا الكلام موجود وأين بارك الله فيكم.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في أيِّ شيء سيقلِّد بن عثيمين الألباني ؟!

السؤال :
انتشر في هذه الأيام الأخيرة كثيرا الكلام في مسألة أنّ هؤلاء العلماء المتأخرين الذين لهم اشتغال في علم الحديث ، أو من يتقدمهم بقليل كالحافظ ابن حجر وغيره ، يقول بعض الناس ممن يتصدر للتدريس :
إنّ هؤلاء لا يعول على كلامهم !! لأنهم من المتأخرين ! ، إنما المعول على كلام المتقدمين !
فبهذا حصل تزهيد في هؤلاء العلماء ، وهم معروفون بالدفاع عن السنة ، والذب عنها ، وحرب أهل البدع ؛
فهل هذا الفعل صواب يا شيخ ؟!
الجواب :
( حسن القصد لا يدل على كمال العلم ، وكمال العلم لا يستلزم حسن القصد ! ، فهؤلاء الذين ذكرت أنهم يدافعون عن السنة ، وينكرون البدعة ، وما أشبه ذلك ، لا يستلزم أن يكونوا أعلم ممن سبقهم ؛ ولكن كوننا نطرح كلامهم ونقول : لا عبرة به ! هذا خطأ ، بل نحن نقلدهم ، إلا فيما تبين لنا خلاف كلامهم ، وإلا فنحن نقلد الألباني ، ونقلد ابن حجر ، ونقلد من سواهم من الحفّاظ ، ولكننا إذا تبين لنا الخطأ ما نقلد ، إنما لو تعارض تصحيح إمام سابق على هؤلاء مع تضعيف هؤلاء للحديث ، فنرجح من سبق ، لأنهم أصفى ذهنا ، وأوسع علما ، وقد يصححون الحديث لأسباب لا يعلمها هؤلاء ، مثل تلقي الأمة له بالقبول ، وقد يضعفون الحديث لأسباب لا يعلمها هؤلاء ! مثل شذوذه ، ونكارته ، وما أشبه ذلك .
لكن بدون تعارض لا يجوز أن نطرح قول هؤلاء أبدا .
هؤلاء أئمة حفّاظ معتبرون ، ونحن نقلدهم .
لكن ليس معنى أننا إذا قلّدناهم ، ورأيناهم أنهم أعلم منا أن نقبل منهم كل خطأ وصواب ، أو أن نعتقد أنهم معصومون من الخطأ ، هذا ليس بصحيح).اهـ.
العلامة العثيمين من شرح الزاد.
استمع لكلام الشيخ بتحميله من هذا الرابط :
http://flflh.com/download-19936-العلامة%20العثيم� �ن%20نحن%20نقلد%20ال ألباني%20وابن%20حج ر..rar.html

للأمانة: المشاركة منقولة، وليست من جهدي في التفريغ.

ما من متعلِّم (ولو كان عالمًا) إلا وله وقت يضطر فيه إلى التقليد لمن يثق بعلمه.
ويحرم عليه ذلك عند الاختيار ومكنة الاجتهاد.


الأخ الكريم.. صدى الذكريات.. نقل موفق، جزاك الله خيرا
وإنِّي والله لأعجب كثيرًا من فقه هذا الإمام الفقيه حين يقول فقهًا حتى في هذا الباب، ما يعجز عن فقهه كثير من طلاب العلم المشتغلين بالحديث أكثر منه: ".. إنَّما لو تعارض تصحيح إمام سابق على هؤلاء مع تضعيف هؤلاء للحديث، فنرجح من سبق؛ لأنَّهم أصفى ذهنا، وأوسع علما، وقد يصححون الحديث لأسباب لا يعلمها هؤلاء..".
فرحم الله الشيخين ابن عثيمين والألباني وغفر لهما ورفع درجتهما وألحقنا بها..

صدى الذكريات .. بارك الله فيكم ونفع بعلمكم على هذا النقل الطيب .

كلام الشيخ ابن عثيمين -رحمه الله- يمثِّل المنهجَ الصحيحَ للدَّعوة التي شوَّهها السائل، وأراد جَرَّ الشيخ -رحمه الله- إلى الكلام فيها، وأجاب وهو يسأل!
فرحم الله الشيخ، وأحسن مثواه.

صدى الذكريات جزاك الله خيرا وبارك الله فيك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان البخاري

ما من متعلِّم (ولو كان عالمًا) إلا وله وقت يضطر فيه إلى التقليد لمن يثق بعلمه.
ويحرم عليه ذلك عند الاختيار ومكنة الاجتهاد.


الأخ الكريم.. صدى الذكريات.. نقل موفق، جزاك الله خيرا
وإنِّي والله لأعجب كثيرًا من فقه هذا الإمام الفقيه حين يقول فقهًا حتى في هذا الباب، ما يعجز عن فقهه كثير من طلاب العلم المشتغلين بالحديث أكثر منه: ".. إنَّما لو تعارض تصحيح إمام سابق على هؤلاء مع تضعيف هؤلاء للحديث، فنرجح من سبق؛ لأنَّهم أصفى ذهنا، وأوسع علما، وقد يصححون الحديث لأسباب لا يعلمها هؤلاء..".
فرحم الله الشيخين ابن عثيمين والألباني وغفر لهما ورفع درجتهما وألحقنا بها..

صدقت، بارك الله فيك.

أحسن الله تعالى إليكم جميعًا وبارك فيكم ، ووفقكم وسددكم اللهم آمين لكل خير .

جزاكم الله خيرا جميعا وجزى الله الفاضل صدى الذكريات خير الجزاء على ما نقل لنا من درر شيخنا العلامة ابن عثيمين رحمه الله وأعلى درجته..آمين

أحسن الله تعالى إليكم جميعًا وبارك فيكم ، ووفقكم وسددكم اللهم آمين لكل خير .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذه اول مشاركة لى بالمنتدى واسئل الله رب العرش العظيم الثبات على طلب العلم
عرفت شيخنا ابن عثيمين رحمه الله متواضعا والله انى صحبته وعلامات العلماء نصب عينيه
فدائما مقولتى ثلث الاسلام شيخنا ابن باز ثم العلامة الالبانى ثم شيخنا ابن عثيمين رحم الله الجميع
وان قال الشيخ كذا فمن تواضعه رحمه الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن المطروشى الاثرى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فدائما مقولتى ثلث الاسلام شيخنا ابن باز ثم العلامة الالبانى ثم شيخنا ابن عثيمين رحم الله الجميع
وان قال الشيخ كذا فمن تواضعه رحمه الله

بارك الله فيك صدقت وبررت نفع الله بك

ولكننا إذا تبين لنا الخطأ ما نقلد

كلام الشيخ ابن عثيمين هذا جميل جداً رحمه الله ويرضاه وجزى الله خيراً لمن نقله لنا.

بارك الله فيكم .
المعروف تقليد ابن عثيمين للالباني في بعض طرق تقوية الاحاديث . والله اعلم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وادي الذكريات

السؤال :

انتشر في هذه الأيام الأخيرة كثيرا الكلام في مسألة أنّ هؤلاء العلماء المتأخرين الذين لهم اشتغال في علم الحديث ، أو من يتقدمهم بقليل كالحافظ ابن حجر وغيره ، يقول بعض الناس ممن يتصدر للتدريس :
إنّ هؤلاء لا يعول على كلامهم !! لأنهم من المتأخرين ! ، إنما المعول على كلام المتقدمين !
فبهذا حصل تزهيد في هؤلاء العلماء ، وهم معروفون بالدفاع عن السنة ، والذب عنها ، وحرب أهل البدع ؛
فهل هذا الفعل صواب يا شيخ ؟!
الجواب :
( حسن القصد لا يدل على كمال العلم ، وكمال العلم لا يستلزم حسن القصد ! ، فهؤلاء الذين ذكرت أنهم يدافعون عن السنة ، وينكرون البدعة ، وما أشبه ذلك ، لا يستلزم أن يكونوا أعلم ممن سبقهم ؛ ولكن كوننا نطرح كلامهم ونقول : لا عبرة به ! هذا خطأ ، بل نحن نقلدهم ، إلا فيما تبين لنا خلاف كلامهم ، وإلا فنحن نقلد الألباني ، ونقلد ابن حجر ، ونقلد من سواهم من الحفّاظ ، ولكننا إذا تبين لنا الخطأ ما نقلد ، إنما لو تعارض تصحيح إمام سابق على هؤلاء مع تضعيف هؤلاء للحديث ، فنرجح من سبق ، لأنهم أصفى ذهنا ، وأوسع علما ، وقد يصححون الحديث لأسباب لا يعلمها هؤلاء ، مثل تلقي الأمة له بالقبول ، وقد يضعفون الحديث لأسباب لا يعلمها هؤلاء ! مثل شذوذه ، ونكارته ، وما أشبه ذلك .
لكن بدون تعارض لا يجوز أن نطرح قول هؤلاء أبدا .
هؤلاء أئمة حفّاظ معتبرون ، ونحن نقلدهم .
لكن ليس معنى أننا إذا قلّدناهم ، ورأيناهم أنهم أعلم منا أن نقبل منهم كل خطأ وصواب ، أو أن نعتقد أنهم معصومون من الخطأ ، هذا ليس بصحيح).اهـ.
العلامة العثيمين من شرح الزاد.
استمع لكلام الشيخ بتحميله من هذا الرابط :
http://flflh.com/download-19936-العلامة%20العثيم� �ن%20نحن%20نقلد%20ال ألباني%20وابن%20حج ر..rar.html

للأمانة: المشاركة منقولة، وليست من جهدي في التفريغ.

لمزيد من التوضيح :

قال الشيخ بن عثيمين رحمه الله :وإلا فنحن نقلد الألباني ، ونقلد ابن حجر ، ونقلد من سواهم من الحفّاظ ، ولكننا إذا تبين لنا الخطأ ما نقلد.

قلت : وضع الأخ الناقل لكلام الشيخ اسم الألباني وابن باللون الأحمر ، وترك ما بعده.
وهو قوله" ونقلد من سواهم من الحفاظ".
فمقصود الشيخ بن عثيمين رحمه الله هو : أن المنهج الصحيح للعالم ولطالب العلم في حكمه على الحديث هو أن يأخذ بقول عالم الحديث في مسألة معينة وبذلك يكون مقلدا له في تلك المسألة ، مع اشتراط أنه إذا تبين له أن الصواب غير ذلك فلا يأخذ به .
لأن التقليد الذي عناه الشيخ ليس هو تقليد العامي للعالم ، وليس تقليد طالب العلم للعالم ، وإنما هو نقل العالم المجتهد لقول عالم الحديث في مسالة معينة.
فالشيخ بن عثيمين رحمه الله عالم مجتهد ، وإذا أخذ بقول الإمام أحمد بن حنبل في مسألة حديثية فهو مقلد له ، وإذا أخذ بقول ابن حجر في مسألة حديثية فكذلك ، وإذا أخذ بقول الألباني في مسألة حديثية فكذلك.
وهذا لا يدخل في مسألة تقليد العالم لمن هو أعلم منه بالمطلق ، فهذه مسألة أخرى ، وإنما المقصود هو أن الأخذ بقول المحدث في مسألة هو تقليد له في تلك المسألة .

فكان على الناقل أن يقوم بتلوين جملة ( وما سواهم من الحفاظ) .
ولاحظ كلمة (الحفاظ) ، لأن الكلام متعلق بعلماء الحديث.


قال الشيخ بن عثيمين رحمه الله :

لكن بدون تعارض لا يجوز أن نطرح قول هؤلاء أبدا .
هؤلاء أئمة حفّاظ معتبرون ، ونحن نقلدهم .

قلت :المقصود تقليدهم فيما برعوا فيه لأنهم حفاظ معتبرون ، ولا يفهم من ذلك التقليد المطلق أبدا . (ومسألة تغطية الوجه معلومة)

قال الشيخ بن عثيمين رحمه الله :

لكن ليس معنى أننا إذا قلّدناهم ، ورأيناهم أنهم أعلم منا أن نقبل منهم كل خطأ وصواب ، أو أن نعتقد أنهم معصومون من الخطأ ، هذا ليس بصحيح).اهـ.

قلت : قوله أعلم منا ، أي في علم الحديث ؛ لأنه لا شك أن الشيخ الألباني رحمه الله برع في ذلك وتفرغ لذلك وتفوق على أهل زمانه والله أعلم.

قال الشيخ بن عثيمين رحمه الله : ورأيناهم أنهم أعلم منا أن نقبل منهم كل خطأ وصواب ، أو أن نعتقد أنهم معصومون من الخطأ ، هذا ليس بصحيح.

قلت : لأن الشيخ بن عثيمين رحمه الله له منزلته الرفيعة أيضا في علم الحديث فلا يصح منه أن يقبل الخطأ ممن أخذ بقوله في مسألة معينة وقلده فيها ، أن يأخذ بقوله في كل مسألة وهو لا يعلم إن كانت خطأ أو صوابا .

والله أعلم.

ستخلد يا ذكر " العثيمين" معلما *** على هامة الأيام تاجٌ مرصّعُ
فوالله لاتنفكُ تغليك أمتي *** و يأسى على ذكراك قلبٌ و مدمعُ

فتاواك أنوارٌ وصوتك رحمةٌ *** ونصحك مثل الغيث و"الشرحُ ممتعُ"

ونعشك أجفاني و قبرك مهجتي *** و ذكرك للصحب المحبين منبعُ

إن العين لتدمع لفرقاهم
رحم الله الشيخ الألباني والشيخ ابن باز والشيخ ابن عثيمين ورزقهم ربي الفردوس الأعلى
ورحمنا برحمته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وادي الذكريات

السؤال :

انتشر في هذه الأيام الأخيرة كثيرا الكلام في مسألة أنّ هؤلاء العلماء المتأخرين الذين لهم اشتغال في علم الحديث ، أو من يتقدمهم بقليل كالحافظ ابن حجر وغيره ، يقول بعض الناس ممن يتصدر للتدريس :
إنّ هؤلاء لا يعول على كلامهم !! لأنهم من المتأخرين ! ، إنما المعول على كلام المتقدمين !
فبهذا حصل تزهيد في هؤلاء العلماء ، وهم معروفون بالدفاع عن السنة ، والذب عنها ، وحرب أهل البدع ؛
فهل هذا الفعل صواب يا شيخ ؟!
الجواب :
( حسن القصد لا يدل على كمال العلم ، وكمال العلم لا يستلزم حسن القصد ! ، فهؤلاء الذين ذكرت أنهم يدافعون عن السنة ، وينكرون البدعة ، وما أشبه ذلك ، لا يستلزم أن يكونوا أعلم ممن سبقهم ؛ ولكن كوننا نطرح كلامهم ونقول : لا عبرة به ! هذا خطأ ، بل نحن نقلدهم ، إلا فيما تبين لنا خلاف كلامهم ، وإلا فنحن نقلد الألباني ، ونقلد ابن حجر ، ونقلد من سواهم من الحفّاظ ، ولكننا إذا تبين لنا الخطأ ما نقلد ، إنما لو تعارض تصحيح إمام سابق على هؤلاء مع تضعيف هؤلاء للحديث ، فنرجح من سبق ، لأنهم أصفى ذهنا ، وأوسع علما ، وقد يصححون الحديث لأسباب لا يعلمها هؤلاء ، مثل تلقي الأمة له بالقبول ، وقد يضعفون الحديث لأسباب لا يعلمها هؤلاء ! مثل شذوذه ، ونكارته ، وما أشبه ذلك .
لكن بدون تعارض لا يجوز أن نطرح قول هؤلاء أبدا .
هؤلاء أئمة حفّاظ معتبرون ، ونحن نقلدهم .
لكن ليس معنى أننا إذا قلّدناهم ، ورأيناهم أنهم أعلم منا أن نقبل منهم كل خطأ وصواب ، أو أن نعتقد أنهم معصومون من الخطأ ، هذا ليس بصحيح).اهـ.
العلامة العثيمين من شرح الزاد.
استمع لكلام الشيخ بتحميله من هذا الرابط :
http://flflh.com/download-19936-العلامة%20العثيم� �ن%20نحن%20نقلد%20ال ألباني%20وابن%20حج ر..rar.html

للأمانة: المشاركة منقولة، وليست من جهدي في التفريغ.

الأخ الذي قام بتفريغ هذه المشاركة هو أخ اسمه : ( علي الفضلي ) .

شكر الله لكم ... ونفع بكم .. وزادكم حرصا ..
ورحم الله ابن عثيمين والألباني .. فهما من هما علما وعملا .. ووالله إني لأجد السكينة بعد كتاب الله وسنة نبيه ، ساعة النظر في كتب هذين العالمين وأجد لحمة منهما مع كتب ابن تيمية وابن القيم .. فرحم الله السابق واللاحق ..

ولي استفسار .. في قول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله في المنقول عنه أعلاه :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وادي الذكريات

لو تعارض تصحيح إمام سابق على هؤلاء مع تضعيف هؤلاء للحديث ، فنرجح من سبق ، لأنهم أصفى ذهنا ، وأوسع علما ، وقد يصححون الحديث لأسباب لا يعلمها هؤلاء ، مثل تلقي الأمة له بالقبول ، وقد يضعفون الحديث لأسباب لا يعلمها هؤلاء ! مثل شذوذه ، ونكارته ، وما أشبه ذلك .

فهل معنى ذلك اسقاط تصحيح وتضعيف المتأخرين ؟ لأنهم قد يصححون الحديث لأسباب ويضعفونه لأسباب ..
فهل هذا الكلام صحيح في الجملة أم يحتاج إلى تفصيل ؟