تابعونا على المجلس العلمي على Facebook المجلس العلمي على Twitter
الدكتور سعد بن عبد الله الحميد


النتائج 1 إلى 3 من 3

الموضوع: شعبة "يتعمد" عدم رفع هـذا الحديث.

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    1,184

    افتراضي شعبة "يتعمد" عدم رفع هـذا الحديث.

    أخرج الترمذي في صحيحه عن محمد بن يحي قال : حدثنا يحي بن سعيد حدثنا شعبة عن السدي عن مرة عن عبدالله بن مسعود وإن منكم إلا واردها قال : يردونها ثم يصدرون عنها.
    ثم أخرج الترمذي بعده:
    حدثنا محمد بن بشار حدثنا عبدالرحمن بن مهدي عن شعبة عن السدي بمثله ، قال عبدالرحمن قلت لشعبة إن إسرائيل حدثني عن السدي عن مرة عن عبدالله بن مسعود عن النبي ، قال شعبة : وقد سمعته من السدي مرفوعا ولكني عمداً أدعه.
    مع أن الترمذي قد أخرجه قبل هذين مرفوعاً من طريق عبد بن حميد قال : أخبرنا عبيدالله بن موسى عن إسرائيل عن السدي قال سألت مُرّة الهمذاني عن قول الله عز وجل وإن منكم إلا واردها فحدثني أن عبدالله بن مسعود حدثهم ، قال : قال رسول الله : يرد الناس ثم يصدرون مناها بأعمالهم ، فأولهم كلمح البرق...الحديث.
    ثم قال الترمذي : هذا حديث حسن ، ورواه شعبة عن السدي ، فلم يرفعه.

    هل هو لما في إسرائيل من الكلام من بعض النقاد ، لذا حسنه الترمذي ، أم غير ذلك ؟

    ...للمدارسة والبحث ، والله يتولاني وإياكم.

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    المشاركات
    244

    افتراضي رد: شعبة "يتعمد" عدم رفع هـذا الحديث.

    الظاهر أن الترمذي حسنه لكون شعبة صدف عن روايته مرفوعا برغم أن شيخه السدي إسماعيل بن عبد الرحمن يرفعه.
    والسدي من رجال مسلم ولكن تكلم فيه بل ذكره الحاكم فى " المدخل " فى باب الرواة الذين عيب على مسلم إخراج حديثهم.
    فلعل الأقرب أن يقال أن الترمذي حسنه من أجل الكلام في السدي ورأى أن شعبة أعله لذلك قال : حديث حسن ورواه شعبة عن السدي ، فلم يرفعه. و الله أعلم.
    لا يكذب المرء إلا من مهانـته *** أو عادة السوء أو من قلة الأدب
    لجيفة الكلب عندي خير رائحة *** من كذبة المرء في جد وفي لعب

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    1,184

    افتراضي رد: شعبة "يتعمد" عدم رفع هـذا الحديث.

    جزاك الله خيرا أخي أبا جهاد.
    هنا مقال حول ترجمة السدي للشيخ خالد الباتلي ، منقول من ملتقى التفسير ، وسوف أقوم باقتباس ماله تعلق بجوابك.
    = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
    التلخيص الحبير في حال السدي الكبير
    السدي هو: إسماعيل بن عبد الرحمن بن أبي كريمة السدي، أبو محمد القرشي الكوفي الأعور، أصله حجازي سكن الكوفة، وكان يقعد في سدة باب الجامع بالكوفة؛ فسمي السدي، وهو السدي الكبير.
    وثقه أحمد – في رواية أبي طالب - ، والعجلي ، وذكره ابن حبان في (الثقات) ، وذكره الذهبي في ( أسماء من تكلم فيه وهو موثق).
    قال يحيى بن سعيد القطان: لا بأس به ، ما سمعت أحدا يذكره إلا بخير ، وما تركه أحد.
    وقال النسائي: صالح. وقال ابن عدي: هو عندي مستقيم الحديث ، صدوق لابأس به.
    وضعفه ابن مهدي ، وقال ابن معين: في حديثه ضعف.
    وأخرج العقيلي 1: 88 عن الخضر بن داود – ولم أعرفه – قال: حدثنا أحمد بن محمد – المروذي أو الأثرم، فكلاهما: أحمد بن محمد – قال: قلت لأبي عبد الله – يعني: أحمد بن حنبل -: السدي؛ كيف هو؟ قال: أخبرك أن حديثه لمقارب ، وإنه لحسن الحديث ، إلا أن هذا التفسير الذي يجيء به أسباط عنه، فجعل يستعظمه ، قلت: ذاك إنما يرجع إلى قول السدي ، فقال: من أين ، وقد جعل له أسانيد ؟، ما أدري ما ذاك؟!.
    وقال أبو زرعة: لين. وقال أبو حاتم: يكتب حديثه، ولايحتج به.
    قلت: وهو مشهور بالتفسير، مقدم فيه ، قال الخليلي في (الإرشاد) 1: 397 :"وتفسير إسماعيل بن عبد الرحمن السدي؛ فإنما يسنده بأسانيد إلى عبد الله بن مسعود، وابن عباس ، وروى عن السدي الأئمة مثل: الثوري، وشعبة، لكن التفسير الذي جمعه؛ رواه عنه: أسباط بن نصر ، وأسباط؛ لم يتفقوا عليه ، غير أن أمثل التفاسير: تفسير السدي..".
    وأخرج ابن أبي حاتم في (الجرح والتعديل) 2: 184 ، وابن عدي في (الكامل) 1: 276 وأبو نعيم في (تاريخ أصبهان) 1: 247 بأسانيدهم إلى سلم بن عبد الرحمن، قال: مر إبراهيم النخعي بالسدي ، وهو يفسر ، فقال: أما إنه يفسر تفسير القوم.
    وأما ما أخرجه أحمد في (العلل ومعرفة الرجال) 2: 334 – ومن طريقه: العقيلي في (الضعفاء الكبير) 1: 87 ، و ابن عدي في (الكامل) 1: 276 - عن أبي أحمد الزبيري، قال: حدثنا عبد الله بن حبيب بن أبي ثابت، قال: سمعت الشعبي ، وقيل له: إن إسماعيل السدي قد أعطي حظا من علم بالقرآن ، فقال: إن إسماعيل قد أعطي حظا من جهل بالقرآن.
    فقد علق عليه الذهبي في السير 5: 265 فقال:" ما أحد إلا وما جهل من علم القرآن أكثر مما علم ، وقد قال إسماعيل بن أبي خالد: كان السدي أعلم بالقرآن من الشعبي، رحمهما الله".
    وفي الكاشف: حسن الحديث.
    وقال الحافظ في (التقريب): صدوق يهم، ورمي بالتشيع .
    وفي (العجاب): كوفي صدوق، لكنه جمع التفسير من طرق..وخلط روايات الجميع فلم تتميز رواية الثقة من الضعيف.
    مات سنة 127هـ.
    قلت: والأقرب – والله أعلم – أنه [أي السدي ] صدوق حسن الحديث، ويؤيد ذلك :
    1. إخراج مسلم له في الصحيح.
    قال الحافظ في هدي الساري ص 403: "ينبغي لكل منصف أن يعلم أن تخريج صاحب الصحيح لأي راوٍ كان؛ مقتضٍ لعدالته عنده، وصحة ضبطه، وعدم غفلته.. هذا إذا خرَّج له في الأصول، فأما إن خرج له في المتابعات والشواهد والتعاليق؛ فهذا يتفاوت درجات من أخرج له منهم في الضبط وغيره مع حصول اسم الصدق لهم".
    قلت: وقد أخرج له مسلم في الأصول، ثم نقل الحافظ عن أبي الحسن المقدسي أنه كان يقول في الرجل الذي يخرج عنه في الصحيح: هذا جاز القنطرة.
    2.
    رواية شعبة عنه، فهذا مما يقوي أمره ، وشعبة معروف بتحريه وتثبته، ومعدود فيمن لايروي إلا عن ثقة.
    قال ابن أبي حاتم في (الجرح والتعديل) 4: 361 :" سئل أبي عن شهاب الذي روى عن عمرو بن مرة، فقال: شيخ يرضاه شعبة بروايته عنه، يحتاج أن يسأل عنه!".
    وقال ابن حجر في (لسان الميزان) 1: 14 :"من عرف من حاله أنه لا يروي إلا عن ثقة، فإنه إذا روى عن رجل؛ وصف بكونه ثقة عنده، كمالك وشعبة والقطان وابن مهدي وطائفة ممن بعدهم".
    وقال ابن عبدالهادي في (الصارم المنكي) ص81 :" لو روى شعبة خبرا عن شيخ له، لم يعرف بعدالة و لاجرح، عن تابعي ثقة، عن صحابي، كان لقائل أن يقول: هو خبر جيد الإسناد، فإن رواية شعبة عن الشيخ مما يقوي أمره"
    .
    ومن أشنع مارمي به السدي؛ أمران:
    1. ماحكاه الجوزجاني في (أحوال الرجال) ص54 في ترجمة: (محمد بن السائب الكلبي) قال:"حُدثت عن علي بن الحسين بن واقد، حدثني أبي، قال: قدمت الكوفة ، ومنيتي لقي السدي ، فأتيته فسألته عن تفسير سبعين آية من كتاب الله تعالى ، فحدثني بها ، فلم أقم من مجلسي حتى سمعته يشتم أبا بكر وعمر رضي الله عنهما ، فلم أعد إليه".
    ومن طريقه: أخرجها العقيلي 1: 88 ، لكن وقع عنده أن الجوزجاني قال: سمعت علي بن الحسين. والظاهر أن هذا من جملة التصحيفات، أو هو وهم ممن دونه.
    فهذا إسناد غير معتبر لجهالة من حدثه، وكونه يطوي ذكره ، وهو شيخه الذي أخذ عنه؛ يوقع في النفس حسيكة من هذا الخبر.
    أضف إلى هذا أن الجوزجاني فيه نصب وانحراف عن علي t ، ومعروف بالتحامل على أهل الكوفة، الذين يكثر فيهم التشيع.
    قال الحافظ في (اللسان) 1: 16 :" وممن ينبغي أن يتوقف في قبول قوله في الجرح: من كان بينه وبين من جرحه عداوة سببها الاختلاف في الاعتقاد ، فإن الحاذق إذا تأمل ثلب أبي إسحاق الجوزجاني لأهل الكوفة؛ رأى العجب ، وذلك لشدة انحرافه في النصب ، وشهرة أهلها بالتشيع ، فتراه لا يتوقف في جرح من ذكره منهم بلسان ذلقة ، وعبارة طلقة ، حتى إنه أخذ يلين مثل الأعمش ، وأبي نعيم ، وعبيد الله بن موسى ، وأساطين الحديث ، وأركان الرواية".
    وذكره الذهبي في الطبقة الخامسة في (ذكر من يعتمد قوله في الجرح والتعديل) ص193 وقال:" وهو ممن يبالغ في الجرح".
    ومما يوقع الريبة في هذه الحكاية؛ أنه لم ينقلها المتقدمون ممن ترجم له، فلم يذكرها البخاري، ولا ابن أبي حاتم، ولا ابن حبان، ولا ابن عدي، ولا أبو نعيم، وكذا لم يذكرها المزي، فلو كان لها أصل لنقلوها، فهي مما تتوافر الدواعي على نقله.
    2. ما أخرجه ابن عدي في (الكامل) 2: ق81 – كما أفاده د.بشار عواد في (تهذيب الكمال) 3: 135 ، قلت: وسقط هذا النص من المطبوع – قال: سمعت ابن حماد يقول: قال السعدي: هو كذاب شتام – يعني: السدي -.
    فالسعدي هذا؛ هو الجوزجاني ، فإنه: إبراهيم بن يعقوب بن إسحاق السعدي، أبو إسحاق الجوزجاني، وقد سبق ذكر مافيه.
    وهذا النص موجود في كتابه: (أحوال الرجال) ص48.
    وابن حماد؛ هو: أبو بشر أحمد بن محمد الدولابي، أحد تلامذته.
    تنظر ترجمة الجوزجاني في: تهذيب الكمال 2: 244.
    فهذا ماتيسر جمعه ، والله أعلم بالصواب.
    ينظر في ترجمة السدي: التاريخ الكبير 1: 361 ، الجرح والتعديل 2: 184 ، الثقات 4: 20 ، الكامل 1 :276 ، تاريخ أصبهان 1: 247 ، تهذيب الكمال 3: 132 ، السير 5: 264 ، الميزان 1: 236 ، الكاشف 1: 247 ، ذكر أسماء من تكلم فيه وهو موثق ص46 ، تهذيب التهذيب 1:199 ، العجاب في بيان الأسباب 1: 211 ، التقريب ص108

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •