الرد على السقاف ..و أربع تبريحات لابن عقيل الظاهري

[أبو أيوب العتيبي]

شكرا للأحباب المشاركين في الموضوع : أبا أيوب و أبا الفداء و البسيوني و المتعلم - علَّمنا الله و فقَّهنا -
أما عن استشكال أبي الفداء - وفَّقه الله - عن بعض إيراداتي فإنها ليست تابعة لأصل الموضوع و لكني كنتُ أقصد بها البسيوني خصوصًا ، و ما أحببتُ أن أصرح باسمه في تلك الإيرادات حتى يطيب وقعها ،
و لكن لمَّا استفسرتَ يا أبا الفدء فها أنذا قد صرَّحتُ لك بوجه ذلك.
و أما قضية أن شيخ الإسلام أعلم من ابن عقيل فلكل أن يحكم بحسب محبته و لستُ لأناقش هذه النقطة لأني لا ألقي لها بالاً و لا أعتبر بها أصلاً، و هي عين البلوى التي ابتلي بها أهل السنة : أعني أن التفضيل مدعاة إلى التعصب و من ثم التقليد و التحزب ، و كل هذا أكرهه أشد الكراهية ، و حسب الطالب أن يستفيد من أدب الأيمة و من علمهم و ينشر منهجهم في اقتفاء السنن و تعظيمها و يعتذر عن خطإٍ وقعوا فيه و يدعو لهم بالرحمة و الفردوس الأعلى و يعزو ما استفاد منهم إليهم و لا يتطاول عليهم - إذ هم آباؤه و الأب مطاع محترم - و أما التحيز لبعض دون بعض فمضرة أي مضرة...
و قد ناقش أبو الفداء - وفقه الله - نقطة و هي : ما الظاهرية أمنهج أم مذهب ؟ فقد ذكر أنها مذهب و ذكر قبله أبو أيوب أنها منهج ، و كل هذا ليس له علاقة بأصل الموضوع فما كان له أن يطرح فإن شاء الأحباب أن نفتح موضوعا في ( ما هي الظاهرية ؟ ) فتحْناه و تجتذبْنا أطراف الحديث ليستفيد كلٌّ مما عند الآخر ...
و الله الموفق للصواب ،،،

بارك الله فيك أيها الطيب الصياد !!!
لا عطر بعد عروس !
وفيت و كفيت جزاك الله خيرا .
فقضيت فلان أعلم وفلان أقل علما لا تزيد القلوب إلا شحناء فالعبرة بموافقة الكتاب والسنة ونبذ الآراء والظنون و لزاما علينا ترك الأمور التي هي ليست من مسائل الدين إذا كانت تُثير شحناء وعدوات !
فلو أردنا مجاراتكم لقلنا و ما حكم من قال بفناء النار ؟!!
فأعيد و أكرر جنبونا الجدال في الأمور التي هي ليست من مسائل الدين و لو لم يكن فيها إلا مضيعة الوقت لكان جديرا بنا تركها !
فالإمامان ابن تيمية و ابن عقيل غير معصومين و بذلا جهودا عظيمة في الذب عن الدين والرد على المبتدعين لا يُنكرها أحد
أما أنا فلو سألني سائل هل ابن عقيل أعلم أم ابن تيمية ؟ لقلت ابن عقيل !
و لو قال آخر بل ابن تيمية لم أُنكر عليه أو أحقد !!! فالأمر هين فالمسألة ليست من مسائل الدين قطعا وبالله التوفيق !

[عمرو بسيوني]

ولو سألك سائل بأي شيء حكمت أن ابن عقيل أعلم من ابن تيمية ؟

[أسامة بن الزهراء]

بارك الله فيك أيها الطيب الصياد !!!
لا عطر بعد عروس !
وفيت و كفيت جزاك الله خيرا .
فقضيت فلان أعلم وفلان أقل علما لا تزيد القلوب إلا شحناء فالعبرة بموافقة الكتاب والسنة ونبذ الآراء والظنون و لزاما علينا ترك الأمور التي هي ليست من مسائل الدين إذا كانت تُثير شحناء وعدوات !
فلو أردنا مجاراتكم لقلنا و ما حكم من قال بفناء النار ؟!!
فأعيد و أكرر جنبونا الجدال في الأمور التي هي ليست من مسائل الدين و لو لم يكن فيها إلا مضيعة الوقت لكان جديرا بنا تركها !
فالإمامان ابن تيمية و ابن عقيل غير معصومين و بذلا جهودا عظيمة في الذب عن الدين والرد على المبتدعين لا يُنكرها أحد
أما أنا فلو سألني سائل هل ابن عقيل أعلم أم ابن تيمية ؟ لقلت ابن عقيل !
و لو قال آخر بل ابن تيمية لم أُنكر عليه أو أحقد !!! فالأمر هين فالمسألة ليست من مسائل الدين قطعا وبالله التوفيق !

هذه حيدة عن الجواب !!
بل لو سألك سائل؛ من أتيت بلفظة (الإمام ابن عقيل) ؟؟؟ ما تقول له ؟؟

[عمرو بسيوني]

صارت الدنيا وحشةً ، أنت نتكلم في هذا !

وعلى سبيل التقرير :

باب المفاضلات الجملية من أدق أبواب الحكم على الأشخاص ، لأنه يشترط فيه :
1 ـ الإنصاف والتجرد
2 ـ العلم بحال المفاضل بينهما ، علما تفصيليا
3 ـ علم المفاضِل في نفسه

فلما يأتينا إخوة واحد منهم يرى أن معيار المفاضلة ( الحب ) ، وآخر يقول أما أنا فأقول!
ويرون حرمة الحكم بالظن ، وتقفي ما ليس لنا به علم
فليضحك الأيتام ، وليدخل قلوب الثكالى الفرح !

الأخ الذي يفضل ابن عقيل على ابن تيمية ، لا يخلو حاله من تقليد أو اجتهاد :
فإن كان الأول فليحلنا على من قلده في هذا ـ يارب لا يكون ابن عقيل نفسه
وإن كان الثاني : فهل توفر لديه الشروط الثلاثة ؟

وبقلب السؤال : نعم ، فالمقلد يقلد كل علماء المسلمين فيما أعلم ، بل لو سئل علماء الرفضة و الصوفية لقالوا ابن تيمية أعلم .
وإن تحصل الاجتهاد في المسألة ، فقد قرأتُ لابن تيمية فوق الأربعين مجلدا ، شوية الكتب التي ألفها الشيخ ابن عقيل وفقه الله لا تعدو كونها أبيحاثا يذكر الشيخ مثلها وفوقها تحت عنوان فصل أو قاعدة !

فياجماعة الخير : ارحموا الناس قليلا !

[الطيب صياد]

أما بالنسبة لما تفضل به البسيوني فيمن قال : إن القرآن غير مخلوق، فأقول : إن هذه عبارة لم يطلقها الصحابة رضي الله عنهم جميعا ، فيسعني ما وسعهم ، و من سأل عن علم الله أمخلوق هو أم غير مخلوق ؟ فجوابي أن هذا سؤال لم يسأله الصحابة رضي الله عنهم جميعا فيسعني ما وسعهم ، و الحمد لله أولا و آخرا .
فمن قال: إن علم الله مخلوق فقد كفر بالله العظيم، و من قال إن القرآن مخلوق فقد كفر بالله العظيم، و من قال: إن العلم خالق فإن كان يعني بالخالق غير الله فقد أشرك و إن كان يعني به الله فقد سمى الله بما لم يسم به نفسه فقد ألحد، و هكذا في القرآن.
أما عن سؤال: كيف حكمتَ بأن ابن عقيل أعلم من ابن تيمية فلا أدري ما فائدة الجواب عنه منه؟ و لكن الجواب: أن ذلك يُعْلَمُ من علم الشيخين، فقد يرى ثالث أن ابن باز أعلم من ابن تيمية أو ان الألباني أعلم من ابن حجر أو أن الدارقطني أعلم من الترمذي أو أن أحمد بن حنبل أعلم من مالك بن أنس أو أن سعيد بن المسيب أعلم بعض الصحابة أو أن رجلا في القرن التاسع عشر للهجري يأتي يكون أعلم من ابن عبد البر القرطبي، و هكذا و ليس هنا فائدة بالنسبة إلينا إلا تحرك النفوس لنوع من العصبيات الإقليمية أو القبلية، فالمهم أن الزمان ليس عاملا من عوامل المفاضلة إلا بالنص المعصوم، و الخير في الأمة الإسلامية إلى يوم القيامة علما و عملا و خلقا و أدبا و لله الحمد و المنة وحده.
أما عن كيف جيء بلفظة إمام لابن عقيل الظاهري فإن من انطبقت عليه معاني الإمامة فهو لها و هي له حقا لا مزية من عند أحد و إنما الفضل بيد الله يؤتيه من يشاء و الله ذو الفضل العظيم، و أنا في هذا المقام أسأل الله أن يحفظ علماءنا و مشايختا في جميع أقطار الكرة الأرضية و أسأله تعالى أن يبسط علينا من فضله و يرزقنا العلم النافع و الأدب الجمَّ و العمل الصالح إنه ولي ذلك و القادر عليه.
أما شروط المفاضلة فقد أتعب نفسه بهذا الكد، و المفاضلة إما شرعية ثابتة بالنص و إما لا ، فإن كانت ثابتة بالنص فقولي هو لفظ النص لا أعدوه بإذن الله تعالى ، و إن كانت غير ذلك كما في مسألتكم هذه ففيها وجهان:
الأول: المفاضلة في نظر الناس فذلك يتغير حسب تأسيس النظر على ماذا؟ و العدل جماع القضية و سبب القول بالحق.
و الآخر: المفاضلة بالنسبة لما عند الله فذلك علم الغيب الذي استأثر به خالقنا دون خلقه، و تعلمون أن بعض التابعين قد بلغوا في العلم و جمع الحديث و السنة ما لم يبلغه جماعة من الصحابة، و مع ذلك ففضل آخر الصحابة لن يبلغه أعلم واحد ممن بعدهم قطعًا.
بوركت يا أبا أيوب العتيبي، و شكر الله لكم جميعا، و جمعنا ربنا على الحق، آمين آمين آمين.

[عمرو بسيوني]

1 ـ سألت عن حكم القائل ، لا كون القول قاله الصحابة أم لا ، ومقتضى كلامك أن القائل بهذا ـ يعني إن القرآن غير مخلوق ـ مبتدع ، فهلم التوضيح !

2 ـ القائل إن علم الله يُتَوقَّف فيه ، فلا يقال مخلوق ولا غير مخلوق ، ما حكمه عندك ؟

3 ـ كلامك عن المفاضلة بين شيخ الإسلام ابن تيمية ، وابن عقيل ، صحافي ، من دون تحرير ، تعبت في قراءته ..

بارك الله فيك

[الطيب صياد]

مع أن كلامك فيه شدة ظاهرة على نفسك أوَّلاً و عليَّ آخِرًا:
أما شدتك على نفسك ففي إزرائك بسكوت الصحابة و هروبك منه مع أنك تعظم السلف و تجعل ابن تيمية سيدك ، أفلا يكفيك أن الصحابة سكتوا عن هذه المقولة و عن ذاك السؤال ؟ أفلا تسكت عنه كما سكتوا عنه، و أنت تعلم يقينًا أن من تكلموا به لم يبلغوا درجة آخر الصحابة ، فلماذا تولج نفسك في مضايق تحرر منها سادتنا من الصحابة النبلاء؟
أعظك يا صديقي بهذا فقط و ليس عندي فلسفة أقنعك بها ، و لكني مرتاح البال إذ أسكت عما سكت عنه أولياء الله من أصحاب محمد صلى الله عليه و سلم.
فأما أنا فيكفيني هذا ....و لله الحمد كله.
أما من توقف عن الجواب فيما ذكرتَهُ فحكمه عندي هو ما حكم به الصحابة فيه، فذكِّرْني بشيء مما أثر عنهم فقد نسيتُ ...
الطيب صياد ، الجزائر ، الألوكة ...( ابتسامة )

[عمرو بسيوني]

لماذا لا تتشجعون بالتصريح بتبديع أحمد بن حنبل ، أو على الأقل أن فعله لم يكن صوابا مائة بالمائة ؟

والله إن الشيخ أبا زهرة ـ مع كونه أشعريا ـ كان أشجع منكم ، عندما صرح بذلك في كتابه عن المذاهب والفرق الإسلامية !

أغلب ما في كلامك ـ وكلام الشيخ قبلك ـ يرجع إلى خلل في فهم معنى التوقف ..

التوقف معناه عدم القطع بالحكم على الشيء ..

والشيء أمر وجودي ، فلا يحكم على المعدوم ..

1 ـ فهل هذه المسألة كانت في عصر الصحابة ليتحصل لهم فيها حكم أو توقف ؟

بمعنى آخر :

هل قام المقتضي الذي يسمى الترك مع وجوده ( سنة تركية ) ؟

2 ـ من أين فعلت ـ وفعل الشيخ ـ حصر الرجوع إلى السلف في الصحابة فحسب ؟ أبن التابعون وتابعوهم ؟

لكن للأسف ، حفظ لثلاث أو أربع جمل على شاكلة ( يسعنا ما وسعهم ) ، و ( من سلف القول بكذا ) ، و ( قف حيث وقف القوم ) ، و هو كلام حق يراد به باطل ..

على سبيل المثال لمحبي الشيخ ابن عقيل ، كتابه ( لن تلحد ) ورده على فلاسفة الملاحدة ، من قال به من الصحابة ؟ يعني من سلفه في الرد على سارتر ؟ هل تحفظ أثرا عن ابن عباس في الكلام على تجريبية فرانسيس بيكون ؟ وهل أسند عبد الرزاق عن أحد من الصحابة موقفه العام من كوجيتو ديكارت ؟
ألا يسعك ما وسعهم ؟

[الطيب صياد]

هداك الله ، ما كنت أظن أنك سوف تتنزل إلى هذا المستوى فتفكر أني أبدع أحمد بن حنبل ، و اعلم أنك تعجلت في تفكيرك حتى أسأت الظن بي ، و ليست مهمتي - إن كنتُ ظاهريًّا - أن أبدع أئمة السنة و لا عوام أهل السنة ، و التبديع حكم رباني ليس لي و لا لك ..هذا من جهة ،
و من جهة أخرى فإني أذكرك بالمقولة الذهبية الماثورة عن مالك بن أنس إمام دار الهجرة حين سئل عن كيف استوى الرحمن ؟ فقال: استواؤه معلوم و الكيف مجهول و السؤال عنه بدعة و الإيمان به واجب، فأنا أقول: القرآن كلام الله و من سأل عن هل هو مخلوق أم لا فسؤال بدعة و كيفية كلام الله به مجهولة و الإيمان بها واجب ، هذه عقيدتي ، فأنت ترى من جواب مالك بن أنس أن سؤالا مثل هذا بدعة محظورة ، و أنا أتركك - لأصلي المغرب - حتى تحكم من خلال هذه المقولة ..
و بعدين ...

[عدنان البخاري]

على سبيل المثال لمحبي الشيخ ابن عقيل ، كتابه ( لن تلحد ) ورده على فلاسفة الملاحدة ، من قال به من الصحابة ؟ يعني من سلفه في الرد على سارتر ؟ هل تحفظ أثرا عن ابن عباس في الكلام على تجريبية فرانسيس بيكون ؟ وهل أسند عبد الرزاق عن أحد من الصحابة موقفه العام من كوجيتو ديكارت ؟
ألا يسعك ما وسعهم ؟

هذه مفحمة!
والله المستعان.
أن يحمل التعصُّب للظاهرية المرء على الانحراف في العقيدة والتشبع بمذهب الجهمية = فهذه مصيبة! وبئس التمذهب -أوالمنهجية- الموصلان للزيغ في العقيدة.
أن يكون المرء متجرِّدًا بزعمه، طالبًا للدليل والنص، لا للقياس والتقليد (في الفقه) كما يدَّعي، ثم يتعصَّب لابن حزمٍ أولابن عقيل الظاهري أوغيرهم في العقيدة المنحرفة عندهم = فهذه مصيبة أخرى أطمّ مما قبلها.
تعصُّب بعض من يحارب التعصَّب أشد وأنكى!
التقليد في المعتقد الفاسد دون محاولة طلب الدليل أوإعطاء الفرصة للنظر فيما يعتقده المرء ليلقى الله به أقبح من التقليد الأعمى في الفقه عند أرباب التقليد والعصبية.
أتمنى من الظاهرية بذل جهد في تصحيح عقيدتهم أكبر من جهدهم الذي يدَّعون بذله لطلب الصحيح في الفقه والعمليات.

و من جهة أخرى فإني أذكرك بالمقولة الذهبية الماثورة عن مالك بن أنس إمام دار الهجرة حين سئل عن كيف استوى الرحمن ؟ فقال: استواؤه معلوم و الكيف مجهول و السؤال عنه بدعة و الإيمان به واجب، فأنا أقول: القرآن كلام الله و من سأل عن هل هو مخلوق أم لا فسؤال بدعة و كيفية كلام الله به مجهولة و الإيمان بها واجب ، هذه عقيدتي ، فأنت ترى من جواب مالك بن أنس أن سؤالا مثل هذا بدعة محظورة ، و أنا أتركك - لأصلي المغرب - حتى تحكم من خلال هذه المقولة ..
و بعدين ...

الاستدلال بكلام مالك في مثل هذا السياق والمقام دليل على اضطراب في المعتقد وعدم إحكام لما كان عليه السلف.
ما سأل أحدٌ عن الكيفية، وقد تقدم نقاش بيني وبين بعض الظاهرية (المتسترين) الذين أخذوا بمذهب التفويض وهو من فروع مذاهب التعطيل، ومثل هذه النصوص التي ما فهموها تصلح لهم دليلا على هذا المذهب السكاتي الانتقائي!

أشرت بهذه الكليمات الموضحة للانحراف عن المنهج الحق عند من يزعم سلوك طريقه، ولا رغبة لي في دخول نقاش، ففي الموضوع الآخر شغل لي عن مثل هذا الشغل!
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=67712

[عمرو بسيوني]

يعني إيه التبديع حكم رباني ؟

الجهم بن صفوان مبتدع ولا لا ؟!!

الحقيقة أنتم تطلقون عبارات جديدة جدا في العلم ..

فقط أنت مستشنعها ـ وحق لها الشُنعة ـ ،
الآن الإقدام على القول بأنه مخلوق أو غير مخلوق ، شيء لم يفعله الصحابة = بدعة = القائل به مبتدع .
بمنتهى السهولة كما ترى !

والجهة منفكة بين الأسماء والأحكام عند الله ، يعني المبتدع قد يكون معذورا أو غير معذور ، بل قد يكون مأجورا
هذه قضية أخرى ..

فالمطلوب فقط : هل القائلون بأن القرآن كلام الله غير مخلوق = مبتدعة ؟

أما دعاؤك لي بالهداية ، فهو الشيء الوحيد المنضبط في مداخلتك

آمين

[الطيب صياد]

إن كانت تلك مفحمة فإني أقول : ائتني بقول عن صحابي واحد في مسألة خلق القرآن ، آتِكَ بنقولاتٍ عن الصحابة في ديكارت و بيكون و فرويد و داروين و جون جاك روسو و غيرهم ،
لكن ليس المشكل هنا ، و إنما في خلط البسيوني بين إلزامي له في حكم الصحابة عن تلك المقولة و بين إلزامه إياي في حكم الصحابة في الأشخاص المذكورين أعلاه، فالصحابة لا يعرفون هؤلاء فكيف يحكمون عليه ، أما تلك المقولة فلم يمنع مانع من وجودها في عصرهم فإذ لم يؤثر لا وجودها و لا كلامهم فيها فنحن - اهل السنة - نسكت لا جهلا بمعناها و إنما لأنها بدعة صفة إنكارها كما أنكر مالك على السال فقال له :إن السؤال عنه بدعة ، فإنكاري عمن سألني : هل القرآن مخلوق ؟ أن أقول له : هذا بدعة ...
و من رماني بالجهمية فهو تقليد لابن تيمية لأنه لا يعرف الجهمية على حقيقتها أو لا يعرف عقيدتنا على حقيقتها و كذا لا يعرف معنى التفويض ، و أنا على يقين من أن ابن تيمية أخطأ في عدِّهِ ابن حزم في الجهمية ، و كرامة ابن تيمية في قلبي كبيرة لا ينافي ذلك هذا إلا عند التقليديين و لستُ منهم بحمد الله ، و من تمعن ف قراءة كلام ابن حزم في الفصل عرف أنه لم يكن إلا ناصرا للعقيدة السلفية القرآنية الحديثية، و أنه وقاف على نصوص الوحيين في جنب الله ، و أنه أثبت معاني الأسماء الحسنى و أنكر لفظ الصفة فحسب،
و أرجو من كل من يعتقد أن ابن حزم جهمي أن يوافيني ببحث يفصل فيه القول و يبرهن على ما يذهب إليه دون تقليد لابن تيمية و لا لابن عبد الهادي و لا للألباني ،
و دعوة الظاهرية شاملة لكل علوم الشريعة و أنا أعبر عن هذه الدعوة بمقولة صغيرة : " الحكم باليقين " أي و ترك الظنون و إن كانت غالبة ،
فمن اصغر حكم فقهي إلى أعظم حكم عقدي لا يثبت عندي إلا باليقين ، لأن الظن لا يغني من الحق شيئا ..
و أعطي فرصة لنفسي حتى أقرأ ما لعل الشيخ عدنان يتفضل به حول معتقد ابن حزم أو غيره من الظاهرية ، فأينما بص نور اليقين فأنا معه بإذن الله .
بوركتم جميعا على تنشيط الحوار ، و أجزل الله لكم المثوبة .

[عمرو بسيوني]

مغالطة أخرى ...

لم أطالبك بأقوال الصحابة في الأشخاص ..

وإنما في مناهجهم ( تجريبية بيكون ـ تشكيكية سارتر ـ كوجيتيو ديكارت )

اتفضل !

[عدنان البخاري]

بارك الله فيك.
ما يدلي به الإخوة الكرام في هذا الموضوع يغني عن تدخلي في الحوار ههنا.
أما التهمة بالتقليد لابن تيمية فهي مجرد كلام؛ لأني لم أردد كلامه بل قرأت كلام ابن حزم المضطرب في كتابه الفِصَل قبل قراءة كلام ابن تيمية عنه.
وقد قلت في التعقيب السابق: لست بفارغ للنقاش في هذا الموضوع، لأني مشغول بكلام ابن عقيل في الموضوع الآخر، والذي سترى أشياء لها علاقة بما ههنا، والذي أراه أيضًا نقاشًا في بدهيات أمور العقيدة! وللأسف الشديد..
أسفًا والله أشد ما يكون الأسف!

[الطيب صياد]

من فضلك يا شيخ عدنان ، أنا قلت للإخوة الفضلاء بأن هذا ليس مكانا للنقاش حول هذه المسألة فكأنك لم تطلع على كلامي ، ثم الفراغ للنقاش في العقيدة شيء طيب ، طيَّب الله مسعاك.
و بالنسبة للبسيوني فأقول: طيب، ائتني بقول واحد عن صحابي واحد في مسألة خلق القرآن فسآتيكم بأكثر من قول عن الصحابة في مناهج بيكون و سارتر و غيرهما .
فإن لم تأتني فلن آتيك ..
هذا شرطي :بمنتهى السهولة كما ترى .

[أبو الفداء]

و من رماني بالجهمية فهو تقليد لابن تيمية لأنه لا يعرف الجهمية على حقيقتها أو لا يعرف عقيدتنا على حقيقتها و كذا لا يعرف معنى التفويض ، و أنا على يقين من أن ابن تيمية أخطأ في عدِّهِ ابن حزم في الجهمية ، و كرامة ابن تيمية في قلبي كبيرة لا ينافي ذلك هذا إلا عند التقليديين و لستُ منهم بحمد الله ، و من تمعن ف قراءة كلام ابن حزم في الفصل عرف أنه لم يكن إلا ناصرا للعقيدة السلفية القرآنية الحديثية، و أنه وقاف على نصوص الوحيين في جنب الله ، و أنه أثبت معاني الأسماء الحسنى و أنكر لفظ الصفة فحسب،

بل أنت من أشد الناس تقليدا يا أخي الكريم، عفا الله عنا وعنك .. بلغ بك تقليدك أن قررتَ في كلامك في هذه الصفحة ما ينقض تقريرات شيخك الظاهري بوضوح، فإنه كما تعلم يستنكر ما قررتَه وكررته آنفا من أن القائل بخلق القرءان كافر!! وهذا ليس بالخلاف الهين عند من يدري مقدار وخطورة تلك المسائل!!! ومع ذلك ما زلت تصر على رفع الرجل إلى درجة الإمامة وتأبى حتى الشهادة عليه بأنه أخطأ!! كلامك في نفي الإجماع عن قرن الصحابة يا أخي الكريم ليس إلا انتصارا للشيخ هداه الله، وهذا واضح جدا، وإلا فما ثمرة هذا النفي عندك أصلا - وما زلت تنافح عنه - إن كنت توافق إجماع التابعين وسائر أهل السنة من بعدهم على أن القائل بخلق القرءان كافر؟؟؟ الشيخ يقول إنه لا يجوز النكير على من يقول القرءان مخلوق ولا على من يقول بخلافه، فهل هذا قولك ؟؟
عجبا والله!!

[الطيب صياد]

يا شيخ أبا الفداء أنا أتكلم عن معتقدي ، و أما معتقد ابن عقيل الظاهري فمعروف و لعلك اطلعتَ عليه و لم أذكر في كلامي أني أقلد ابن عقيل و لا أني أصف مذهبه و لا أني أقرره ..
و ما أدري هذا الموقف الحاد من إخوانكم الظاهرية ، فعهدي أن من خرج عن موضوع النقاش أنه يوجه ليوقف نقاشه مراعاة لانتظام المسألة ، فأنا نقلت كلاما لابن عقيل في رده على السقاف و دفاعه عن شيخ الإسلام ابن تيمية إذ بالأمر يدور على معتقدي و تجهمي و تبديع الإمام أحمد و شيء من هذه الأمزاج ...

[عبد الرحمن السديس]

وابن تيمية رحمه الله بشر يخطئ ويصيب ، وليس مقبولاً قوله بخلق آدم على صورة الله ، ولا إنكاره المجاز ، ولا تفرُّغه للجانب الفكري على حساب الحصيلة العلمية في مسائل فقهية مصدره فيها المصنف لعبد الرزاق ، والمصنف لابن أبي شيبة ، وسنن البيهقي ، والتمهيد لابن عبد البر ، والمحلى لابن حزم .. ثم يعود لبضعة مصادر من كتب الحنابلة ، ثم يَتَبَحْبَحُ في المسألة بفكره .. ولكنه والله البحر العباب في مسائل العقيدة ، وذو الذكاء اللامع ، والفكر الجبار .. ولا يُقبل التعصب له من أناس لا يفهمون قوله في عُضَلِ الفكر كالدور والتسلسل

ليس في مخالفتك له كبير فائدة، ولا قيمة لكلامك في هذا الباب، إذ قد علم كل أناس مشربهم، وأنت قد أمضيت نحو خمسين سنة من عمرك ـ كما ذكرتَ عن نفسك ـ فيما لا ينفع، أو لا كبير فائدة فيه، كالشعر الشعبي وأسماء المناطق وغير ذلك، ولا يدري من تعني بأنهم لا يفهمون قوله، لكن بان أنك قصدك بعض من قضى مثل خمسينك وأكثر في درس علم العقيدة وتفهمه، وقراءة مطولاته، وهو أولى بفهمه ممن عني بغيره، مع ما وهبهم الله من البصر والبصيرة والاستقامة والصلاح من الصبا.
أما كلامك على مصادر ابن تيمية فأحسب أن الصبيان يعلمون أن هذا الكلام من جنس الهذيان، ومصادر ابن تيمية في الفقه لعلها أكثر مما رأته عينك منها، وكتبه شاهده بذلك.

[الطيب صياد]

ليس في مخالفتك له كبير فائدة، ولا قيمة لكلامك في هذا الباب، إذ قد علم كل أناس مشربهم، وأنت قد أمضيت نحو خمسين سنة من عمرك ـ كما ذكرتَ عن نفسك ـ فيما لا ينفع، أو لا كبير فائدة فيه، كالشعر الشعبي وأسماء المناطق وغير ذلك، ولا يدري من تعني بأنهم لا يفهمون قوله، لكن بان أنك قصدك بعض من قضى مثل خمسينك وأكثر في درس علم العقيدة وتفهمه، وقراءة مطولاته، وهو أولى بفهمه ممن عني بغيره، مع ما وهبهم الله من البصر والبصيرة والاستقامة والصلاح من الصبا.
أما كلامك على مصادر ابن تيمية فأحسب أن الصبيان يعلمون أن هذا الكلام من جنس الهذيان، ومصادر ابن تيمية في الفقه لعلها أكثر مما رأته عينك منها، وكتبه شاهده بذلك.

لو تكلم ظاهري بمثل هذا الكلام لحُذِف كلامه ، لما فيه من نباوة شديدة ..
كنتَ غنيًّا عنها يا عبد الرحمن.
و أنا أتحداك أن تسأل بعض من تغتر بهم - و هم عندي أهل الصلاح و الهدى - فتسألهم مسألة في دقيق المسائل التي تكلم عنها ابن تيمية فيفصلها لك هذا الذي تغتر به تفصيلا تيميًّا أعني بقوة و بعلم غزيرين مدعمين بالبرهان و تفسير الألفاظ المنطقية و الفلسفية التي كانت مساغا سهلا عند ابن تيمية يستعملها بسهولة و طراوة، لكن أشياخك يا عبد الرحمن لا يفهمون كثيرا منها و لا يفصلونها تفصيلا،
أما ابن عقيل الظاهري فاطلع إليه الآن و اسأله عن تلك المسائل المعقدة فإنه سيجيبك بما لا تفهمه أنت و لا أشياخك، لتعلم قدر ابن تيمية في صدر ابن عقيل الظاهري و لتعلم أن الأشعار الشعبية تهذب شوي من السلوك و الطباع و فيه بعض الفوائد المعاملاتية ،
و فيها تراث الجداد..
و فيها ذكرى البلاد ..
و إنها لمنقبة يغبط عليها ابن عقيل أن يكون موسوعيا متبحرا في الشعر الشعبي و الجغرافيا و أسماء المناطق و تواريخ التنقلات الشعبية و أنساب العرب و العجم و البربر و من عاصرهم من ذوي السلطان الأكبر ، و يعرف ديوان المبتدإ و الخبر و المنشأ و المستقر و الصحيح و الضعيف من أنواع الخبر ، و غير ذلك مما فتح الله عليه و قدَّر ، فنسأل الله لك يا عبد الرحمن العلم النافع و الخلق الطيب و أن يهديك الله إلى الحق فتعمل به و يريك الباطل فتتركه و تهجره و تحذر منه ...
و الدعاء لي و لسائر أحبابي .

[أبو أيوب العتيبي]

أيها الإخوة مالي أراكم سريعين على العراك !!!
فأخي الطيب الصياد يلين معكم في الكلام و تأبون إلا المصادمة !!!!
فلا تُلقون التهم هكذا جزافا بارك الله فيكم !!

بل أنت من أشد الناس تقليدا يا أخي الكريم، عفا الله عنا وعنك

الجهم بن صفوان مبتدع ولا لا ؟!!

الحقيقة أنتم تطلقون عبارات جديدة جدا في العلم

لماذا لا تتشجعون بالتصريح بتبديع أحمد بن حنبل ، أو على الأقل أن فعله لم يكن صوابا مائة بالمائة ؟

والله إن الشيخ أبا زهرة ـ مع كونه أشعريا ـ كان أشجع منكم ، عندما صرح بذلك في كتابه عن المذاهب والفرق الإسلامية !

فأحسب أن الصبيان يعلمون أن هذا الكلام من جنس الهذيان،

أن يحمل التعصُّب للظاهرية المرء على الانحراف في العقيدة والتشبع بمذهب الجهمية = فهذه مصيبة! وبئس التمذهب -أوالمنهجية- الموصلان للزيغ في العقيدة

فليضحك الأيتام ، وليدخل قلوب الثكالى الفرح !

و إذا نظرتم في المشاركات تجدون غير هذا !
أهكذا يكون حوار من هذبه العلم !!!
فكيف تريد من محاورك أن يُحاور و أنت تتهمه !!!
إن دل هذا فإنما يدل على الإفلاس من الحجة !!!
ثم أليس هذا تشتيت للموضوع !!! وعدم احترام لكاتبه !!!