الموضوع: ليس فيمن روى السنة من النساء متهمة ولا متروكة !!

بسم الله الرحمن الرحيم .
اللهم صل على محمد وعلى آل محمد ، أما بعد :
فمن الفوائد الطريفة المتعلقة برواة السنة من النساء ما ذكره الإمام الذهبي في ((ميزان الاعتدال في نقد الرجال)) (4/604/ تحقيق علي محمد البجاوي) في أول فصل في النسوة المجهولات قال – رحمه الله - : (( ما علمت في النساء من اتهمت ولا من تركوها))، ثم ذكر من المجهولات (121) امرأة .
ونقل هذا عن الذهبي برهان الدين الحلبي في "الكشف الحثيث" (ص291) ولم يتعقبه ، ولم يتعقبه ابن حجر في لسان الميزان ، فلما وقفت على هذا الكلام جردت باب النساء من "تقريب التهذيب" جردًا سريعًا فلم أظفر بمن ضُعِّفت لسوء حفظ أو طعن في ضبطها أو عدالتها إلا ما كان بجهالة عين أو حال ، وانحصرت أحكام ابن حجر على النساء- تقريبًا - في : (( صحابية ، لها صحبة ، أو قيل لها صحبة ، ثقة ، مقبولة ، لا تعرف ، مجهولة )).
فهل وقف أحد على ما يخرم هذه القاعدة ممن لهن رواية في الكتب المعتبرة حتى القرن الرابع الهجري (صحيح ابن حبان ، وصحيح ابن خزيمة والمستدرك ....) ؟!!. بارك الله في الجميع .

بارك الله فيكم
هنا فائدة
وأحسب أنه لو جردت فصول النسوة في كتب الضعفاء لربما ظهر غير ذلك.

شكر الله لكم شيخنا ابا الحسن

وجزاكم الله خيرا شيخ عبدالرحمن

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن السديس

بارك الله فيكم
هنا فائدة
وأحسب أنه لو جردت فصول النسوة في كتب الضعفاء لربما ظهر غير ذلك.

بارك الله فيكم يا شيخ عبد الرحمن ، وقد شرفني مروركم .
ويبدو لي خلاف ما رأيتم - بارك الله فيكم - لأن الذهبي ، رحمه الله ، اشترط على نفسه أن يذكر في هذا الكتاب كل من تكلم فيه بتليين حتى ولو لم يكن ذاك الجرح مؤثرًا ، واستثنى من ذلك الصحابة والأئمة المتبوعين في الفروع ، وكلامه لا يخفى عليكم لكن أنقله هنا تتميمًا للفائدة ، قال - رحمه الله - :
(( والساعة فقد استخرت الله عزوجل في عمل هذا المصنف ، ورتبته على حروف المعجم حتى في الآباء ؛ ليقرب تناوله ، ورمزت على اسم الرجل من أخرج له في كتابه من الأئمة الستة البخاري ومسلم وأبي داود والنسائي والترمذي وابن ماجه برموزهم السائرة فإن اجتمعوا على إخراج رجل فالرمز (ع) ، وإن اتفق عليه أرباب السنن الأربعة فالرمز (عو) .

وفيه من تكلم فيه مع ثقته وجلالته بأدنى لين وبأقل تجريح فلولا أن ابن عدي أو غيره من مؤلفي كتب الجرح ذكروا ذلك الشخص لما ذكرته لثقته ولم أر من الرأي أن أحذف اسم أحد ممن له ذكر بتليين ما في كتب الأئمة المذكورين خوفًا من أن يتعقب علي لا أني ذكرته لضعف فيه عندي إلا ما كان في كتاب البخاري وابن عدي وغيرهما - من الصحابة فإني أسقطهم لجلالة الصحابة ولا أذكرهم في هذا المصنف فإن الضعف إنما جاء من جهة الرواة إليهم .

وكذا لا أذكر في كتابي من الأئمة المتبوعين في الفروع أحدًا ؛ لجلالتهم في الإسلام وعظمتهم في النفوس مثل أبي حنيفة والشافعي والبخاري فإن ذكرت أحدًا منهم فأذكره على الإنصاف وما يضره ذلك عند الله ولا عند الناس إذ إنما يضر الإنسانَ الكذبُ والإصرارُ على كثرة الخطأ والتجري على تدليس الباطل فإنه خيانة وجناية ، والمرء المسلم يطبع على كل شئ إلا الخيانة والكذب ... )). (ميزان الاعتدال 1/2 - 3) .
فقد جمع الذهبي كلام الأئمة السابقين عليه ، ولم يتعقبه في هذه العبارة من أتى بعده، أو لم أقف على هذا ، وإن كنت في الحقيقة لم أبذل الوسع في تتبع صداها عند من أتى بعد الذهبي مثل العراقي وابن حجر ومغلطاي.

أخانا أبا حاتم ، بارك الله فيكم ، شرفني مرورك أحسن الله إليك .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أحمد عبد الباقي

لأن الذهبي ، رحمه الله ، اشترط على نفسه أن يذكر في هذا الكتاب كل من تكلم فيه بتليين حتى ولو لم يكن ذاك الجرح مؤثرًا .

أحسن الله إليكم
قد يفوته شيء، ويدخل في كلامي ما كتب بعده كذيول كتابه.

وهنا فائدة وإن كنت لم أتتبع نوع الكلام المذكور فيهن

بوركت شيخ عبدالرحمن

كلام الذهبي غير متعقب وقد جهدت نفسي في ذلك قديما والله أعلم

للفائدة

لا تعقب في قول الذهبي " وما علمت في النساء من اتهمت ولا من تركوها"

الفاضلان : بهاء الدين محمد ، وابن الرومية .
بارك الله فيكما.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أحمد عبد الباقي

بسم الله الرحمن الرحيم .
اللهم صل على محمد وعلى آل محمد ، أما بعد :
فمن الفوائد الطريفة المتعلقة برواة السنة من النساء ما ذكره الإمام الذهبي في ((ميزان الاعتدال في نقد الرجال)) (4/604/ تحقيق علي محمد البجاوي) في أول فصل في النسوة المجهولات قال – رحمه الله - : (( ما علمت في النساء من اتهمت ولا من تركوها))، ثم ذكر من المجهولات (121) امرأة .
ونقل هذا عن الذهبي برهان الدين الحلبي في "الكشف الحثيث" (ص291) ولم يتعقبه ، ولم يتعقبه ابن حجر في لسان الميزان ، فلما وقفت على هذا الكلام جردت باب النساء من "تقريب التهذيب" جردًا سريعًا فلم أظفر بمن ضُعِّفت لسوء حفظ أو طعن في ضبطها أو عدالتها إلا ما كان بجهالة عين أو حال ، وانحصرت أحكام ابن حجر على النساء- تقريبًا - في : (( صحابية ، لها صحبة ، أو قيل لها صحبة ، ثقة ، مقبولة ، لا تعرف ، مجهولة )).
فهل وقف أحد على ما يخرم هذه القاعدة ممن لهن رواية في الكتب المعتبرة حتى القرن الرابع الهجري (صحيح ابن حبان ، وصحيح ابن خزيمة والمستدرك ....) ؟!!. بارك الله في الجميع .

بلى أيها الفاضل : قد وقفتُ على ذلك قديما !! أثناء تجريدي لفوائد ( الميزان ) وعلَّقتته على حاشية نسختي : [ طبعة مكتبة الحرم للتراث ( 6 / 278 ) وهي مصورة عن طبعة دار الفكر ]
ولفظي هناك عقب قول الذهبي : (( ما علمت في النساء من اتهمت ولا من تركوها ))
قلتُ : ( وهذه وهلة أو غفلة من الذهبي يرحمه الله - !! فقد قال النسائي في ترجمة ( أم الأسود الخزاعية / وحديثها عند الترمذي وحده !! ) من الضعفاء والمتروكين [ ص 257 / رقم 657 ] ( غير ثقة !! )
والعجب : أن الذهبي نفسه قد نقل قول النسائي هذا في ترجمة تلك المرأة !! كما يأتي [ 7/ رقم 11005 ] من الميزان !! وكذا نقله عنها في بعض نسخ الكاشف أيضا !! فانظر منه [ 2/ رقم 7093 / طبعة عوامة ]
وقد وقفتُ على أخرى قد تُكلِّم فيها أيضا !! وهي ( حكامة بنت عثمان بن دينار ) قال عنها ابن حبان في ترجمة أبيها ( عثمان بن دينار أخو مالك بن دينار ) من الثقات [ 7 / 194 ] : ( حكامة لا شيء !! ) وقال عنها العقيلي أيضا في ترجمة أبيها من الضعفاء [3/ 200 ] : ( أحاديث حكامة تشبه حديث القصاص ليس لها أصول !! ) قلت : وقد أوردها الذهبي في الميزان ولم يزد على قوله : ( حكامة عن مالك بن دينار !! ) وقد تعقبه الحافظ في اللسان [ 3 / 241 / طبعة أبو غدة ] بذكر ما نقلناه عن ابن حبان والعقيلي بشأن تلك المرأة !! إلا أنه سها !! وزعم أن ابن حبان ذكرها في ترجمة عمها : ( مالك بن دينار !! ) كذا !! وإنما ذكرها في ترجمة أبيها كما سبق ...
وقد أصلح العلامة أبو غدة سهو الحافظ في طبعته من ( اللسان ) ونبَّه عليه بالهامش !! فقال ( كذا بالأصول : مالك بن دينار !! والصواب ما أثبته !! ) يعني ( عثمان بن دينار ) !! وما أجاد صُنعا !! وقد كان يكفيه التنبيه بالهامش دون إصلاح سهو الحافظ في متن الكتاب !! فإن صنيعه لا يفهم منه : إلا أن يكون ذلك السهو من نسَّاخ الأصول دون راقم الكتاب !! وفيه ما فيه ... والله المستعان لا رب سواه ....)
قلتُ : وهناك امرأة ثالثة يمكن أن تلحق بأُخْتَيْها في هذا المكان !! وهي ( جسرة بنت دجاجة ) !! فقد قال البخاري في ترجمة ( أفلت بن خليفة ) من تاريخه [ 2/ 67 ] : ( عند جسرة عجائب !! ) وقال عنها أبو محمد الفارسي ( حديثها باطل !! ) كما نقله عن الحافظ في ترجمتها من ( التهذيب )
وبعد : أيكفي هذا أيها الفاضل ؟! أم تريد المزيد من تلك النسوة المتكلم فيهن بغير الجهالة !!

الأخ علي أحمد عبد الباقي ،

لديّ سؤال في هذا المقام .. هل رواية المرأة معتد بها إن انفردت ؟

أذكر في ذلك ما جاء :

- في سنن الترمذي : حدثنا هناد ، حدثنا جرير ، عن مغيرة ، عن الشعبي ، قال : قالت فاطمة بنت قيس : طلقنى زوجى ثلاثاً على عهد النبى ، فقال رسول الله : « لا سكنى لك ولا نفقة » . قال مغيرة : فذكرته لإبراهيم ، فقال : قال عمر : (( لا ندع كتاب الله وسنة نبينا لقول امرأة ، لا ندري أحفظت أم نسيت )) . وكان عمر يجعل لها السكنى والنفقة .

- وفي مسند إسحاق بن راهويه : أخبرنا محمد بن الفضيل ، نا حصين ، عن الشعبي ، عن فاطمة ابنة قيس أنها طلقت على عهد رسول الله ، فلم يجعل لها سكنى ولا نفقة ، وإن عمر قال : (( لا ندع كتاب الله ربنا وسنة نبينا لقول امرأة ، لا أدري لعلها نسيت ))

- وفي مستخرج أبي عوانة : حدثنا علي بن حرب ، قال : حدثنا محمد بن فضيل ، عن حصين ، عن عامر ، عن فاطمة بنت قيس : أن زوجها طلقها ، فرفع ذلك إلى النبي ، فلم يجعل لها سكنى ، ولا نفقة ، واعتدت في بيت ابن أم مكتوم ، فرفع ذلك إلى عمر ، فقال : (( لا ندع كتاب الله - عز وجل - لقول امرأة لعلها نسيت )) .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو شعيب

الأخ علي أحمد عبد الباقي ،
لديّ سؤال في هذا المقام .. هل رواية المرأة معتد بها إن انفردت ؟
أذكر في ذلك ما جاء :
- في سنن الترمذي : حدثنا هناد ، حدثنا جرير ، عن مغيرة ، عن الشعبي ، قال : قالت فاطمة بنت قيس : طلقنى زوجى ثلاثاً على عهد النبى ، فقال رسول الله : « لا سكنى لك ولا نفقة » . قال مغيرة : فذكرته لإبراهيم ، فقال : قال عمر : (( لا ندع كتاب الله وسنة نبينا لقول امرأة ، لا ندري أحفظت أم نسيت )) . وكان عمر يجعل لها السكنى والنفقة .
- وفي مسند إسحاق بن راهويه : أخبرنا محمد بن الفضيل ، نا حصين ، عن الشعبي ، عن فاطمة ابنة قيس أنها طلقت على عهد رسول الله ، فلم يجعل لها سكنى ولا نفقة ، وإن عمر قال : (( لا ندع كتاب الله ربنا وسنة نبينا لقول امرأة ، لا أدري لعلها نسيت ))
- وفي مستخرج أبي عوانة : حدثنا علي بن حرب ، قال : حدثنا محمد بن فضيل ، عن حصين ، عن عامر ، عن فاطمة بنت قيس : أن زوجها طلقها ، فرفع ذلك إلى النبي ، فلم يجعل لها سكنى ، ولا نفقة ، واعتدت في بيت ابن أم مكتوم ، فرفع ذلك إلى عمر ، فقال : (( لا ندع كتاب الله - عز وجل - لقول امرأة لعلها نسيت )) .

سؤالك هذا : يدل على كونك لا تدري ما تقول !! انتبه يا رجل !! ماذا يخرج من فيك ؟!
وقول عمر - رضي الله عنه - قد تعقبوه فيه قديما وحديثا !! فضلا عن كونه ليس فيه ما فهمته منه يا هداك الله !! وهل ذنب فاطمة إلا أنها حفظتْ ونسوا ؟ وَوَعَتْ وأغفلوا !؟
وهلاَّ كنتَ تسأل فتقول : ( ما رَفْعُ الإشكال في رد مَنْ رد حديث فاطمة بنت قيس في عدم السكنى والنفقة للمطلقة طلاقا رجعيا !! لكونها انفردت به كما زعموا !!؟ ) أو نحو هذا ....
أما أن تجيئ وتقول : ( هل رواية المرأة معتد بها إن انفردت ؟!! ) فتلك هي المصيبة بعينها !! بل هي القاصمة التي ليس لها عاصمة !! ولا عذر لك عندي في مثل تلك الفضيحة أصلا !! سامحك الله ...

النوراني ،

ما بك تشنّع عليّ وقد سألت استفهاماً ؟ .. سبحان الله ..

ومن حقّي أن أسأل .. وإن كنت لا تراني معذوراً ، فهذا شأنك .. ولم يكن السؤال موجهاً إليك على أية حال .

غفر الله لنا ولك .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو شعيب

النوراني ،
ما بك تشنّع عليّ وقد سألت استفهاماً ؟ .. سبحان الله ..
ومن حقّي أن أسأل .. وإن كنت لا تراني معذوراً ، فهذا شأنك .. ولم يكن السؤال موجهاً إليك على أية حال .
غفر الله لنا ولك .

لا بأس عليك أن تسأل عما يكون له جواب يرضيك !! أمَّا سؤالك الماضي فليس له جواب إلا ما تكدَّرتَ به !! وليس طَرْقُ الكلام في تلك المسائل من بابتك أيها الفاضل !!وغفر الله لي ولك !!

قال الله تعالى : { يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيراً من الظن إن بعض الظن إثم } ..

إحسان الظن من حسن الخلق ..

وقال الرسول : (( إن الرفق لا يكون في شيء إلا زانه . ولا ينـزع من شيء إلا شانه ))

الأخ الفاضل النوراني :
هدئ من روعك - رعاك الله - ؛ فليس ثمة داعٍ لمثل هذا التشنيع ..
والرفق ما كان في شيء إلا زانه ، ومن يقرأ كلامك يظن الأخ أتى موبقة من الموبقات .
حتى ردك السابق لا يخلو من غلظة ، ولا أدري ما وجه ذلك ؟!
ثم أرجو منك - تكرمًا - الإقلال من علامات التعجب ، وفقك الله .

الأخ الفاضل علي :
ما القول فيما أورده الأخ محمد الأمين ، وأورده الأخ النوراني ؟

وفقك الله .

الأخ الفاضل النوراني
جزاك الله خيرًا على تلك الإضافة النافعة ، ولكن غير مقبول الإغلاظ للأخ أبي شعيب بهذه الطريقة ، لكن عذرك غيرتك على السنة ، ولا تعد أحسن الله إليك.

الأخ الفاضل / أبو شعيب.
جوابك : أن أهل العلم الكبار من لدن الصحابة والتابعين إلى يوم الناس هذا لم يزالوا يروون عن ثقات النساء ويحتجون بروايتهن ولم يعرف عن أحد أنه رد رواية أمرأة عادلة ضابطة لكونها امرأة، بل كان أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم يسألون عائشة ونساء النبي صلى الله عليه وسلم عما أهمهم من مسائل يفترض أن لا يعلمها إلا أزواج رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يشكك أحد من أهل العلم في رواية واحدة منهن لذلك.
أما مسألة التفرد فلها شأن آخر، ولا اعتبار فيه لكون المتفرد رجلًا أم امرأة، بارك الله فيك.